Встречный вопрос - в каком направлении работаете вы?
По найму, не работаю более 20 лет...
Многим бизнесменам приходится работать буквально по 20 часов в сутки без отпусков и выходных, для того, чтобы в конкурентной борьбе завоевать доверие клиентов.
Кто же с этим спорит, только формы российского бизнеса примерно одинаковые...
И без планирования обходиться совершенно нельзя.
Разговор как всегда зашел в тупик...планирование и глобальные планы, я понимаю по разному...краткосрочные (до года) задачи, можно планировать...
не тащите подход к работе в личную жизнь - не прокатит
почему не прокатит, к примеру, финансовое планирование?
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 23:40)
Встречный вопрос - в каком направлении работаете вы? По найму, не работаю более 20 лет... Ясно. А откуда такая лихость в суждениях о современных реалиях работы российского бизнеса?
Многим бизнесменам приходится работать буквально по 20 часов в сутки без отпусков и выходных, для того, чтобы в конкурентной борьбе завоевать доверие клиентов.
Кто же с этим спорит, только формы российского бизнеса примерно одинаковые...
Формы бизнеса или методы работы? Соберитесь. Вы вообще сейчас о чем рассуждаете - о коррупции, о планировании? Как вы связываете их в схему работы российского бизнеса?
Я недолгое время проработала, например, в компании-поставщике строительных материалов. У нас были такие же планы - на месяц, и на день мы расписывали. Была одна крупная поставка, где потребовался крупный откат, но на этой поставке мы ничего не заработали, просто работали на оборот.
Любому практически бизнесмену в России приходится давать взятки, но это означает, что им не приходится заниматься планированием?
Вы как-то внятнее объясните, что вы имеете в виду.
И без планирования обходиться совершенно нельзя.
Разговор как всегда зашел в тупик...планирование и глобальные планы, я понимаю по разному...краткосрочные (до года) задачи, можно планировать...
Как всегда, в тупик зашли вы. Я вам писала о краткосрочном планировании. У нас есть и долгосрочный план на год - от его выполнения зависит моя премия. Наши топы собираются и строят долгосрочные стратегические планы на несколько лет вперед. У меня есть долгосрочный финансовый план покупки квартиры, например, или долгосрочный план карьерного роста. Другое дело, что существуют риски и т.д. И я не знаю, как улаживают дела наши топы с высокоранговыми чиновниками.
Кстати, мой коллега ведет проект, который начался год назад, и окончание его запланировано на два года вперед.
Это сообщение отредактировал Кристинa - 15-04-2013 - 02:45
Ясно. А откуда такая лихость в суждениях о современных реалиях работы российского бизнеса?
Оттуда же, из собственных наблюдений...Схема, функционирования любой компании примерно одна и та же...
Формы бизнеса или методы работы?
У вас очень хорошо поставлен язык делопроизводства...форма, зависит от метода...
Вы вообще сейчас о чем рассуждаете - о коррупции, о планировании?
Часто, это очень связанные вещи.
У нас были такие же планы - на месяц, и на день мы расписывали. Была одна крупная поставка, где потребовался крупный откат, но на этой поставке мы ничего не заработали, просто работали на оборот.
Ну вот видите, а говорите планы...
Я вам писала о краткосрочном планировании.
Наверное вы говорите о заданиях-целях, которые вам дают свыше...если не принимаете решения на уровне компании.
Наши топы собираются и строят долгосрочные стратегические планы на несколько лет вперед.
Все зависит от масштаба компании и рода ее деятельности...
У меня есть долгосрочный финансовый план покупки квартиры, например, или долгосрочный план карьерного роста. Другое дело, что существуют риски и т.д.
Я же с вами согласился, что такие вещи можно наверное называть планами, я вот завтра планирую в ГИБДД съездить, долго к этому готовился (неделю)...чем не план?
У Бена, есть план! У Локка, есть план!© Lost
Кстати, мой коллега ведет проект, который начался год назад, и окончание его запланировано на два года вперед.
