выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы.
Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе. Просто действительно
Русь имела устойчивые контакты с православной Византией и т.д. и т.п. Причем эти и т.д. и т.п. включают в том числе и искусную способность Византии плести интриги.
Для объединения разрозненных племен и княжеств со своими культами своих предков в единое государство действительно нужна была другая религия. Причем она должна была показывать, что способ правления на земле ниспослан свыше и является копией правления на небе. Таким образом один царь на земле - один Бог на небе. Которого выбрать? Папство? Дык с ними воюем под Новгородом и Псковом. Может Аллаха? Вроде так жестко и конкретно всё в Коране прописано. Дык опять же это вера супостатов , от которых спасу нет на юге и они аж до Киева норовят добраться. Как в Мекку то попадать? В раз ведь повяжут и на галеры веслами махать. Остается Византия. Мы им там сами щиты на ворота приколачивали. Надо будет то и ваще ворота снесем. Всё! Решено! Становимся этими, как его там, православными во! Вполне прагматический и политически верный выбор. Ну а потом за тыщу лет уже православие стало исконно посконной опорой и надежей земли Русской. Светочем русской души и т.п. Хотя конечно еврейские корни сего учения трудно скрыть и напрямую приспособить к русским, которые мягко говоря никак уж не могли быть отнесены к богоизбранному народу. По сему РПЦ это церковь Сказания, а не Писания. Именно поэтому до 2й половины 19 века Библия издавалась только на старославянском языке, мало понятном даже грамотному населению. Читать ее самостоятельно и сплошняком не рекомендует вобще никакое течение Христианства. Даже всякие свидетели Иеговы и адвентисты, призывая читать Библию, тем не менее проводят семинары с паствой, толкую и разъясняя рочитанное. Особенно умиляют неофиты этих сект из бывших советских граждан абсолютно неграмотных в религиозном плане ввиду атеистического образования. Когда им говоришь , что апостол Павел был сотрудником налоговой полиции и никогда Христа живым не видел, как и другой апостол автор одного из Евангилий , реакция такая же как если бы я им году так в 1970 сказал, что Ленина привезли в Петроград немцы. Глаза вылазят из орбит и рука начинает искать кабуру нагана на поясе.
Русь переходила от феодальной раздробленности к единоличной тирании, для этого нужна была новая идеология
И, получается, на роль этой идеологии ничего, кроме древнееврейских сказок, не нашлось? Кстати, феодальные князья - они были, если не тираны - то кто?
(Falcok @ 03.04.2013 - время: 09:40)
Русь переходила от феодальной раздробленности к единоличной тирании, для этого нужна была новая идеология
И, получается, на роль этой идеологии ничего, кроме древнееврейских сказок, не нашлось?
Зачем что-то придумывать, когда есть готовый инструмент? Скопировали и все
И, получается, на роль этой идеологии ничего, кроме древнееврейских сказок, не нашлось?
1. А какой был выбор? Ислам, Христианство, Иудейство - вот и весь выбор.. Выбирайте одно из трех..
Языческие культы не рассматриваем... Они стали на тот период неактуальны.. И опасны для существования нации/народа..
Где, скажите мне, язычники-Лютичи или Пруссы? Их НЭТ...
2. А язычество или по современному-родноверие - это не сказки? Это даже больше сказки, чем Христианство..
А атеизма в те времена не существовало как мировозрения..
Кстати, феодальные князья - они были, если не тираны - то кто?
Скорее племенные.. Токма каждый "тиран" тиранил свой клан... И решить что либо было не возможно..
А так - один над всеми.. И мое слово-последнее.. Для монархий тех времен-это нормально..
(Реланиум @ 02.04.2013 - время: 09:08)
выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы.
Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе.
Простите, в какие времена католичество преобладало в Европе?
1. А какой был выбор? Ислам, Христианство, Иудейство - вот и весь выбор.. Выбирайте одно из трех..
2. А язычество или по современному-родноверие - это не сказки? Это даже больше сказки, чем Христианство..
1. Смею заметить, что иудаизм не рассматривался. Так, чисто для проформы. Это не миссионерская религия, кого попало не берут.
