(Mamont @ 06.04.2013 - время: 21:32)
(Кристинa @ 06.04.2013 - время: 21:25)
Что значит не интересно? ))) Не круче может иметь разный оттенок. Вашему черно-белому уму не понять. Ты либо круче, либо нет. Вот, а еще не интересуетесь исследованиями Мичиганского университета. Полностью подтверждаете результаты их исследований.
Опять выпиливание цитат. Про Васю вспомнили, а Гошу убрали.
деффчонки - мальчишки вы откройте новую тему да обсуждайте кто круче чечены или калмыки а может эстонцы? вроде тема о другом
я вообще то не доказывал что чеченцы круче)
Кристинa
Харут вместе с Марутом, обвинили меня в том, что я проповедую крутость калмыков
ну почему это? я ведь вас процитировал где вы говорите что калмыки не круче)
Очередной виток перевода разговора на примитивный уровень, кто круче. Ок, буду умнее и больше на ваши посты, пока они не станут вменяемыми, не реагирую.
Очередной виток перевода разговора на примитивный уровень, кто круче. Ок, буду умнее и больше на ваши посты, пока они не станут вменяемыми, не реагирую.
а этот тот уровень которому соответствуют ваши "речи".
зачем с вами говорить на другом уровне, если у вас весь диалог на эмоциях построен
(Кристинa @ 07.04.2013 - время: 21:30)
Очередной виток перевода разговора на примитивный уровень, кто круче. Ок, буду умнее и больше на ваши посты, пока они не станут вменяемыми, не реагирую.
а этот тот уровень которому соответствуют ваши "речи".
зачем с вами говорить на другом уровне, если у вас весь диалог на эмоциях построен
Уровень Мичиганского университета вам не интересен. Разбор причин возникновения в Аппалачах тех же нравов культуры чести и кровной вражды, как на Кавказе, тоже не интересен. А вот выяснение крутости - ваш конек.
(харут - марут @ 07.04.2013 - время: 21:41)
(Кристинa @ 07.04.2013 - время: 21:30)
Очередной виток перевода разговора на примитивный уровень, кто круче. Ок, буду умнее и больше на ваши посты, пока они не станут вменяемыми, не реагирую.
а этот тот уровень которому соответствуют ваши "речи".
зачем с вами говорить на другом уровне, если у вас весь диалог на эмоциях построен
Уровень Мичиганского университета вам не интересен. Разбор причин возникновения в Аппалачах тех же нравов культуры чести и кровной вражды, как на Кавказе, тоже не интересен. А вот выяснение крутости - ваш конек.
простите, но вы ничего и не выясняете))) вы просто понтуесь.
Когда на меня яд разбрызгивают и устраивают истерики, вы проходите мимо. Настоящий мужчина, нечего сказать )) Вас вот такие наци как yellowfox, которые спят и видят, как бы развалить Россию на отдельные государства, не возмущают, потихоньку тут провокации проводят. Вообще с вами я полностью согласна в том, что жить нам всем вместе, и проблемы решать вместе.
нет проблемы, говорите? А что видит человек, зашедший на форум и прошедший по ссылке? Вот такие провокационные картинки:
Вы думаете, он будет дальше читать весь разбор ситуации и ее причины? Во первых, я тут не записывался в адвокаты никому. Во вторых, я реагирую на те посты, которые задевают меня лично. В частности, это Ваши посты унижающие наших офицеров. Я 10 лет на севере служил в многонациональном коллективе и мы могли уживаться мирно. Потому что задача у нас была одна. Что касается yellowfox, он запостил пулю, а сам в обсуждении не участвует, а с удовольствием наблюдает как мы тут цапаемся. Его цель достигнута, он разжег национальный вопрос. Так давайте не будем поддаваться на провокации. Провокаторов в наше время более чем достаточно.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-04-2013 - 22:10
(Кристинa @ 07.04.2013 - время: 21:44)
(харут - марут @ 07.04.2013 - время: 21:41)
а этот тот уровень которому соответствуют ваши "речи".