Я два года, одной долгоиграющей хренью уже занимаюсь, надеюсь через несколько месяцев закончить...но это цель, к которой иду по определенной схеме...
Выше написал, что для у всех свое понимание этого слова...
Это сообщение отредактировал Sorques - 15-04-2013 - 04:21
План
.[/QUOTE] Мне кажется, вы в России не занимались своим бизнесом
.Я тоже, конечно, не претендую на мнение последней инстанции
.Но бизнесмен, я думаю, по натуре должен быть рисковым человеком
.Это генеральный директор должен быть сверхосторожен
.В большинстве случаев даже с самым совершенным бизнес-планом это пан или пропал
.
Вы правы, в сегодняшнем понимании бизнесмена на базе личного капитала побывать не довелось. Был несколько в иной ипостаси. По просьбе зам главы районной администрации я создал муниципальное предприятие для социально незащищенных слоев населения на 30 рабочих мест. Инвалиды, многодетные матери, пенсионеры. Швейное производство. Выиграл конкурс бизнес-планов в комитете при губернаторе, получил деньги и дело завертелось.
А дальше было все, как у нас принято. Комиссия районной администрации меня проверяла, и охотно, смотрела бухгалтерию, техническое оснащение, рабочие места. После чего обязательно банкет. Так сказать, для удовлетворенных проверяющих. А Комитет по финансам так и не выделил даже несколько ставок. Жили только на то. что зарабатывали. Я и мотался два года между Смольным и Финансовым комитетом. Все обещали, но не помогали. Такое директорство мне надоело, и ушел. Ушел в строительную фирму замом Генерального директора по производству. Не жалею.
<q>Формы бизнеса или методы работы?</q> <q> У вас очень хорошо поставлен язык делопроизводства...форма, зависит от метода...</q>
Где-то на самой глубине души появилось у меня подозрение, что вы хотели сделать мне приятно. Но более неуклюжего комплимента сложно представить ) Делопроизводством у нас занимается канцелярия, секретари, ассистенты и это не считается очень квалифицированным трудом. Я имею к этому отношение постольку, поскольку. Когда, например, заключаю договор с внешними поставщиками, партнерами, подрядчиками. Или когда вношу изменения в регламентную документацию. Я думаю, вы имели в виду деловой язык. Но опять же, для меня это простая экономическая грамотность.
У нас были такие же планы - на месяц, и на день мы расписывали. Была одна крупная поставка, где потребовался крупный откат, но на этой поставке мы ничего не заработали, просто работали на оборот.
Ну вот видите, а говорите планы...
Если честно, не вижу. Я, чтобы внести наши материалы в план, несколько месяцев обивала пороги третьего Моспроекта, вела переговоры с несколькими руководителями различных мастерских. В конце концов, когда дело дошло до самого объекта, ЛПР-снабженец поставил перед нами условие - либо вы со мной делитесь, либо я нахожу другого поставщика. В итоге вся честно заработанная мной премия ушла на откаты. Если бы фирма полагались только на коррупционные схемы, серые схемы, я вас уверяю, она не протянула бы и недели. А так, все держалось на планах, на продажах, на холодных звонках, презентациях и т.д.
Опираясь на ваши высказывания: "в российском бизнесе все вообще иначе", "Например есть лоббист, под него ищется бабло, а затем думают что на него (бабло) и с ним (влиятельным лоббистом) можно сделать...то есть от обратного..." можно сделать вывод, что весь российский бизнес функционирует в теневом секторе экономики, занимаясь исключительно распилом бюджетных средств.
Хочу вас заверить, что это не совсем так, или даже совсем не так. Попробуйте, к примеру создать строительную фирму и получить подряд, если вы не спите с мэром. К описанным вами схемам доступ имеют далеко не все. В подавляющем большинстве случаев российский бизнес существует не благодаря коррупции, а вопреки ей.
Я вам писала о краткосрочном планировании.
Наверное вы говорите о заданиях-целях, которые вам дают свыше...если не принимаете решения на уровне компании.
