Одобрение на вторжение дал Сталин.
При условии что советские войска не будут принимать участие в боевых действиях. Даже летчикам , летавшим с корейскими опознавательными знаками было запрещено преследовать самолеты противника над заливом и вражеской территорией.
Нет абстрактной истины, истина всегда конкретна.
"Женская логика" детектед =)
На самом деле бывают объективные факты, например: там-то и там-то убито столько-то, разрушено столько-то, ущерба на столько-то и т.д. А оценки этих фактов внутри государств это уже пропаганда.
Может быть применением ядерного оружия против мирного населения?
Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации?
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09)
Может быть применением ядерного оружия против мирного населения?
Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации?
У Сталина было химическое оружие и тем не менее...
У Сталина было химическое оружие и тем не менее...
Оно было у многих...
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09)
Может быть применением ядерного оружия против мирного населения?
Возможно, Сталин опасался ответного применения ЯО. А вот у США, до середины 49-го года, была ядерная монополия, - но, после Японии, больше не применили.
Это говорит только о том, что Сталин был более прагматичный и дальновидный политик, чем Брежнев. Тем не менее решение было принято в Москве, финансирование, снабжение войск Северной Кореи произвел СССР.
У Брежнева был паритет по ЯО с США с гарантированным взаимным уничтожением. По сему введение советских войск в Афганистан не привело бы к ядерной бойне. У Сталина такого паритета не было, как и не было средств ПВО способных сбить высотные бомбардировщики США в 1950. К стати если бы не засуха и тяжелое продовольственное положение страны, то в 1946г Сталин реализовал бы вторжение в Турцию и установление контроля над Босфором и Дарданеллами.
За любым локальным конфликтом в 3ем мире после 2й мировой стояли СССР и США, но в Корее США воевали официально своей армией. Советской же армии в Корее официально не было. Хотя при желании можно было устроить 3ю мировую. Заблудившиеся 2 американских бомбера отбомбились по нашему военному аэродрому под Славянкой. Чем не повод показать кузькину мать?
Я не пойму чем политика США, отличается от политики всех государств Европы и Азии в 19 веке...тот же мейнстрим...
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 13:09)
<q>Может быть применением ядерного оружия против мирного населения?</q>
(Sorques @ 01.04.2013 - время: 17:08)
Думаете, что Сталина, если бы у него было ЯО на тот момент, остановили бы какие то высокоморальные принципы в подобной ситуации?</q>
Отличие я Вам назвал, однако Вы похоже не согласны. На это во-первых: история не знает сослагательного наклонения (с). Не думал, что для Вас это новость. Вы будто судите за то, что кто-то мог бы совершить. Не серьезно. Во-вторых: отвечая на Ваш не совсем корректный вопрос, скажу, что коммунистическая идеология не позволила бы Сталину применить ядерное оружие против мирного населения. Как бы его нутро не хотело. В-третьих: на то не было у Сталина необходимости. Советский Союз имел на тот момент беспрецедентный опыт континентальных боевых действий, обладая самой мощной и обученной армией в мире. Сталину ни чего не стоило раздавить Японию без ЯО. А вот америкосы, применяя ЯО, на самом деле хотели сломить не японцев, а предостеречь Сталина, от попыток захвата Англии.
Это сообщение отредактировал spav74 - 01-04-2013 - 19:36
(BI-ZET @ 31.03.2013 - время: 09:51)
(ps2000 @ 31.03.2013 - время: 07:04)
Куда бежали?
Подальше оттуда. Президент в бункер. Слушайте, если честно. Вы тролль? Или провокатор?
Просто интересно - откуда Вы знаете что президент США и национальная гвардия бежали в бункер 11-го сентября.
Вы довольно часто делаете голословные заявления не соответствующие действительности.
И еще интересно - в чем мой троллинг заключается и на что я Вас провоцирую.
То, что они бежали в бункер, было показано В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. Потом ещё лет десять это обсуждалось. Всё, на сообщения ваши я более не отвечаю. Тренируйтесь в своей психологической болтовне, оттачивайте "Мастерство трепологии и ПЕАРА" на ком нибудь другом.