зачем с вами говорить на другом уровне, если у вас весь диалог на эмоциях построен
Уровень Мичиганского университета вам не интересен. Разбор причин возникновения в Аппалачах тех же нравов культуры чести и кровной вражды, как на Кавказе, тоже не интересен. А вот выяснение крутости - ваш конек.
простите, но вы ничего и не выясняете))) вы просто понтуесь.
Если вы воспринимаете как понт умение уживаться в мире со своими соседями и гражданами иных национальностей, вероисповеданий и убеждений, то это говорит лишь о ваших человеческих качествах. Иногда, знаете ли, нужно быть не только добрыми, гостеприимными и толерантными.
Если вы воспринимаете как понт умение уживаться в мире со своими соседями и гражданами иных национальностей, вероисповеданий и убеждений, то это говорит лишь о ваших человеческих качествах.
неа, я воспринимаю как понт то что ВЫ пишите.
(Кристинa @ 07.04.2013 - время: 21:11)
Когда на меня яд разбрызгивают и устраивают истерики, вы проходите мимо. Настоящий мужчина, нечего сказать )) Вас вот такие наци как yellowfox, которые спят и видят, как бы развалить Россию на отдельные государства, не возмущают, потихоньку тут провокации проводят. Вообще с вами я полностью согласна в том, что жить нам всем вместе, и проблемы решать вместе.
нет проблемы, говорите? А что видит человек, зашедший на форум и прошедший по ссылке? Вот такие провокационные картинки:
Вы думаете, он будет дальше читать весь разбор ситуации и ее причины? Во первых, я тут не записывался в адвокаты никому. Во вторых, я реагирую на те посты, которые задевают меня лично. В частности, это Ваши посты унижающие наших офицеров. Я 10 лет на севере служил в многонациональном коллективе и мы могли уживаться мирно. Потому что задача у нас была одна. Что касается yellowfox, он запостил пулю, а сам в обсуждении не участвует, а с удовольствием наблюдает как мы тут цапаемся. Его цель достигнута, он разжег национальный вопрос. Так давайте не будем поддаваться на провокации. Провокаторов в наше время более чем достаточно. Вы заступаетесь за офицеров, которые расписались в своем бессилии. Вы в советские время могли уживаться, а сейчас они не могут, к сожалению. Вот вы внятно мне объясните, почему?
(харут - марут @ 07.04.2013 - время: 22:12)
(Кристинa @ 07.04.2013 - время: 22:10)
Если вы воспринимаете как понт умение уживаться в мире со своими соседями и гражданами иных национальностей, вероисповеданий и убеждений, то это говорит лишь о ваших человеческих качествах. неа, я воспринимаю как понт то что ВЫ пишите. Новая тема для разговора ))) Значит, крутость мы обсудили, теперь на понт перешли.
Это сообщение отредактировал Кристинa - 07-04-2013 - 22:15
(харут - марут @ 07.04.2013 - время: 22:12)
(Кристинa @ 07.04.2013 - время: 22:10)
Если вы воспринимаете как понт умение уживаться в мире со своими соседями и гражданами иных национальностей, вероисповеданий и убеждений, то это говорит лишь о ваших человеческих качествах. неа, я воспринимаю как понт то что ВЫ пишите. Новая тема для разговора ))) Значит, крутость мы обсудили, теперь на понт перешли. ну обсуждение крутости это и есть ваши понты))))
Вы в советские время могли уживаться, а сейчас они не могут, к сожалению. Вот вы внятно мне объясните, почему?
в советское время было тоже самое что и сейчас. каждого второго взрослого человека которого слушаю расказывает как он в армии дрался из национальности.
Это сообщение отредактировал харут - марут - 07-04-2013 - 22:17
Вы заступаетесь за офицеров, которые расписались в своем бессилии. Вы в советские время могли уживаться, а сейчас они не могут, к сожалению. Вот вы внятно мне объясните, почему?