Какая разница, на коком уровне происходит планирование? Понимаете, по нашей внутренней иерархии моя должность руководителя проектов считается выше должности начальника отдела, хотя у меня нет сотрудников в непосредственном подчинении. Но в процессе работы над проектом создается команда проекта, работу которой я координирую. И порой в команду входят начальники Управлений. И задания-цели в том числе спускаю и я. Вы себе не представляете, как иногда важно четко и однозначно сформулировать задачу.
Если вас не устраивает такой уровень, расскажу немного о нашей структуре. У нас есть Главный Управляющий Директор (далее ГУД для краткости), в подчинении котрого находятся Операционный директор, Директор Блока ИТ, начальник юридического Департамента и т.д. Так вот, ГУД отчитывается перед Советом Директоров. ГУД является таким же наемным работником которому спускаются задания сверху. И платят ему приличные деньги не за красивые глаза и отнюдь не за прекрасные навыки участия в коррупционных схемах, а за эффективность его как менеджера.
В функционал ГУДа входит также и планирование, оперативное и стратегическое.
Понимаете, даже в Сбербанке не сидят на попе ровно, распиливая бюджет, а активно занимаются оптимизацией своей деятельности.
Да и в фирмах поменьше есть, например, владелец бизнеса, который ставит определенные цели. А есть наемный работник - Генеральный директор, который знает, как эти цели достичь. Узнайте, в чем состоит функционал Ген. Директора.
То, о чем я вам рассказывала, это всего лишь банальная организация рабочего времени наиболее эффективным способом и постановка целей, и любой руководитель с этим работает каждый день. Если вас смущают иностранные слова вроде тайм-менеджмента и SMART, не смущайтесь. Это те же яйца, только в профиль.
"Все зависит от масштаба компании и рода ее деятельности...""Часто, это очень связанные вещи."
Персонаж рассказа А. П. Чехова «Учитель словесности» учитель географии и истории Ипполит Ипполитыч Рыжицкий постоянно говорит банальности: «Теперь май, скоро будет настоящее лето. А лето не то, что зима. Зимою нужно печи топить, а летом и без печей тепло…» и т. п. По ходу рассказа он выдаёт высказывания вроде «Вы женились и будете теперь жить вместе с женой, а раньше вы жили один», но потом неожиданно умирает и даже перед смертью сохраняет любовь к прописным истинам (в бреду твердит: «Волга впадает в Каспийское море… Лошади кушают овес и сено…»).
"Я же с вами согласился, что такие вещи можно наверное называть планами, я вот завтра планирую в ГИБДД съездить, долго к этому готовился (неделю)...чем не план?
У Бена, есть план! У Локка, есть план!© Lost"
"Я два года, одной долгоиграющей хренью уже занимаюсь, надеюсь через несколько месяцев закончить...но это цель, к которой иду по определенной схеме...
Выше написал, что для у всех свое понимание этого слова..."
Еще раз, возвращаемся к началу. Специально для вас, любителя спортивного жонглирования терминами и понятиями, уточнила, что я оперирую понятием планирования, принятого в бизнес-среде. Уточняю подробнее - планирование в экономике и менеджменте. То, что понимают под планированием разные люди в своих разных вселенных, меня как-то мало интересует.
Ваши примеры - поездка в ГИБДД и долгоиграющая хрень - отличные примеры планов. Вы ведь четко себе представляете, КАК это осуществить самым эффективным образом и ЧТО для этого нужно сделать, осознаете временные рамки и необходимые ресурсы, вы знаете ЗАЧЕМ. Просто это для вас настолько тривиальные задачи, и план создается практически мгновенно.
А теперь представьте, что перед вами встанет нетривиальная задача. Создадим гипотетическую ситуацию - человек, которому вы не можете отказать по серьезным причинам, говорит вам: "Ты должен сварить Винт". Вот тут вы вспомните о постановке конкретных целей. Во-первых, у вас возникнет вопрос: а что такое винт? После того, как вы узнаете, что это метамфетамин, легче вам не станет. У вас возникнет еще куча вопросов.