2. Ну все-таки не чуждые ближневосточные сказки. Организовали рождение князя от еврейки Малки, воспитали как своего человека, и силой внедрили одну из авраамических религий, потопив народишко в Днепре.
Я так понимаю, ислам тоже для проформы рассматривали. Все четко - на севере христиане, на юге ислам. Потом христиан нужно разбить на православных и католиков. От католиков отколоть протестантов. Ислам разбить на шиитов и суннитов. Полная идиллия - вроде бы все в иудейском понятийном пространстве, почитают Яхве, а с другой стороны разобщены, устраивай себе холивары. Разделяй и властвуй!
(Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 12:05)
(Реланиум @ 02.04.2013 - время: 09:08)
выход Руси на политическую арену равноправным партнером, а так же приобщение Руси к единому политическому и культурному пространству Европы.
Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе.
Простите, в какие времена католичество преобладало в Европе?
«Великое благодарение обязана Россия воссылать Пастыреначальнику Христу, что не объял её мраком запада, то есть, что не подверглась она игу западныя Римския церкви, где уже в сие время, по многим суевериям и присвоениям Пап себе неограниченной власти, и по духу во всём мирскому, а не Евангельскому, всё почти было превращенно. Свободил нас Господь от сих сетей; хотя запад Антихристовым усилием всемерно тщался нас себе покорить, как впоследствии сие будет более видимо.»(С) Митрополит Платон. Официально раскол Западной Римской церкви и Восточной Византийской еще не был оформлен в момент крещения Руси, но по факту уже имел место быть.
Митрополит Платон. ...
Кто таков, когда писал?
простите мне мою безграмотность (((
Официально раскол Западной Римской церкви и Восточной Византийской еще не был оформлен в момент крещения Руси, но по факту уже имел место быть.
Дык эта..., как технически то делать надо было?
1. Смею заметить, что иудаизм не рассматривался. Так, чисто для проформы. Это не миссионерская религия, кого попало не берут.
рассматривался, на востоке же Хазарский каганат, где вся верхушка иудеи
Я так понимаю, ислам тоже для проформы рассматривали.
аналогично, на юге сильные исламские государства
Кстати, феодальные князья - они были, если не тираны - то кто?
в русских княжествах была ограниченная монархия в разной степени ограниченности, где-то власть ограничена была только боярством, а где-то как в Новгороде, князь был на уровне наемного сити-менеджера, которого если что Вече прогоняло и приглашало другого.
До уровня языческих цезарей, которые обожествляли себя им было далеко.
Официально раскол Западной Римской церкви и Восточной Византийской еще не был оформлен в момент крещения Руси, но по факту уже имел место быть.
Дык эта..., как технически то делать надо было?
Раскол свидетельствует, что и в церковной среде, декларирующей на словах смирение, скромность и нестяжательство, всегда кипела непримиримая борьба за власть. Вот и истинная цена "духовным ценностям".
(Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 18:38)
Митрополит Платон. ...
Кто таков, когда писал?
простите мне мою безграмотность (((
Автор Краткой церковной российской истории. Это 1й труд по истории российской церкви. Умер в 1812.
Дык эта..., как технически то делать надо было?
Технически всё было как обычно бывает при сраче. В Костантинополе позакрывали латинские церкви и повыбросили святые дары в виде пресного хлеба. Папа в ответ прислал легатов с бумагой об отлучении местного патриарха от церкви. Тот в ответ предал анафеме всех латинян вместе с папой. Всё стандартно. Но это так сказать только форма, видимость, вершина айсберга. Причина естественно не в способе замеса булок. За 250 лет до этого короновался Карл Великий и создал свою империю. Рим посчитал, что теперь он центр мира, а не ослабевшая в политическом смысле Византия и начались взаимные козни. К моменту крещения Руси они были в самом разгаре , а через 50 лет оформились вышеупомянутыми документами. В общем к душе и вере все эти разборки как обычно никакого отношения не имели.
2. А язычество или по современному-родноверие - это не сказки? Это даже больше сказки, чем Христианство..
