(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:36)
<q>А партийная дисциплина в светском гос-ве на чём основана ? На объективной непостижимости бога ?</q> <q>Я давно это подозревал, но теперь уверился окончательно.
Вы пишете исключительно ради удовольствия стучать по клавишам.
Бог в помощь, но уже без меня.</q>
Малацца .. Объяснил .. Договорились .. Весьма аргументировано. Из серии "сам дурак, а я останусь при своём".
Божественное поведение.) Истинно божественное.
Противоречия тут никакого нет.
Совершенно очевидно, что с рациональной точки зрения следует проводить широкую пропаганду, направленную на изменение этой моральной нормы.
Со всех сторон это было бы правильно: уменьшение градуса гомофобии принесет и гомофобам облегчение моральных страданий и гомосексуалам уменьшение притеснений.
Но это невозможно, поскольку эта моральная норма пока еще слишком живуча.
Не может законодательная змея укусить сама себя за хвост.
Законодатель сам находится под влиянием этой самой моральной нормы и не может принять закон, направленный против нее.
Вроде, очевидно, нет?
Именно, что совершенно очевидно!!!
Совершенно очевидно, что "законодатель" решительно порвал с рациональной точкой зрения, да и вообще с каким-либо рационализмом, и со здравым смыслом, да и просто с разумом.
О том и говорю...
Совершенно очевидно, что "законодатель" решительно порвал с рациональной точкой зрения, да и вообще с каким-либо рационализмом, и со здравым смыслом, да и просто с разумом.
О том и говорю...
Но позвольте.
Большинство решений человек принимает основываясь отнюдь не на рациональных соображениях.
Но при этом уверяет и сам себя и окружающих, что предельно рационален в своих решениях.
Это нормально. Законодатели тоже люди и при том далеко не самые умные и мало способные отрефлексировать подобные тонкости своего собственного мыслительного процесса.
Что же вы от них хочите-то.
Законодатели тоже люди и при том далеко не самые умные и мало способные отрефлексировать подобные тонкости своего собственного мыслительного процесса.
Что же вы от них хочите-то. Может в "гейрОПУ" их ? .... Не шутки ради, а пользы для. На стажировку) ..
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 19-06-2013 - 11:18
Но позвольте.
Большинство решений человек принимает основываясь отнюдь не на рациональных соображениях.
Но при этом уверяет и сам себя и окружающих, что предельно рационален в своих решениях.
Это нормально. Законодатели тоже люди и при том далеко не самые умные и мало способные отрефлексировать подобные тонкости своего собственного мыслительного процесса.
Что же вы от них хочите-то.
Это нормально?
А в попку трахаться не нормально....
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (С)!
А действительно, чего я от них хочу? Убогие извращенцы...
Лесбиянство, гомосексуализм, мазохизм, садизм - это не извращения. Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду.
Фаина Раневская
Лесбиянство, гомосексуализм, мазохизм, садизм - это не извращения. Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду.
Фаина Раневская
Верно! "...и не говорите мне ЧТО я должен делать и я не буду говорить КУДА вам нужно идти..."
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:16)
Да, и ещё, мне тоже ни кто их радикальных православных так и не ответил на вопрос. Раз всё на земле с ведома и по воле их бога, то значит и гомосексуальность тоже. Или что, бог не помнил что творил ?, пьяный был .. ?)
Уважаемая, примите за постулат, что деяния Божии для вас не постижимы в принципе.
И не говорите больше подобной ерунды.
знаете, аргумент к Богу и непостижимости Божественных деяний - вещь не самая конструктивная...
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 10:27)
Простите, в чем вы увидели противоречие?
Наличие людей, толерантных к геям, никак не отменяет общественной моральной нормы, согласно которой гомосексуализм аморален.
Очень хороший пример христианки, отказавшейся продавать цветы на свадьбу геям.
Женщина толерантна к гомосексуалам, но своих убеждений преступать не желает.
Противоречие в том и есть, что верующие делают упор на догмы своей веры. И в то же время, люди воцерковлённые нормально относятся к гомосексуальности.
Наверное, это зависит как от личных качеств воцерковленного, так и от особенностей его собственного понимания всего, что связано с церковной моралью и догмами.
знаете, аргумент к ... непостижимости Божественных деяний - вещь не самая конструктивная...
Вот как? Предложите альтернативу. Помня о том, что непостижимость Божественных деяний - суть аксиома.
При этом сам факт существования Бога смело выносим за скобки. Это не имеет значения в данном случае.