Эффективный руководитель поставит задачу так: Ты должен мне два килограмма мета, крайний срок - следующая пятница, 18.00, вот тебе инструкция по изготовлению для чайников, свяжись с Петей, он тебе подскажет, если что непонятно, также он поможет тебе выйти на людей, которые смогут достать необходимые препараты, реагенты и оборудование. Вот тебе еще 50 штук на расходы. Ты теперь должен мне денег, ты понимаешь, что это значит (мотивация)? Я забочусь о своих клиентах, поэтому качество льда должно быть отменным, кристаллы должны быть белыми. Ознакомься с техникой безопасности, мне жмурики не нужны. Действуй, время пошло! (навеяно Breaking Bad)
Это сообщение отредактировал Кристинa - 17-04-2013 - 02:03
а не думали при таких оргспособностях самому себе хозяином стать?
Рисковать своими деньгами и чужими - две большие разницы.
Я думаю, вы имели в виду деловой язык. Но опять же, для меня это простая экономическая грамотность.
Нет, я предположил...
можно сделать вывод, что весь российский бизнес функционирует в теневом секторе экономики, занимаясь исключительно распилом бюджетных средств.
Ну не весь и не только распилом...но российский бизнес, отличается от всех прочих...
Попробуйте, к примеру создать строительную фирму и получить подряд, если вы не спите с мэром.
Зачем тогда создавать строительную фирму ?
Рисковать своими деньгами и чужими - две большие разницы.
Золотые слова, как только человек рискует своими, то начинает действовать несколько иначе, чем в Планах с чужими...
Все это очень интересно, про бизнес планирование, но насколько я понимаю автора, речь шла о планах другого рода, а именно по жизни в целом, например в 22 закончить вуз, в 27 жениться, в 30 купить квартиру и т.д. а не про методики функционирования компании...
"Вокруг света за 80 дней".
Все это очень интересно, про бизнес планирование, но насколько я понимаю автора, речь шла о планах другого рода, а именно по жизни в целом, например в 22 закончить вуз, в 27 жениться, в 30 купить квартиру и т.д. а не про методики функционирования компании...
да я о личном планировании, но если кто-то при этом использует методики бизнес- планированич то это тоже интересно,
Все это очень интересно, про бизнес планирование, но насколько я понимаю автора, речь шла о планах другого рода, а именно по жизни в целом, например в 22 закончить вуз, в 27 жениться, в 30 купить квартиру и т.д. а не про методики функционирования компании... У меня есть знакомый. Совсем молодой еще человек. так он свою жизнь планирует. По годам не скажу. Но знаю, что
1. закончить институт (это он мне рассказал как он планировал)
2. на последнем курсе, не смотря на то, что еще учился на стационаре, он уже работал в банке
3. женился (сразу по окончании института)
4. потом открыл собственный бизнес с женой.
5. купил квартиру
6. Знаю, что где-то в Чехии (если не ошибаюсь) откладывает в банк на пенсию. Ну и т.д..
Я постоянно интересуюсь как у них дела. То он мне говорит, что на квартиру по больше уже деньги есть. Он не понимает как можно не планировать. Он разработал какие-то долгосрочные проекты. И вот по ним работает.
ЗЫ.. Ему где-то всего 27-28 лет всего.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-04-2013 - 19:51
планы можно строить если есть от чего отталкиватся,а так без плана не льзя-даже в какой последовательности чай будете заваривать,надеюсь понятно изложил просче не куда
От жизни надо отталкиваться. Он видел, что надо пахать. То и пахал ..)
(sergei 1980 @ 17.04.2013 - время: 19:50)
планы можно строить если есть от чего отталкиватся,а так без плана не льзя-даже в какой последовательности чай будете заваривать,надеюсь понятно изложил просче не куда
От жизни надо отталкиваться. Он видел, что надо пахать. То и пахал ..)