Там показана дедовщина. Дедовщина всегда была и будет в замкнутых мужских учреждениях типа тюрем и казарм. В армии дедовщина процвтает в тех частях, которые мало заняты боевой подготовкой и брошены на произвол. То что старослужащий дагестанец издевается над молодыми, так суть здесь не в том что он дагестанец, а в том что он старослужащий, а они салаги. Да, это бардак, да офицеров за это надо наказывать. Но национализм сюда приплетать не надо. Вот если бы он так сверстников подмял, было бы другое дело. Хотите здесь еще дедовщину обсудить? И служил я в 90-е, а не в СССР.
Вы в советские время могли уживаться, а сейчас они не могут, к сожалению. Вот вы внятно мне объясните, почему?в советское время было тоже самое что и сейчас. каждого второго взрослого человека которого слушаю рассказывает как он в армии дрался из национальности. Да, было, конечно. Но почему-то в советское время армия не решала проблему таким образом, просто отказывая гражданам нац. республик в службе, брали всех.
В советское время вы и с терскими казаками конфликтовали, но жили более-менее дружно, а потом вот некоторые форумчане спрашивают, куда терцы подевались.
Там показана дедовщина. Дедовщина всегда была и будет в замкнутых мужских учреждениях типа тюрем и казарм. В армии дедовщина процвтает в тех частях, которые мало заняты боевой подготовкой и брошены на произвол. То что старослужащий дагестанец издевается над молодыми, так суть здесь не в том что он дагестанец, а в том что он старослужащий, а они салаги. Да, это бардак, да офицеров за это надо наказывать. Но национализм сюда приплетать не надо. Вот если бы он так сверстников подмял, было бы другое дело. Хотите здесь еще дедовщину обсудить? И служил я в 90-е, а не в СССР.
Тогда объясните, почему берут всех - хромых, косых, больных, а здоровых чеченцев и дагестанцев, желающих пройти службу - нет.
Это сообщение отредактировал Кристинa - 07-04-2013 - 22:26
Тогда объясните, почему берут всех - хромых, косых, больных, а здоровых чеченцев и дагестанцев, желающих пройти службу - нет.
Вероятно Сердюков насмотрелся подобных роликов и делал выводы. Да и амия его вообще не волновала.
(Кристинa @ 07.04.2013 - время: 22:23)
Тогда объясните, почему берут всех - хромых, косых, больных, а здоровых чеченцев и дагестанцев, желающих пройти службу - нет.
Вероятно Сердюков насмотрелся подобных роликов и делал выводы. Да и амия его вообще не волновала.
Все понятно, виноват Сердюков. Сейчас его с почетом отправили на заслуженный отдых, посмотрим, как будут развиваться события.
Все понятно, виноват Сердюков. Сейчас его с почетом отправили на заслуженный отдых, посмотрим, как будут развиваться события.
Меньше обращайте на подобное внимание, быстрее все эти розни утихнут. А у Вас я убедился, потенциала хватает. Смотрите, оглянуться не успеете как кто-то направит его в свое русло и будет вашими руками каштаны из огня доставать. Чечню когда-то так же завели.
(Кристинa @ 07.04.2013 - время: 22:34)
Все понятно, виноват Сердюков. Сейчас его с почетом отправили на заслуженный отдых, посмотрим, как будут развиваться события.
Меньше обращайте на подобное внимание, быстрее все эти розни утихнут. А у Вас я убедился, потенциала хватает. Смотрите, оглянуться не успеете как кто-то направит его в свое русло и будет вашими руками каштаны из огня доставать. Чечню когда-то так же завели.
Хороший вы человек, и сердце у вас доброе.
Надеюсь, что такого никогда не случится, что нас заведут не в ту сторону международной англо-американской террористической мафии.
(ps2000 @ 06.04.2013 - время: 13:49)
(Crazy Ivan @ 06.04.2013 - время: 01:14)
Только закончилось все резко, в один практически момент. Вовсе не одномоментно.