(alim @ 19.06.2013 - время: 10:57)
Совершенно очевидно, что "законодатель" решительно порвал с рациональной точкой зрения, да и вообще с каким-либо рационализмом, и со здравым смыслом, да и просто с разумом.
О том и говорю...
Но позвольте.
Большинство решений человек принимает основываясь отнюдь не на рациональных соображениях.
Но при этом уверяет и сам себя и окружающих, что предельно рационален в своих решениях.
Это нормально. Законодатели тоже люди и при том далеко не самые умные и мало способные отрефлексировать подобные тонкости своего собственного мыслительного процесса.
Что же вы от них хочите-то.
хотелось бы чтобы эмоции сраных законодателей не сказывались на нашей жизни, вот и всё )) Вроде вполне нормальное хотение, нет? ))
особенно учитывая что сотни лет как известно понятие прав человека, и базовые права не может нарушать никакой законодатель. Если не может справиться со своими "рефлексиями" даже на таком уровне, то обществу придется таких законодателей карать беспощадно по всей строгости революционной ситуации.
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:16)
Да, и ещё, мне тоже ни кто их радикальных православных так и не ответил на вопрос. Раз всё на земле с ведома и по воле их бога, то значит и гомосексуальность тоже. Или что, бог не помнил что творил ?, пьяный был .. ?)
Уважаемая, примите за постулат, что деяния Божии для вас не постижимы в принципе.
И не говорите больше подобной ерунды.
деяния непостижимы, но основная идея вполне понятна- ВСЁ происходит только по воле "бога". Этот постулат базовых во всех религиях, и он не противоречит "непостижимости" ))
Поэтому геи появились по воле бога, и РПЦ в 1917г была уничтожена по воле бога. Не забывайте об этом и больше не говорите всякую богохульную ересь.
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:23)
знаете, аргумент к ... непостижимости Божественных деяний - вещь не самая конструктивная...
Вот как? Предложите альтернативу. Помня о том, что непостижимость Божественных деяний - суть аксиома.
При этом сам факт существования Бога смело выносим за скобки. Это не имеет значения в данном случае.
Вопрос не в этом - вопрос в том, почему вы так держитесь за эту аксиому?
Не проще ли поискать вполне земное решение, не прибегая к мистике?
Вопрос не в этом - вопрос в том, почему вы так держитесь за эту аксиому?
Не проще ли поискать вполне земное решение, не прибегая к мистике?
Решение чего нужно искать, извините?
Собеседница задала мне вопрос о Божественном промысле, я дал на него исчерпывающий ответ и единственно возможный ответ.
Вы же предлагаете поискать объяснение Божественному промыслу не прибегая к мистике? Ну-ну.
Создается впечатление, что и вы тоже пишете исключительно из любви постучать по клавишам. При этом не вникая в суть дискуссии.
Не проще ли поискать вполне земное решение, не прибегая к мистике?
У верующих установка непрошибаема: всё земное имеет мистическую непостижимость ЕГО) Свою голову включать на земле не обязательно. А кому-то и не хоцца. А кому-то так и удобно.
хотелось бы чтобы эмоции сраных законодателей не сказывались на нашей жизни, вот и всё )) Вроде вполне нормальное хотение, нет? ))
Хотелось бы так же, чтобы все были здоровыми и богатыми.
Тоже вполне себе нормальное хотение.
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:51)
Вопрос не в этом - вопрос в том, почему вы так держитесь за эту аксиому?
Не проще ли поискать вполне земное решение, не прибегая к мистике?
Решение чего нужно искать, извините?
Собеседница задала мне вопрос о Божественном промысле, я дал на него исчерпывающий ответ и единственно возможный ответ.
Вы же предлагаете поискать объяснение Божественному промыслу не прибегая к мистике? Ну-ну.
Создается впечатление, что и вы тоже пишете исключительно из любви постучать по клавишам. При этом не вникая в суть дискуссии.
аргумент к непостижимости - ничего не объясняет.
я предлагаю вообще не трогать божественный промысел. забыть даже такое выражение.
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 11:45)
хотелось бы чтобы эмоции сраных законодателей не сказывались на нашей жизни, вот и всё )) Вроде вполне нормальное хотение, нет? ))
Хотелось бы так же, чтобы все были здоровыми и богатыми.
Тоже вполне себе нормальное хотение.
Судя по поведению и решениям законодателей, они так не думают.