поправлю не от жизни-а от возможностей и желаний
поправлю не от жизни-а от возможностей и желаний
Я говорила с ним про это. Он мне ответил так, что возможности есть у всех. Было бы желание их осуществить. Он говорит бывают люди у которых есть желание, но нет упертости. Если. говорит, я не работаю 18 часов в сутки, то я не живу. Если я не хожу в спорт. зал. То я не живу. Если не отдыхаю день в неделю, то же самое. Но если этим днем надо пожертвовать во благо, то я пожертвую. Приблизительно так..
(sergei 1980 @ 17.04.2013 - время: 19:55)
поправлю не от жизни-а от возможностей и желаний
Я говорила с ним про это. Он мне ответил так, что возможности есть у всех. Было бы желание их осуществить. Он говорит бывают люди у которых есть желание, но нет упертости. Если. говорит, я не работаю 18 часов в сутки, то я не живу. Если я не хожу в спорт. зал. То я не живу. Если не отдыхаю день в неделю, то же самое. Но если этим днем надо пожертвовать во благо, то я пожертвую. Приблизительно так..
Я говорила с ним про это.-во первых с кем.Возможности у всех нету-это сказки для простого народа.Чтобы идти к цели надо знать путь каким идти ето раз.Если вы думаете что для меня тель это бесконечное богатство-вы ошибаетесь это ложная тель.
Я говорила с ним про это.-во первых с кем
Со знакомым)
.Возможности у всех нету-это сказки для простого народа.
И он и она из бедных семей)
Чтобы идти к цели надо знать путь каким идти ето раз.
Почему мы и познакомились. Мой отец считал, что когда человек востребован, то не он ищет работу. А работа его. Так же считает мой знакомый)
Если вы думаете что для меня тель это бесконечное богатство-вы ошибаетесь это ложная тель.Первая цель была - купить квартиру. Он ее купил. Вторая цель - бизнес - он его открыл.
Еще одна квартира большего размера - тоже цель.)) Время идет. БОльшая квартира нужна, чтобы, если будут дети, то не мешали работать папе)
но приятно бывает когда выполняешь один из своих жизненных пунктов))
у меня все "спланировано" до конца жизни. если на моем пути появляется более лучший вариант, то "курс" с легка меняю.
но приятно бывает когда выполняешь один из своих жизненных пунктов))
Здорово!)
не подскажите из каково вы города если не секрет Nika-hl
Это темы не касается)
3. женился (сразу по окончании института)
4. потом открыл собственный бизнес с женой.
5. купил квартиру
6. Знаю, что где-то в Чехии (если не ошибаюсь) откладывает в банк на пенсию. Ну и т.д..
Это все было запланировано по годам?
Это все было запланировано по годам?
Да. Это все запланировано по годам. Не могу сказать в 22 года было запланировано, или в 23.. Но я постоянно держу с ним связь. Во всяком случае пока срывов не было. Я хотела бы, чтобы и Димка поучился у него.
.Возможности у всех нету-это сказки для простого народа.Чтобы идти к цели надо знать путь каким идти ето раз.Если вы думаете что для меня тель это бесконечное богатство-вы ошибаетесь это ложная тель.
возможности достичь успеха в своем понимании нет у кого и почему?
Говорит, что в жизни все должно быть гармонично взаимосвязано так, чтобы добиваться цели и стараться сжать время. Чем больше он сделает за час времени - тем больше он получит денег и, как следствия, отдыха)
Кстати, я советовала ему, чтобы он больше отдыхал. Он на это мне сказал, что организм его это всего лишь средство для достижения цели. И он дает ему (организму) и отдых, и медицинский осмотр, и вообще он его очень любит, как средство))) И ухаживает за ним.