Сказки это не плохо. Сначала сказочный Наутилус был, а через сто лет атомный.
Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила.
Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила.
И у современных родноверов хватает такта не требовать, уподобясь РПЦ, вкопать в школьных дворах деревянных идолов.
Ну если бы приобщаться к Европе , то надо было выбирать католичество, преобладавшее в те времена в Европе.
Вот и приобщайтесь. Нам ещё тут власти ископаемых инквизиторов нехватало. Видят бабу, хотят да не могут. На костёр её. Мразота неотёсанная.
Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила.
Гм.... Это Вы про себя??? Самокритика...Уважаю...
(ih5656 @ 03.04.2013 - время: 21:47)
Главное чтобы автор приличный человек был, а не ближневосточный барыга-аферист с наклонностями садиста и педофила.
Гм.... Это Вы про себя??? Самокритика...Уважаю...
рожа у меня может и чернявая, но тип никак не ближневосточный.
А за бестолковое хамство снесу ка я этот мусор на БМ.
рожа у меня может и чернявая, но тип никак не ближневосточный.
А за бестолковое хамство снесу ка я этот мусор на БМ.
Правильно... И свой постик не забудьте...
давайте говорить по существу и по взрослому...
(ih5656 @ 03.04.2013 - время: 22:32)
рожа у меня может и чернявая, но тип никак не ближневосточный.
А за бестолковое хамство снесу ка я этот мусор на БМ.
Правильно... И свой постик не забудьте...
давайте говорить по существу и по взрослому...
Не вопрос.
Про что тема?
Владимир думал о стране. Доказательством тому, что он действовал согласно исторической необходимости о принятии единой государственной религии с целями внешнеполитическими и культурными.
Наверное и из этих соображений так же, но христианство было на Руси и ранее Владимира, которые появилось при Аскольдовым Крещении, а это произошло примерно на сто лет ранее , то есть уже была некая влиятельная лоббистская группа...
Интересно, почему Вы взяли только часть определения из википедии?
Потому, что я не пытался просвещать вас, а лишь объяснил почему отождествил эти понятия, не углубляясь в более узкое значения, так как сам, да и думаю большинство здесь присутствующих используют значения слов "чаще всего употребляющийся в речи и литературе". Если вы являетесь языковедом, то очень рад за вас и сочту за честь, если вы поделитесь своими знаниями.
Думаю с моралью и нравственностью разобрались, тем более не об этом тема.
Церковь исходит из ложных истоков, ложно и примитивно объясняет мир...
Это ваше мнение, ни чем не доказано, как в прочим и не опровергнуто и вести бесплодный спор, на эту тему, ни имею ни малейшего желания. Придет время и все без исключения узнают правду об этом. Почему то мое замечание о том что церковь учит уважать старших, не воровать, любить ближних и так далее вы просто проигнорировали.
Если "лживость учения" ваш единственный аргумент по вопросу церковной нравственности, то значит ничего плохого в факультативных, и только добровольных, занятиях в школах на религиозные темы не вижу.
И в ы ошибаетесь, мировоззрения различных конфессий не противоречат друг другу, разница лишь в деталях, но суть одна.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 04-04-2013 - 09:19
Русь переходила от феодальной раздробленности к единоличной тирании, для этого нужна была новая идеология
Феодальная раздробленность на Руси - это XII век.
При этом в период феодальной раздробленности на Руси сохранялся не только авторитет киевского князя, но и общерусское церковное единство.
Кристинa
1. Смею заметить, что иудаизм не рассматривался. Так, чисто для проформы. Это не миссионерская религия, кого попало не берут.
рассматривался, на востоке же Хазарский каганат, где вся верхушка иудеи
Я так понимаю, ислам тоже для проформы рассматривали.
аналогично, на юге сильные исламские государства
Ну Хазарский каганат был на юге. Вы же сами и ответили, почему у них был иудаизм - вся верхушка и большинство населения составляли лица иудейского происхождения. Историки делают вид, что дескать, каганы не имеют никого отношения к коганам - жрецам Иерусалимского храма. Хазары - это якобы потерянное колено израилево, евреи-ашкенази. Потом в Киеве были два квартала - Козаре и Жидове. Русским гоям никто иудаизм давать не собирался, это вообще нонсенс для любого еврея. Ни один раввин такого не допустил бы ни в коем случае.
