И кто долбил по башке тупым предметом, на сколько помню, двоим так , что черепушку расколол?
Как вы думаете, сколько весит даже кубометр снега, обрушивающийся сверху?
Я уже выше писал, что один любил спать, подложив под голову фотоаппарат - отсюда и проломленный череп. Этот факт рассказан в дневнике группы, что он так любил спать...
аккуратно так съехала, аж лыжи на месте оставила. Наверно умная снежная доска была, знала куда ползти.
Сходите в поход в горы - сами узнаете, что такое "снежная доска"...
Да можно хотя бы на сход снега с двускатной крыши дома посмотреть, как это происходит. Раздавит всё что внизу, даром что всего несколько метров высота до земли...
Где видно, что палатка завалена тонной снега?
На фото - не видно что-ли, что палатка снегом завалена?
Я еще раз говорю - кубометр снега сколько весит? Думаете, "тонна снега" - это нечто размером со стадион? )))
И крышу дома с горой сравнивать некорректно - на крышах лавин не бывает. А в горах почему-то - постоянно. Спецслужбы сбрасывают небось? )))
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:14)
аккуратно так съехала, аж лыжи на месте оставила. Наверно умная снежная доска была, знала куда ползти. Сходите в поход в горы - сами узнаете, что такое "снежная доска"...
Я сам на Урале живу
Это сообщение отредактировал Аngry - 17-03-2013 - 16:24
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:18)
Где видно, что палатка завалена тонной снега?
На фото - не видно что-ли, что палатка снегом завалена?
Я еще раз говорю - кубометр снега сколько весит? Думаете, "тонна снега" - это нечто размером со стадион? )))
И крышу дома с горой сравнивать некорректно - на крышах лавин не бывает. А в горах почему-то - постоянно. Спецслужбы сбрасывают небось? )))
Наверно у двоих были слишком хрупкие черепушки, что им лопатой снега их раскололо.
да на фотке страшного не видать -снега на полатке кот наплакал да и место ровное как бы,не чего страшного-не что то там блудняк какой то.Снег на полатке как будто лопатой кинули-он такой не чего не сделает слишком мало
А то что сама палатка в снегу утоплена, незаметно разве? Она же стояла на ровной, расчищенной от снега площадке! Как минимум метра полтора в высоту она должна была быть (т.к. палатка многоместная)! А ее расплющило...
Всего несколько кубометров снега на нее съехало. И люди выбежали бы, если хотя бы лопату на нее кинули - можно подумать, вы бы на их месте остались в палатке, когда на нее что-то обрушилось...
Я сам на Урале живу
И что, в горы ходите, и сход лавины там наблюдаете?
Явно не ходите, иначе знали бы, что такое не просто "лопата снега", а лопата СПРЕССОВАННОГО до плотности камня снега...
(sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 16:19)
да на фотке страшного не видать -снега на полатке кот наплакал да и место ровное как бы,не чего страшного-не что то там блудняк какой то.Снег на полатке как будто лопатой кинули-он такой не чего не сделает слишком мало
А то что сама палатка в снегу утоплена, незаметно разве? Она же стояла на ровной, расчищенной от снега площадке! Как минимум метра полтора в высоту она должна была быть (т.к. палатка многоместная)! А ее расплющило...
Всего несколько кубометров снега на нее съехало. И люди выбежали бы, если хотя бы лопату на нее кинули - можно подумать, вы бы на их месте остались в палатке, когда на нее что-то обрушилось...
Я не вижу что утоплена. Явижу, что снегом ее подзамело, пока наконец то спасательная экспедиция ее нашла
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:22)
Я сам на Урале живу
И что, в горы ходите, и сход лавины там наблюдаете? Явно не ходите, иначе знали бы, что такое не просто "лопата снега", а лопата СПРЕССОВАННОГО до плотности камня снега... Вокруг горы 45 гр. Ни разу схода снега не наблюдал.
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:27)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:22)
Я сам на Урале живу
И что, в горы ходите, и сход лавины там наблюдаете? Явно не ходите, иначе знали бы, что такое не просто "лопата снега", а лопата СПРЕССОВАННОГО до плотности камня снега... Нереально!
Это сообщение отредактировал Аngry - 17-03-2013 - 16:32
Вокруг горы 45 гр. Ни разу схода снега не наблюдал.