Говорит, что в жизни все должно быть гармонично взаимосвязано так, чтобы добиваться цели и стараться сжать время. Чем больше он сделает за час времени - тем больше он получит денег и, как следствия, отдыха)
ну понятно пропаганда мне-это все для того ребята,чтобы превратить нас в рабов.Чтобы не жалели организм -мед осм не надо,В партию один вступал у нас баб нельзя,курить нельзя,пить нельзя-а жизнь отдаш за партию- конечно зачем мне такая жизнь нужна.Извините меня,но я скажу что я думаю.Вы агент засланный чтобы мутить разум людям-что бы рабство было добровольным.Целые институты работают над етим-но меня вы не возмете и мало того -я буду нести правду людям.
это правильно отдыхать тоже нудно умить. Зачастую лучший отдых- смена деятельности
Он говорит, что это не правильно. Он говорит, что ему достаточно занятия спортом и путешествий. которые он тоже планирует заранее. Выпасть из деятельности - потерять знания, которые он постоянно, напротив, пополняет.
(Nika-hl @ 17.04.2013 - время: 21:08)
Кстати, я советовала ему, чтобы он больше отдыхал. Он на это мне сказал, что организм его это всего лишь средство для достижения цели. И он дает ему (организму) и отдых, и медицинский осмотр, и вообще он его очень любит, как средство))) И ухаживает за ним.
Говорит, что в жизни все должно быть гармонично взаимосвязано так, чтобы добиваться цели и стараться сжать время. Чем больше он сделает за час времени - тем больше он получит денег и, как следствия, отдыха)
ну понятно пропаганда мне-это все для того ребята,чтобы превратить нас в рабов.Чтобы не жалели организм -мед осм не надо,В партию один вступал у нас баб нельзя,курить нельзя,пить нельзя-а жизнь отдаш за партию- конечно зачем мне такая жизнь нужна.Извините меня,но я скажу что я думаю.Вы агент засланный чтобы мутить разум людям-что бы рабство было добровольным.Целые институты работают над етим-но меня вы не возмете и мало того -я буду нести правду людям.
Сергей, а что ты куришь?
Вы агент засланный чтобы мутить разум
Акак же? Конечно агент.) Уже лет 6 как я на форуме агентом подрядилась)))
Я всего лишь отвечаю на вопрос) Благо есть пример)
Сергей, а что ты куришь?
Ответ скрыт в названии темы))
(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 21:17)
это правильно отдыхать тоже нудно умить. Зачастую лучший отдых- смена деятельности
Он говорит, что это не правильно. Он говорит, что ему достаточно занятия спортом и путешествий. которые он тоже планирует заранее. Выпасть из деятельности - потерять знания, которые он постоянно, напротив, пополняет.
а это уже следующий этапипланирования, зарланировать не только свою деятельность, но и окружающих- чтобыипроцесс шел не в ручном режиме, а автоматическом)))
(sergei 1980 @ 17.04.2013 - время: 21:22)
(Nika-hl @ 17.04.2013 - время: 21:08)
Кстати, я советовала ему, чтобы он больше отдыхал. Он на это мне сказал, что организм его это всего лишь средство для достижения цели. И он дает ему (организму) и отдых, и медицинский осмотр, и вообще он его очень любит, как средство))) И ухаживает за ним.
Говорит, что в жизни все должно быть гармонично взаимосвязано так, чтобы добиваться цели и стараться сжать время. Чем больше он сделает за час времени - тем больше он получит денег и, как следствия, отдыха)
ну понятно пропаганда мне-это все для того ребята,чтобы превратить нас в рабов.Чтобы не жалели организм -мед осм не надо,В партию один вступал у нас баб нельзя,курить нельзя,пить нельзя-а жизнь отдаш за партию- конечно зачем мне такая жизнь нужна.Извините меня,но я скажу что я думаю.Вы агент засланный чтобы мутить разум людям-что бы рабство было добровольным.Целые институты работают над етим-но меня вы не возмете и мало того -я буду нести правду людям.
Сергей, а что ты куришь?
курю я табак -а не то что вы подумали.Видете как вам задурили голову-вражеские агенты везде,а вы как думали.В рекламе в кино-все направленно на это.Просто они попадаются иногда-и тут я,ломаю их планы.Хоть один человек но поймет меня и это маленькая победа