Продукты стали пропадать и ухудшаться с середины семидесятых. Постепенно. Но с ускорением
И к 90-ым пришли к полкам заставленным морской капустой Покажите на цифрах как падал уровень потребления и уровень жизни в СССР в 70-е и до Горбачева. Падение уровня жизни населения началось с хрущовских реформ. В 1959 году, например, в деревнях было запрещено держать скот и урезали приусадебные хозяйства. Большинство деревень, до этого не имевшие никаких проблем с продовольствием, просто-напросто обнищали. С 1956 по 1960 года ликвидировали промысловые кооперативы и артели, которые обеспечивали население разнообразными промышленными продуктами, ассортимент которых в середине 50-х годов был намного выше, чем во все последующие годы. Резко пошло на убыль качество, количество и ассортимент товаров широкого потребления. В 1956 году ликвидировали систему материальных и моральных стимулов, обеспечившая стабильный рост экономики. Одно это я считаю крупнейшей сознательной диверсией и саботажем. Сейчас я работаю в одном из крупнейших банков, мы эту систему вводим повсеместно под западным названием KPI - ключевые показатели эффективности. Появилась уравниловка, у работников исчезла заинтересованность в качестве получаемой продукции. Вот как выглядели магазины в 1953
Бананы, ананасы, манго, гранаты, апельсины продавались в крупных гастрономах или специализированных магазинах круглый год.
Источник: http://forum-msk.org/stalin/9861957.html
Это сообщение отредактировал Кристинa - 08-04-2013 - 00:52
Вот как выглядели магазины в 1953
Бананы, ананасы, манго, гранаты, апельсины продавались в крупных гастрономах или специализированных магазинах круглый год.
Боже...
А вот мне бабка рассказывала, что у прадеда-генерала были талоны, на которые ему в закрытом распределителе выдавали в месяц рыбы, мясо там, крупу и прочие "ананасы", которых никто в СССР в не видел, как и секса. Причем давали в строго определенный день, что было то и давали. Был талон на жиры - могли масла дать, а могли и комбижир, типа смазки для автомата.
До 53-го он, правда, не дожил, его еще в 48-м немножко репрессировали, поэтому жрали то, что огород давал, а маме на молоко выменивали прадедову библиотеку, потому что свою козу запретили держать на дачном участке.
И кому я должна верить? Твоей картинке со сталинской агитки или маминым рассказам?
(Кристинa @ 08.04.2013 - время: 00:50)
Вот как выглядели магазины в 1953
Бананы, ананасы, манго, гранаты, апельсины продавались в крупных гастрономах или специализированных магазинах круглый год. Боже...
А вот мне бабка рассказывала, что у прадеда-генерала были талоны, на которые ему в закрытом распределителе выдавали в месяц рыбы, мясо там, крупу и прочие "ананасы", которых никто в СССР в не видел, как и секса. Причем давали в строго определенный день, что было то и давали. Был талон на жиры - могли масла дать, а могли и комбижир, типа смазки для автомата.
До 53-го он, правда, не дожил, его еще в 48-м немножко репрессировали, поэтому жрали то, что огород давал, а маме на молоко выменивали прадедову библиотеку, потому что свою козу запретили держать на дачном участке.
И кому я должна верить? Твоей картинке со сталинской агитки или маминым рассказам?
Если честно, уже устала, отвечу цитатой из статьи
В декабре 1947 года происходит событие, которое по эмоциональному воздействию на людей было соизмеримо с окончанием войны. Как было сказано в Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) № 4004 от 14 декабря 1947 года "… с 16 декабря 1947 года отменяется карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменяются высокие цены по коммерческой торговле и вводятся единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары…". Карточная система, позволившая во время войны спасти от голодной смерти множество людей, после войны вызывала сильный психологический дискомфорт. Ассортимент продовольственных товаров, которые продавались по карточкам, был крайне беден. Например, в булочных было лишь 2 сорта хлеба ржаной и пшеничный, которые продавались на развес в соответствии с нормой, указанной в отрезном талоне. Выбор других продовольственных товаров также был невелик. В то же время в коммерческих магазинах было такое изобилие продуктов, которому могли бы позавидовать любые современные супермаркеты. Но цены в этих магазинах были недоступны для большинства населения, и продукты там приобретались лишь для праздничного стола. После отмены карточной системы все это изобилие оказалось в обычных гастрономах по вполне приемлемым ценам. Например, цена на пирожные, которые ранее продавались только в коммерческих магазинах, снизилась с 30 до 3 рублей. Более чем в 3 раза упали рыночные цены на продукты. Промышленные товары до отмены карточной системы продавались по специальным ордерам, наличие которых еще не означало доступность соответствующих товаров. После отмены карточек некоторое время сохранялся определенный дефицит промышленных товаров, но, насколько я помню, в 1951 году в Ленинграде этого дефицита уже не было.