Ислам был намного более вероятен, так как это такая же еврейская религия для гоев, как и христинаство. Но сферы влияния и раздела людей на наших - не наших были давно определы. Русские были просто обречены принять христинаство. А вот эти сказки про «Веселие Руси есть питие» оставьте школьникам.
(Сосед.2012 @ 03.04.2013 - время: 19:05)
(Sinnerbi @ 03.04.2013 - время: 18:38)
Митрополит Платон. ...
Кто таков, когда писал?
простите мне мою безграмотность (((
Автор Краткой церковной российской истории. Это 1й труд по истории российской церкви. Умер в 1812.
Я про него нашел в интернете, смотрю 19 век, думаю не тот.
А получается тот, один из очередных историков подробно и в деталях описывающий что было за 800 лет до него.
Понятно.
Технически всё было как обычно бывает при сраче...
Не не не, я спрашиваю как технически надо было присоединяться к католической церкви если она отсутствовала, церковь единой была.
. Русским гоям никто иудаизм давать не собирался, это вообще нонсенс для любого еврея. Ни один раввин такого не допустил бы ни в коем случае.
а почему тогда части крымских татар дали?
Не не не, я спрашиваю как технически надо было присоединяться к католической церкви если она отсутствовала, церковь единой была.
Церковь уже не была единой. Фактическое разделение на Западную и Восточную к моменту крещения Руси уже было. Формальное же случилось через каких то 50 лет и только расставило точки над i.
А вот эти сказки про «Веселие Руси есть питие» оставьте школьникам.
Не так все просто, Кристина! В этом сказе заложен глубокий смысл и понятие.. Конечно кн Владимир не так сказал, но смысл был таков..
..небольшой эскурс в военную историю слаянства...
В древние времена, как и у всех варварских народов, существовали воинские братства..
Обычай среди этой касты воинов был таков.. Вождь устраивал братание с воинами до и после битвы.. пускал по кругу братину -большой ковш заполненый кровью плененых девствениц (возможно), либо просто пленников. Это был символическое братание кровью.. И заедали сердцами убитых врагов, тем самым как бы вбирая в себя силу поверженных.. В дальнейшем эта канибалистическая традиция постепенно заменилось на символическую.. Роль крови играло красное вино, а замест человеческого сердца съедали сердце животного, возможного тотемного -волка ( vilca).
Традиция переросла в братчиные пиры, где пили вино из братины заедая хлебом.
Посему не мог кн. Владимир противопоставить себя дружине!!! Вот ислам и не прошел.. А у Христианства -причастие "кровью и телом Христовым" по сути перекликалась с тризной-братанием князя и дружины..
И традиции СОВПАЛИ!!!
(Кристинa @ 04.04.2013 - время: 17:14)
. Русским гоям никто иудаизм давать не собирался, это вообще нонсенс для любого еврея. Ни один раввин такого не допустил бы ни в коем случае.
а почему тогда части крымских татар дали?
Караимы это не крымские татары, если Вы о надписях на иврите на могилах Мангуп Кале. Они изначально исповедовали караимизм. Иудаисты считают их сектантами, а они наоборот считали себя последователями чистого иудаизма. Ну как везде вобщем. Хотя есть мнение , что караимизм это отдельная аврамическая религия основанная на Танахе, т.е. Ветхом Завете.
(srg2003 @ 04.04.2013 - время: 18:21)
(Кристинa @ 04.04.2013 - время: 17:14)
. Русским гоям никто иудаизм давать не собирался, это вообще нонсенс для любого еврея. Ни один раввин такого не допустил бы ни в коем случае.
а почему тогда части крымских татар дали?
Караимы это не крымские татары, если Вы о надписях на иврите на могилах Мангуп Кале. Они изначально исповедовали караимизм. Иудаисты считают их сектантами, а они наоборот считали себя последователями чистого иудаизма. Ну как везде вобщем. Хотя есть мнение , что караимизм это отдельная аврамическая религия основанная на Танахе, т.е. Ветхом Завете.