У Брежнева был паритет по ЯО с США с гарантированным взаимным уничтожением. По сему введение советских войск в Афганистан не привело бы к ядерной бойне. У Сталина такого паритета не было, как и не было средств ПВО способных сбить высотные бомбардировщики США в 1950. К стати если бы не засуха и тяжелое продовольственное положение страны, то в 1946г Сталин реализовал бы вторжение в Турцию и установление контроля над Босфором и Дарданеллами.
За любым локальным конфликтом в 3ем мире после 2й мировой стояли СССР и США, но в Корее США воевали официально своей армией. Советской же армии в Корее официально не было. Хотя при желании можно было устроить 3ю мировую. Заблудившиеся 2 американских бомбера отбомбились по нашему военному аэродрому под Славянкой. Чем не повод показать кузькину мать?
Я к тому и клоню, что у Сталина хватило ума воевать чужими руками в гражданской войне, а у Брежнева - нет. И СССР, и Россия дорого заплатили за эту ошибку Брежнева. Однако возвращаясь к Корее, войну одобрили из Москвы. Это было оправдано, хотя и не увенчалось успехом.
Вы будто судите за то, что кто-то мог бы совершить. Не серьезно.
То что невозможно было совершить по определению, сложно ставить в заслугу...
Если бы у Японии было ЯО, они бы его наверняка применили раньше, принцип презумпции невиновности вспоминать не будем, так как мы на форуме и гипотезы/предположения вполне уместны...
Во-вторых: отвечая на Ваш не совсем корректный вопрос, скажу, что коммунистическая идеология не позволила бы Сталину применить ядерное оружие против мирного населения.
Это где же такое заложено в коммунистической идеологии о неприменении ЯО? Чем оно отличается по сути, от мотыги красного кхмера? Можно применить и заявить, это было вынужденная мера, потому что...а далее можно подогнать десятки причин...КНДР кстати нигде не говорит, о недопустимости применения ЯО первыми...
на то не было у Сталина необходимости. Советский Союз имел на тот момент беспрецедентный опыт континентальных боевых действий, обладая самой мощной и обученной армией в мире. Сталину ни чего не стоило раздавить Японию без ЯО.
США, его применяли не против Японии, а в качестве устрашения Сталина.
А вот америкосы, применяя ЯО, на самом деле хотели сломить не японцев, а предостеречь Сталина, от попыток захвата Англии.
Это домыслы фантастов от истории...Сталин был прагматичный политик, это подобное ему вряд ли пришло бы в голову...
Вам сколько лет? Военные учения вблизи границ другого государства всегда проводятся для демонстрации угрозы. Реальной или мнимой, но для демонстрации.
Так какие-нибудь международные законы или нормы были нарушены этими учениями? С чего вдруг КНДР начала готовится к войне? По вашей логике, если Россия проводит учения, скажем, в Чёрном море, то все Черноморские страны должны объявлять войну России и готовится к войне? А, если в Балтийском море?
<q>Это где же такое заложено в коммунистической идеологии о неприменении ЯО? Чем оно отличается по сути, от мотыги красного кхмера? Можно применить и заявить, это было вынужденная мера, потому что...а далее можно подогнать десятки причин...КНДР кстати нигде не говорит, о недопустимости применения ЯО первыми...</q>
Слушайте, то что это не написано черным по белому не означает, что идеология этого не предполагает. Коммунистическая идеология отстаивает интересы пролетариата и крестьянства, т.е. того самого народа, против которого США применили ЯО. И народ в другой стране для коммуниста такой же пролетариат как и свой. В отличие от капиталистов! Это во-первых.
Во-вторых: возможно Вам это и неизвестно, однако СССР взял на себя обязательства о неприменении первым ЯО. Россия кажется унаследовала это обязательство. И СССР первым прекратил испытания ЯО.
Меня поражает, как Вам хватает цинизма защищать страну, использовавшую ЯО против мирного населения.
США, его применяли не против Японии, а в качестве устрашения Сталина.
Сталин сильно испугался?
Меня поражает, как Вам хватает цинизма защищать страну, использовавшую ЯО против мирного населения.
Просто для некоторых данная страна-идол и предмет дрочерства. Есть такие, "Американофилы". И их достаточно много.
Я к тому и клоню, что у Сталина хватило ума воевать чужими руками в гражданской войне, а у Брежнева - нет. И СССР, и Россия дорого заплатили за эту ошибку Брежнева. Однако возвращаясь к Корее, войну одобрили из Москвы. Это было оправдано, хотя и не увенчалось успехом.