Это сообщение отредактировал Кристинa - 08-04-2013 - 01:09
Вот как выглядели магазины в 1953
Бананы, ананасы, манго, гранаты, апельсины продавались в крупных гастрономах или специализированных магазинах круглый год.
Вы забыли указать цены на товары и уровень зарплат...В сети много советской статистики по потреблению, посмотрите...Так как витрины, это не показатель...
Про бананы, манго и ананасы, это вы преувеличили...они как раз появились при Хрущеве...
Вероятно Сердюков насмотрелся подобных роликов и делал выводы. Да и амия его вообще не волновала.
Аполитично рассуждаешь, прямо как блогер какой то...Метишь в Сердюкова, а попадаешь в Российскую Государственность, так как критика чиновников играет ей во вред....Ты слышал такие мысли? Согласен?
(Кристинa @ 08.04.2013 - время: 00:50)
Вот как выглядели магазины в 1953
Бананы, ананасы, манго, гранаты, апельсины продавались в крупных гастрономах или специализированных магазинах круглый год. Вы забыли указать цены на товары и уровень зарплат...В сети много советской статистики по потреблению, посмотрите...Так как витрины, это не показатель...
Про бананы, манго и ананасы, это вы преувеличили...они как раз появились при Хрущеве... Конечно, это не мои воспоминания. Это выдержки из статьи, ссылку на которую я указала http://forum-msk.org/stalin/9861957.html
Там, кстати, сравнивается уровень жизни советских семей с американскими. Цифры нужно проверять, конечно, я работаю со статистикой. Но многое в статье вполне убедительно. К примеру, описывается система МПЭ, от которой впоследствии отказались, как пишет автор статьи. И узнаю в ней нашу проектную деятельность.
Цитата:
"Предпринимательский сектор экономики составляли 114000 мастерских и предприятий самых разных направлений. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы."
То есть шли мы в правильном направлении, стимулируя предпринимательскую активность, как коммунистический Китай в наше время.
Это сообщение отредактировал Кристинa - 08-04-2013 - 01:41
Конечно, это не мои воспоминания. Это выдержки из статьи, ссылку на которую я указала http://forum-msk.org/stalin/9861957.html
Я открыл и тут же закрыл, это тоже самое что читать объективную инфу о толерантности на сайте Хельсинкской группы...
Есть же статистика, а не художественные статьи сталинофилов...
(Кристинa @ 08.04.2013 - время: 01:31)
Конечно, это не мои воспоминания. Это выдержки из статьи, ссылку на которую я указала http://forum-msk.org/stalin/9861957.html
Я открыл и тут же закрыл, это тоже самое что читать объективную инфу о толерантности на сайте Хельсинкской группы...
Есть же статистика, а не художественные статьи сталинофилов...
Интересный вопрос, нужно рассмотреть более подробно.
(Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 22:32)
Вероятно Сердюков насмотрелся подобных роликов и делал выводы. Да и амия его вообще не волновала.
Аполитично рассуждаешь, прямо как блогер какой то...Метишь в Сердюкова, а попадаешь в Российскую Государственность, так как критика чиновников играет ей во вред....Ты слышал такие мысли? Согласен?
Как еще предлагаешь мне ответить на вопрос которым я не интересовался, не знаю а соответствует ли это истине. Я не знаю почему дагестанцев не призывали и не знаю призывали их или нет.