Караимская Чуфут Кале в преводе с крымскотатарского так и переводится, как Еврейская Крепость. Очередные "потерянные" колена.
(Кристинa @ 04.04.2013 - время: 17:14)
А вот эти сказки про «Веселие Руси есть питие» оставьте школьникам.
Не так все просто, Кристина! В этом сказе заложен глубокий смысл и понятие.. Конечно кн Владимир не так сказал, но смысл был таков..
..небольшой эскурс в военную историю слаянства...
В древние времена, как и у всех варварских народов, существовали воинские братства..
Обычай среди этой касты воинов был таков.. Вождь устраивал братание с воинами до и после битвы.. пускал по кругу братину -большой ковш заполненый кровью плененых девствениц (возможно), либо просто пленников. Это был символическое братание кровью.. И заедали сердцами убитых врагов, тем самым как бы вбирая в себя силу поверженных.. В дальнейшем эта канибалистическая традиция постепенно заменилось на символическую.. Роль крови играло красное вино, а замест человеческого сердца съедали сердце животного, возможного тотемного -волка ( vilca).
Традиция переросла в братчиные пиры, где пили вино из братины заедая хлебом.
Посему не мог кн. Владимир противопоставить себя дружине!!! Вот ислам и не прошел.. А у Христианства -причастие "кровью и телом Христовым" по сути перекликалась с тризной-братанием князя и дружины..
И традиции СОВПАЛИ!!!
Хотелось бы ссылку на источник. Вообще, я в последнее время стараюсь руководствоваться принципом бритвы Оккама, оставляя более простые и правдоподобные версии. Чем глубже погружаешься в истрию Руси, тем явственнее запах подделки.
Хотелось бы ссылку на источник. Вообще, я в последнее время стараюсь руководствоваться принципом бритвы Оккама, оставляя более простые и правдоподобные версии. Чем глубже погружаешься в истрию Руси, тем явственнее запах подделки.
Алексеев С.В. "Славянская европа 5-6 веков".
http://www.slav-seti.ru/?p=5256
Гумилев Л.Н. "Древняя русь и великая степь"
Рыбаков Б.А. "Язычество древних славян"
РПЦ снова радует народ честной своими удивительными инициативами. Так, согласно данным Архангельской и Холмогосрокой епархии, первый заместитель председателя Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства протоиерей Димитрий Смирнов предложил ввести в школах предмет "Смысл жизни". "Хороши алгебра с геометрией, хороши и география с биологией, хороша и русская литература - но главной проблемы они не решают», - заявил адепт РПЦ. Этот беда, оказывается, заключается "в погоне за ложными целями".
И мы таки не можем не согласиться с господином священником! Действительно, столько знаний, столько пищи для размышлений - тут тебе и "быть или не быть?» и "тварь я дрожащая или право имею?!". Да еще эти параллельные прямые, которые, вроде как, не пересекаются, а потом бац - и начинают пересекаться! А что уж говорить про окаянного Дарвина?!
И ведь от избытка таких премудростей пойдут головы кругом у отроков, хоть святых выноси! И ведь заявят они в час недобрый, - "Бога нет – все позволено!". То бишь – у жизни смысла, в сущности, нет: каждый сам его себе избирает.
Не менее веселит и другая новость о поповских проделках: в понедельник, в Нижегородской области полицейские задержали священника, у которого был обнаружен… героин! К сожалению, официального заявления РПЦ пока нет, но в связи с поимкой «наркокурьера в рясе» довольно неоднозначно могу слышаться слова отца Димитрия (того самого «учителя жизни»), – «Люди в основном угрюмые и несчастные. Жизнь вместо того чтобы приносить радость, а это ее потрясающий дар, по русскому выражению, идет коту под хвост…». И трудно не задаться вопросом – нужна ли такая «радость», коли она отравляет разум?
http://an-com.org/component/content/articl...osti/1181--qq--
Вопрос к верующим. Вас-то церковь научила. В чём смысл жизни? Одним предложением, без словоблудия.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-09-2013 - 04:47