У Сталина был Китай с великим кормчим, который выставил миллионную армию. У Брежнева Китай был уже по другую сторону барикад и выставить в Афган было уже некого. Было ли ошибкой вводить войска в Афганистан покажет история. Вполне может быть, что без этого гражданская война , полыхнувшая в начале 90х в Таджикистане, началась бы гораздо раньше, также как и волнения в Ферганской долине.
Чем же было оправдано вторжение Ким Ир Сена в Южную Корею!? Корея даже не упоминалась в докладе Трумэна, в котором он обозначил тихоокеанский пояс интересов США. Кроме удовлетворения амбиций чучхе на хрена нужно было положить столько народу?
P.S. По поводу того, что Сталин мог бы расправиться с Японией самостоятельно. Когда американцы планировали десант на Японские острова, они подсчитали , что им потребуется для этого весь тогдашний флот мира, включая японский. Советский ТОФ на порядок был слабее даже того, что осталось от императорского флота Японии в 1945. Такой масштабной десантной операции ему было не потянуть. Другое дело, что атомные бомбардировки действительно носили рекламный характер. Потери японской промышленности и мирного населения от ковровых бомбардировок армад В29 с Иводзимы были уже запредельными и превышали потери от атомных бомб. После же взятия Окинавы американские штурмовики охотились даже за отдельными паровозами. Япония была обречена.
Коммунистическая идеология отстаивает интересы пролетариата и крестьянства, т.е. того самого народа, против которого США применили ЯО. И народ в другой стране для коммуниста такой же пролетариат как и свой. В отличие от капиталистов! Это во-первых.
Это просто коммунистические лозунги, далекие от реалий политики. Если бы СССР опирались исключительно на них, то его бы давно съели.
Во-вторых: возможно Вам это и неизвестно, однако СССР взял на себя обязательства о неприменении первым ЯО. Россия кажется унаследовала это обязательство. И СССР первым прекратил испытания ЯО.
При определенных раскладах, от этого всегда можно отказаться под каким то предлогом.
Меня поражает, как Вам хватает цинизма защищать страну, использовавшую ЯО против мирного населения.
Я защищаю? Покажите где... Нет, просто трезво смотрю на события. Есть эмоциональные ряды граждан, а есть политика. Так же можно взглянуть на репрессии 37 года или присоединение Прибалтики...Это трагедия для людей? Да. Необходимость для того режима была? Да. Но при этом можно обсуждать режим и причины, по которым он осуществлял некие действия....Все зависит от формы дискуссии...
BI-ZET
Сталин сильно испугался?
Понятия не имею, но вы в разговорах мешаете собственные эмоциональные ряды и конструктивный расклад событий.
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-04-2013 - 14:49
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 12:20)
Вам сколько лет? Военные учения вблизи границ другого государства всегда проводятся для демонстрации угрозы. Реальной или мнимой, но для демонстрации.
Так какие-нибудь международные законы или нормы были нарушены этими учениями? С чего вдруг КНДР начала готовится к войне? По вашей логике, если Россия проводит учения, скажем, в Чёрном море, то все Черноморские страны должны объявлять войну России и готовится к войне? А, если в Балтийском море?
у меня сосед по утрам во дворе качает пресс
пожалуй сочту это за угрозу и завтра если увижу его то наваляю обязательно
у меня сосед по утрам во дворе качает пресс
пожалуй сочту это за угрозу и завтра если увижу его то наваляю обязательно
Вот дерьмократы и реагируют на КНДР по такому принципу.
(spav74 @ 01.04.2013 - время: 12:20)
Вам сколько лет? Военные учения вблизи границ другого государства всегда проводятся для демонстрации угрозы. Реальной или мнимой, но для демонстрации.
Так какие-нибудь международные законы или нормы были нарушены этими учениями? С чего вдруг КНДР начала готовится к войне? По вашей логике, если Россия проводит учения, скажем, в Чёрном море, то все Черноморские страны должны объявлять войну России и готовится к войне? А, если в Балтийском море?