Как еще предлагаешь мне ответить на вопрос которым я не интересовался, не знаю а соответствует ли это истине. Я не знаю почему дагестанцев не призывали и не знаю призывали их или нет.
Да ладно Вить, все с тобой ясно...
Если честно, уже устала, отвечу цитатой из статьи
Твои трудности. Я тоже устала от человека который обвиняет в предательстве человека га том основании, что ему неназванные знакомые про еврейство жены Сахараова нашептали.
с 16 декабря 1947 года отменяется карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменяются высокие цены по коммерческой торговле и вводятся единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары…".
Да. А чтобы людишки за последнюю дешевую буханку не передрались, в те же сроки провели грабительскую реформу 1:10. Изобилие, растак его... Тебе это не рассказали?
Ну дальше понятно. В том же духе "если в кране нет воды".
ЗЫ При Кукурузнике просто поняли, что пустые полки при относительно полных карманах это все-таки честнее, чем полные полки в витринах трех столичных магазинов и карманы, набитые резаной бумагой, - и цены стали немого ближе к реальной покупательной способности.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-04-2013 - 02:54
Ок, Лилит, мы с вами разных убеждений. Я понимаю, что за своих вам обидно. Но Троцкий был ничем не лучше Геббельса.
Да какие у вас "убеждения"? Голый антисемитизм на почве завышенной самооценки.
ЗЫ
Мне обидно не за своих, мне обидно за "ваших".
Ксенофобия - это болезнь, с которой не берут в "светлое будущее".
Кстати, а с какой стати, вы сравниваете своего идейного вождя с Троцким?
Сталин ничем не лучше Геббельса - это я бы поняла.
А Троцкий - просто неудачник в схватке людоедов.
Но он хотя бы своё людоедство ограничивал военным временем и не имел ничего против конкретного народа.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-04-2013 - 03:28
Сталин ничем не лучше Геббельса - это я бы поняла.
А Троцкий - просто неудачник в схватке людоедов.
Но он хотя бы своё людоедство ограничивал военным временем и не имел ничего против конкретного народа.
"
Что можем противопоставить этому мы? Чем компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, — только террором! Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который, если понадобится, сможет уничтожать десятками тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти." -Это из протокола собрания партийного актива по случаю приезда в город председателя Реввоенсовета, одного из вождей Октябрьской революции Л. Д. Троцкого. Декабрь1918 года.
Лейба Бронштейн был достойным сподвижником В.Ульянова. Оба шли по трупам
Что касается yellowfox, он запостил пулю, а сам в обсуждении не участвует, а с удовольствием наблюдает как мы тут цапаемся. Его цель достигнута, он разжег национальный вопрос. Так давайте не будем поддаваться на провокации. Провокаторов в наше время более чем достаточно.
Crazy Ivan. Тема называется "Дело Александры Лотковой", посвящена проблемам самообороны и отношения судей к этому вопросу. Где здесь национальный вопрос? По всем разжиганиям национальных вопросов обращайтесь к Кристине, которая даже тему "Как выжить с приусадебного хозяйства" свернула к
теме национальностей. Провокаторов в наше время достаточно, только их не там ищут.
По всем разжиганиям национальных вопросов обращайтесь к Кристине, которая даже тему "Как выжить с приусадебного хозяйства" свернула к
теме национальностей. Провокаторов в наше время достаточно, только их не там ищут.
Какое бы производство не открывали в Афганистане, у них на выходе получается героин
(Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 03:02)
Сталин ничем не лучше Геббельса - это я бы поняла.
А Троцкий - просто неудачник в схватке людоедов.
Но он хотя бы своё людоедство ограничивал военным временем и не имел ничего против конкретного народа.
"
Что можем противопоставить этому мы? Чем компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, — только террором! Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который, если понадобится, сможет уничтожать десятками тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти." -Это из протокола собрания партийного актива по случаю приезда в город председателя Реввоенсовета, одного из вождей Октябрьской революции Л. Д. Троцкого. Декабрь1918 года.
Лейба Бронштейн был достойным сподвижником В.Ульянова. Оба шли по трупам
Я отвечала на национальный выпад, в том контексте и фраза была сказана.