деяния непостижимы, но основная идея вполне понятна- ВСЁ происходит только по воле "бога". Этот постулат базовых во всех религиях, и он не противоречит "непостижимости" ))
Поэтому геи появились по воле бога, и РПЦ в 1917г была уничтожена по воле бога. Не забывайте об этом и больше не говорите всякую богохульную ересь.
Деяния непостижимы и, следовательно непостижимы и пространственные и временные точки приложения Божественной воли. Вы не можете судить, что было создано по воле Бога, а что нет.
Ответ "все" создано примитивный и неверный.
Я не вписываюсь в их отлаженный механизм промывки мозга ..
Механизм, для работы над мозгом граждан есть всегда...консерваторы отдыхают, в сравнении с промывкой мозгов толерастами (к толерантности они отношения не имеют).
А много ли у нас православных на деле, а не просто на словах, не формально ?
Количество истинно верующих, для Христианской Культуры с ее нормами, особого значения не имеет...атеисты, есть продукт христианства...коммунисты в СССР, так же базировались в морали, на этих принципах...Важно сохранить Христианскую Культуру, но без религиозных институтов и моральных принципов, она быстро исчезнет...
Что в замен ? Да в общем-то ничего.
Даже анархия имеет идеологию...Так не бывает...
Просто есть нормальные и понятные средства договариваться между группами людей, а не стравливать их между собой, как делает наша власть.
Такое происходит не только в России...О чем договариваться?
В отличии от так ненавистной им Европы. Кстати, ненавистной почему ? Сплошная ненависть. А обоснований ноль.
Это вопрос явно не ко мне...
я предлагаю вообще не трогать божественный промысел. забыть даже такое выражение.
Предложение не по адресу. Я всего лишь отвечал на вопрос о Божественном промысле.
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:51)
Не проще ли поискать вполне земное решение, не прибегая к мистике?
У верующих установка непрошибаема: всё земное имеет мистическую непостижимость ЕГО) Свою голову включать на земле не обязательно. А кому-то и не хоцца. А кому-то так и удобно.
и очень удобно!
это же чудо-аргумент, с его помощью можно объяснить ВСЕ, что угодно.
и никакой науки не надо.
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:33)
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 10:27)
Простите, в чем вы увидели противоречие?
Наличие людей, толерантных к геям, никак не отменяет общественной моральной нормы, согласно которой гомосексуализм аморален.
Очень хороший пример христианки, отказавшейся продавать цветы на свадьбу геям.
Женщина толерантна к гомосексуалам, но своих убеждений преступать не желает.
Противоречие в том и есть, что верующие делают упор на догмы своей веры. И в то же время, люди воцерковлённые нормально относятся к гомосексуальности.
Наверное, это зависит как от личных качеств воцерковленного, так и от особенностей его собственного понимания всего, что связано с церковной моралью и догмами.
Я скажу больше. По жизни так кажется, что у если не всех, но многих или по крайней мере некоторых, писАние вообще какое-то своё, библия индивидуальная ... Я молчу уже о собственных толкованиях итп. Это относится как к служителям церкви, так и к представителям паствы. Но всех поразительным образом объединяет необъяснимая ненависть к "нетрадиционной" ориентации. Нет реальных и трезвых объяснений без отсылок к непостижимости ...
и очень удобно!
это же чудо-аргумент, с его помощью можно объяснить ВСЕ, что угодно.
и никакой науки не надо.
Вы очень похожи чем-то с вашей собеседницей.
Поясняю.
Если вы переносите дискуссию в систему координат христианства, то получаете ответы в этой системе координат. Мне был задан вопрос о Божественном промысле.
Я ответил. Что непонятно?
Никто ничего не собирается объяснять "чудо-аргументами", если вы сами не задаете вопросов на эту тему.
Хотелось бы так же, чтобы все были здоровыми и богатыми.
Тоже вполне себе нормальное хотение.
Да. Нормальное хотение.
И это не просто абстрактное хотение, а конкретное дело, конкретные врачи должны конкретно лечить конкретных людей. Работать и создавать конкретные богатства - это тоже конкретное дело.
Ровно и разогнать придурковатых депутатов - тоже вполне конкретная задача. И это тоже конкретно надо делать.
Ровно и разогнать придурковатых депутатов - тоже вполне конкретная задача. И это тоже конкретно надо делать.
Скажу ужасную вещь. Для начала придется разогнать придурковатое народонаселение, голосующее за эту власть.
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 11:48)
деяния непостижимы, но основная идея вполне понятна- ВСЁ происходит только по воле "бога". Этот постулат базовых во всех религиях, и он не противоречит "непостижимости" ))
Поэтому геи появились по воле бога, и РПЦ в 1917г была уничтожена по воле бога. Не забывайте об этом и больше не говорите всякую богохульную ересь.