Если две страны находятся, мягко говоря, в натянутых отношениях, военные учения одной из них на границе с другой, должны рассматриваться как угроза. Для того, чтобы уменьшить эту угрозу, противостоящие государства договариваются уведомлять друг друга о начале таких мероприятий, ограничивают их масштаб, приглашают наблюдателей.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-04-2013 - 11:38
Корейский лидер, выращенный как орхидея в оранжерее, скоро доиграется. К нему хорошо подходят слова, сказанные о султане Турции Селиме II,. " Это был весьма посредственный прпавитель, но иногда он принимал такие решения, которые едва не приводили страну к катастрофе".
Доиграется сука, скоро ваша грёбаная Америка.
Если две страны находятся, мягко говоря, в натянутых отношениях, военные учения одной из них на границе с другой, должны рассматриваться как угроза. Для того, чтобы уменьшить эту угрозу, противостоящие государства договариваются уведомлять друг друга о начале таких мероприятий, ограничивают их масштаб, приглашают наблюдателей.
Вообще-то формально Корейский полуостров по-прежнему находится в состоянии войны, поскольку корейская война 1950-1953 гг. закончилась подписанием всего лишь перемирия, а не мирного договора. Но КНДР и из него вышла в одностороннем порядке.
Доиграется сука, скоро ваша грёбаная Америка.
Если кто и доиграется, то это КНДР. С ними даже воевать не надо. Достаточно прекратить им халявные поставки продовольствия. Сами они даже прокормится не могут.
Сами они даже прокормится не могут.
это вам проститутские сми рассказали?
(yellowfox @ 04.04.2013 - время: 09:09)
Корейский лидер, выращенный как орхидея в оранжерее, скоро доиграется. К нему хорошо подходят слова, сказанные о султане Турции Селиме II,. " Это был весьма посредственный прпавитель, но иногда он принимал такие решения, которые едва не приводили страну к катастрофе".
Доиграется сука, скоро ваша грёбаная Америка.
Америка такая же ваша , как наша.
(BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 11:01)
(yellowfox @ 04.04.2013 - время: 09:09)
Корейский лидер, выращенный как орхидея в оранжерее, скоро доиграется. К нему хорошо подходят слова, сказанные о султане Турции Селиме II,. " Это был весьма посредственный прпавитель, но иногда он принимал такие решения, которые едва не приводили страну к катастрофе".
Доиграется сука, скоро ваша грёбаная Америка.
Америка такая же ваша , как наша.
Да нет. Я на неё не самоудовлетворяюсь в отличии от некоторых. И отдавать в восьмидесятые две получки за американские штаны, в нашей семье не было принято.
К сожалению неотёсанное быдло, высказать больше ничего не способно.
BI-ZET, не надо о людях по себе судить...
(BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 11:32)
К сожалению неотёсанное быдло, высказать больше ничего не способно.
BI-ZET, не надо о людях по себе судить...
Вопрос исчерпан.
(BI-ZET @ 04.04.2013 - время: 11:01)
(yellowfox @ 04.04.2013 - время: 09:09)
Корейский лидер, выращенный как орхидея в оранжерее, скоро доиграется. К нему хорошо подходят слова, сказанные о султане Турции Селиме II,. " Это был весьма посредственный прпавитель, но иногда он принимал такие решения, которые едва не приводили страну к катастрофе".
Доиграется сука, скоро ваша грёбаная Америка.
Америка такая же ваша , как наша.
Хостинг фотографий
Вон показывают новые военные учения в КНДР. Ракеты на восток перебрасывают. Как же в Америке говно то кипит!!! Бойтесь суки неумытые, это вам не Ирак!!! От всей души поддерживаю КНДР.
Вам то сидя в Москве чего не поддерживать! Конечно вперед ! Ура! А вот жителям Посьета и Зарубино не до восторгов. От них до Чхонджина 150 км, а от Хасана и того меньше. Если эти корейские ракеты собьют на этапе старта и чего нить сдетонирует, то им даже ударной волны перепадет. Я уж молчу про радиоактивные тучи, которые их накроют в случае симметричного ответного удара США.
[/QUOTE]
Америка такая же ваша , как наша.[/QUOTE]
Хостинг фотографий
Хмелел солдат , слеза катилась
Хрипел трофейный патефон
А на груди его светилась медаль за город Вашингтон
Я на неё не самоудовлетворяюсь в отличии от некоторых.
Ну как же не самоудовлетворяетесь?
Вы свои посты почитайте - в них явный оргазм виден
Берегите печень