Лейба Бронштейн был достойным сподвижником В.Ульянова. Оба шли по трупам
Да. Но где тут национальный вопрос в духе доктора Геббелься ?
К тому же и Владимир Ильич и Лейба Давидович отличились в другой исторической обстановке и объясняли свои действия возмездием за аналогичные преступления врагов (ложно, разумеется, но здесь важно идеологическое обоснование). В то время как Йозеф Фридрихович и Иосиф Виссарионович искали врагов, придя к власти во вполне мирное время, просто по принципу "рожей не вышел".
В то время как Йозеф Фридрихович и Иосиф Виссарионович искали врагов, придя к власти во вполне мирное время, просто по принципу "рожей не вышел".
В то время когда Иосиф Виссарионович пришел к власти, пламенные революционеры, которые кроме революций делать ничего не желают, требовали что бы их кто-то угомонил. Один из этих неугомонных революционеров Троцкий, бредил мировой революцией, а тут надо было страну обустраивать.
(Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 15:19)
В то время как Йозеф Фридрихович и Иосиф Виссарионович искали врагов, придя к власти во вполне мирное время, просто по принципу "рожей не вышел". В то время когда Иосиф Виссарионович пришел к власти, пламенные революционеры, которые кроме революций делать ничего не желают, требовали что бы их кто-то угомонил. И еще неизвестно, чей метод страшнее: кровавого романтика Троцкого или не менее кровавого иезуета Сталина.
Чем кончаются вылазки романтических революционеров можно судить хотя бы на примере Че Гевары, а Сталинизм обернулся полувековым советским рабством для народов Восточной Европы. Я не очень понимаю, какое отношение эти рассуждения имеют к моему процитированному тексту.
Само по себе подобное утверждение не несет информативности, ибо остаётся только догадываться, какое историческое событие или документ стоит за фразой "требовали, чтобы их кто-то угомонил". Кто конкретно требовал и каким образом?
Один из этих неугомонных революционеров Троцкий, бредил мировой революцией, а тут надо было страну обустраивать.
Я правильно понимаю данную фразу?
Лев Давидович имел в виду перенести террор на другие страны, А Иосиф Виссарионович имел ввиду собственной?
Это неправда. Или не совсем правда. Сталин точно также бредил мировой революцией, каковую и начал осуществлять в оккупированных после 2-й мировой странах.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-04-2013 - 16:14
(Кристинa @ 06.04.2013 - время: 20:17)
Ок, Лилит, мы с вами разных убеждений. Я понимаю, что за своих вам обидно. Но Троцкий был ничем не лучше Геббельса.
Да какие у вас "убеждения"? Голый антисемитизм на почве завышенной самооценки.
ЗЫ
Мне обидно не за своих, мне обидно за "ваших".
Ксенофобия - это болезнь, с которой не берут в "светлое будущее".
Кстати, а с какой стати, вы сравниваете своего идейного вождя с Троцким?
Сталин ничем не лучше Геббельса - это я бы поняла.
А Троцкий - просто неудачник в схватке людоедов.
Но он хотя бы своё людоедство ограничивал военным временем и не имел ничего против конкретного народа.
«…Сионисты всегда и всем кричали и продолжают кричать: "Антисемиты!" – в тот момент, когда их хватают за руку на месте преступления…» (Игорь Тальков)
С чего вы взяли, что мой идейный вождь Геббельс или Гитлер? Мои убеждения на стороне таких достойных людей, как Генри Форд, Бобби Фишер, Мэл Гибсон, Махмуд Ахмадинежад, Джон Кеннеди, Муамар Каддафи и т.д.
Которые выступали и выступают против воинствующих фашиствующих сионистов. Так вами уважаемая Боннер в 17-м году бежала бы в первых рядах в кошерной кожанке с маузером наперевес. Кровавый советский режим за ведение подрывной деятельности отправил Сахарова в "ссылку" в такой вот симпатичный дом:
А потом и вовсе отпустили в США. Попробуйте вести антиамериканскую деятельность в Штатах и организовать что-нибудь наподобие Хельсинской группы, финансирующейся, например, из Ирана. Я посмотрю, как с вами расправятся в самом свободном и демократическом государстве.