Деяния непостижимы и, следовательно непостижимы и пространственные и временные точки приложения Божественной воли.
Я и не собираюсь "судить" я вам ЦИТИРУЮ положения христианских догматов. То что эти догматы нелепы, можете мне не доказывать я сразу согласен ))
В связи с всемогуществом и всезнанием бога на данный момент во всех религиях есть постулат что всё происходит по воле бога, вы если не принимаете его- являетесь богохульником и еретиком.
Конечно вы будете при этом также как и все остальные здравые люди, но тем не менее будете именно богохульником и именно еретиком, не забывайте об этом если изображаете ответы в "плоскости христианства".
Вы не можете судить, что было создано по воле Бога, а что нет.
Ответ "все" создано примитивный и неверный.
НИЧЕГО не может быть создано ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего бога, вы чего? )) У вас уже и здравый смысл теряется, вы хоть в церковь чтоле сходите уточните этот момент ))
Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что.....
Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые...
(alim @ 19.06.2013 - время: 12:23)
Ровно и разогнать придурковатых депутатов - тоже вполне конкретная задача. И это тоже конкретно надо делать.
Скажу ужасную вещь. Для начала придется разогнать придурковатое народонаселение, голосующее за эту власть.
ничего ужасного, даже разгонять не придется- население РФ (особенно государство- образующая нация) тотально деградирует и сокращается, это реальность.
Рабы скоро вымрут.
(alim @ 19.06.2013 - время: 12:23)
Ровно и разогнать придурковатых депутатов - тоже вполне конкретная задача. И это тоже конкретно надо делать.
Скажу ужасную вещь. Для начала придется разогнать придурковатое народонаселение, голосующее за эту власть.
Ничуть! Население ни как не мешает разогнать придурков. Оно охотно проголосует за новых.
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:26)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:33)
Противоречие в том и есть, что верующие делают упор на догмы своей веры. И в то же время, люди воцерковлённые нормально относятся к гомосексуальности.
Наверное, это зависит как от личных качеств воцерковленного, так и от особенностей его собственного понимания всего, что связано с церковной моралью и догмами.
Я скажу больше. По жизни так кажется, что у если не всех, но многих или по крайней мере некоторых, писАние вообще какое-то своё, библия индивидуальная ... Я молчу уже о собственных толкованиях итп. Это относится как к служителям церкви, так и к представителям паствы. Но всех поразительным образом объединяет необъяснимая ненависть к "нетрадиционной" ориентации. Нет реальных и трезвых объяснений без отсылок к непостижимости ...
ненависть не так уж и необъяснима.
в ее основе чисто механический перенос заповеди "плодиться и размножаться" в совершенно иное время и в совершенно иные условия.
(alim @ 19.06.2013 - время: 09:08)
Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что.....
Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые...
потому как традиции в нашем обществе основпны на христианском подходе.
Механизм, для работы над мозгом граждан есть всегда...консерваторы отдыхают, в сравнении с промывкой мозгов толерастами (к толерантности они отношения не имеют).
Что нам до последних ? .. если консерваторы всё законсервировали ..
Важно сохранить Христианскую Культуру, но без религиозных институтов и моральных принципов, она быстро исчезнет... Так ведь ни кто и не трогает эту Культуру. Пусть себе живёт. Пусть будет. Со своими институтами и принципами. Но отдельно. Как кружок любителей и ценителей. У них ни кто это всё не отнимает.
Что в замен ? Да в общем-то ничего.
Даже анархия имеет идеологию...Так не бывает...Своим существованием я ничего взамен предоставлять и противопоставлять не могу. И не хочу. Зачем ? Чем я хуже или лучше других ? ..
Просто есть нормальные и понятные средства договариваться между группами людей, а не стравливать их между собой, как делает наша власть.
Такое происходит не только в России...О чем договариваться?Договариваться о нормальном сосуществовании. Как это сделали некоторые страны, где геев не притесняют и не ущемляют в правах как в России.
Это вопрос явно не ко мне...Это радует)
(alim @ 19.06.2013 - время: 09:08)
Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что.....
Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые...
Этот ответ уже прозвучал, и я его уже прокомментировал.
Я просил сформулировать именно моральный и именно принцип.
Что существуют традиции и проч. это исторический факт. С этим было бы странно спорить.
Фундаментальный принцип сформулировать можете?