Против простых евреев, которых принесли в жерву во второй мировой, ничего не имею. Более того, имею еврейских родственников, проживающих в Германии. Очень уважительно отношусь к своему бывшему начальнику-еврею, который так же очень уважительно относился к калмыкам. У меня есть друзья-евреи.
А вот такие как Троцкий, на деньги американских банкиров-евреев (конкретно Троцкого спонсировал Якоб Шифф) уничтожающие миллионы, мне не нравятся.
Цитата из кошерной Википедии, а не с какого-нибудь поцреотического сайтика, выдержка из биографии Шиффа:
"Cирус Адлер англ. Cyrus Adler вспоминал, как в начале февраля 1904 года Шифф пригласил в свой дом еврейских общественных деятелей и заявил им: «В ближайшие 72 часа начнётся война между Японией и Россией. Ко мне обратились с просьбой предоставить займы Японскому правительству. Я хочу услышать Ваше мнение, как смогут такие действия повлиять на положение наших единоверцев в России». На встрече, судя по всему, было принято положительное решение, а Шифф не испытывал раскаяния за тот урон, который нанёс российскому режиму[20]. С началом войны управляемый Шиффом американский синдикат в составе его банкирского дома «Кун, Леб и К°», Национального и Коммерческого банков, не только выпустил два англо-американских займа для японского правительства на сумму около 110 миллионов долларов (половина этой суммы была размещена синдикатом Шиффа), чем сыграл значительную роль в финансировании Японии и обеспечении её победы в войне, но и активно и успешно препятствовал размещению займов России на американском рынке, удерживая тем самым другие американские банки от кредитования российского правительства
На встрече американских банкиров, проходившей в то же время, Шифф произнёс эффектную речь, призывая своих коллег к бойкоту российских займов, в которой, помимо прочего, сообщил, что составил завещание, запрещающее его банкирскому дому кредитовать «антисемитскую Россию» даже после его смерти[23]. Шифф также финансировал проект Джорджа Кеннана по распространению революционной литературы в лагерях русских военнопленных в Японии. Проект был хорошо законспирирован, и о нём ничего не было известно до марта 1917 года, когда сам Кеннан публично поведал о нём журналистам. По словам Кеннана, в лагеря завозились «тонны революционной литературы», и из них в Россию вернулось 50 тысяч «пламенных революционеров»"
Вам в школах никогда не расскажут такую историю, что победа японцев в русско-японской войне (даже само название предательское) было обеспечено американскими банкирами и нашими внутренними предателями-англофилами, типа Боннер, которых у нас всегда хватало с избытком.
Не напоминает ситуацию в сегодняшней России? Когда американское правительство с одной стороны финансирует мировой терроризм, с другой - выделяет миллиарды на НКО якобы для ведения правозащитной деятельности.
Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 11:39
(Кристинa @ 08.04.2013 - время: 01:31)
Конечно, это не мои воспоминания. Это выдержки из статьи, ссылку на которую я указала http://forum-msk.org/stalin/9861957.html
Я открыл и тут же закрыл, это тоже самое что читать объективную инфу о толерантности на сайте Хельсинкской группы...
Есть же статистика, а не художественные статьи сталинофилов...
Вообще, абстрагируясь пока от сталинофилов (к которым меня сложно отнести в связи с пребыванием моих родственников на долгосрочном курортном отдыхе) и статистике, рассмотрим вопрос уничтожения артелей и всяческой предпринимательской деятельности. Думаю, это одна из значимых причин постепенного угасания советской экономики.
Выдержки из Википедии:
В советское время до середины 60х годов колхозы именовались сельскохозяйственными артелями.[источник не указан 1124 дня] В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха — десятки тысяч.
В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.[1]
В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 1941-м году. Особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны.
Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней — 1952 года — работе «Экономические проблемы социализма в СССР».
В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.