Ну а "дятловцы" вот понаблюдали... ((
Это сообщение отредактировал Аngry - 17-03-2013 - 16:37
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:30)
Вокруг горы 45 гр. Ни разу схода снега не наблюдал.
Ну а "дятловцы" вот понаблюдали... ((
Это домыслы ваши.
Я не вижу что утоплена. Явижу, что снегом ее подзамело, пока наконец то спасательная экспедиция ее нашла
А есть какие-то претензии к "спасательной экспедиции"?
У меня есть претензии только к неквалифицированным следователям, которые настолько бездарно все обследовали и задокументировали, что уже более полувека люди пишут чушь по этому поводу. Провели бы по уму расследование - и не было бы никакой "тайны века"...
Знаете, я об этом деле много читал и слышал ещё до появления интернета. Ну, поскольку и сам отчасти лыжный турист. Если не вдаваться в обсуждение глупостей и подробностей, наиболее вероятной считаю ту версию, по которой в это время, в связи с массовыми побегами заключённых из расположенных там лагерей, было принято решение обстрелять некоторые перевалы тактическими ракетами с вакуумными зарядами. Те перевалы, через которые теоретически могли перемещаться группы сбежавших. Взрыв вакуумного заряда на достаточно большом расстоянии от группы объясняет всё, от поспешного бегства вниз, до полученных травм и ослабленой способности к борьбе за выживание внизу.
А что, в СССР была практика ловить и устранять беглых зеков такими методами? Я думал, их "вевешники" с собаками ловили, как и сейчас... )))
И очень любопытно было бы почитать о волшебных вакуумных ракетах обр. 1959-го года, когда еще Гагарин в космос не летал. Спасибо.
Чо то из такой палатки все что угодно можно достать. Особенно валенки....
Ну вот это меня тоже удивляет. Почему-то не шли они к палатке...
да я вике педию почитал сейчас написано уйма-официальная версия сход лавины.Но они я так понял были еще живые долго замерзли почему не стали к людям постепенно выбираться.Мы зимой на природе костер жгли не сколько раз он не даст замерзнуть.С остановкой на прогревание надо к людям боло идти а не у ручья сидеть-да раненые с поле боя выползают
Там до ближайших людей (кроме манси) - как до Китая раком. Потому и "зоны" поблизости, и ракетные части - что вдали от людей...
Какие "люди" вообще? Они до палатки или до "лабаза" добраться не смогли, замерзли насмерть уже через несколько часов. И без лыж по такому снегу они бы и километра не прошли, а лыжи были опять-таки у палатки...
<q>А что, в СССР была практика ловить и устранять беглых зеков такими методами? Я думал, их "вевешники" с собаками ловили, как и сейчас... )))
И очень любопытно было бы почитать о волшебных вакуумных ракетах обр. 1959-го года, когда еще Гагарин в космос не летал. Спасибо.</q>
Всякие методы были. При массовых побегах или бунтах, случалось, и танками давили. А ловить массово разбежавшихся по лесотундре с собаками непродуктивно. Проще и в самом деле, определить вероятные направления их перемещения и накрыть дальнобойным оружием. Кого убъёт, кого покалечит, и всегда можно сказать, что сами перемёрзли. Нечего, мол, убегать было.
Тактические ракеты были задолго до Гагарина. И не вакуумные ракеты, а вакуумные бомбы в виде заряда. Их давно изобрели, только они были запрещены как негуманное оружие. Но это в международном плане, а тут внутреннее дело, да и практика засекречивания была традиционной. Если интересует действие вакуумного заряда, поищите в поисковике.
Дело в том, что я об этой истории читал ещё очень задолго до всякой "демократии". В те времена, когда не принято ещё было огульно охаивать всё советское. В книжке читал, гда описывалось множество подобных происшествий, а не только одно это. Ну и реально с туристами лыжниками общался, да и сам ходил. Тогда лучше знали, какое в те времена было у лыжников снаряжение, какая психология, и какие действия наиболее вероятны.
Это сообщение отредактировал Genzеrih - 17-03-2013 - 17:05
Всякие методы были. При массовых побегах или бунтах, случалось, и танками давили. А ловить массово разбежавшихся по лесотундре с собаками непродуктивно. Проще и в самом деле, определить вероятные направления их перемещения и накрыть дальнобойным оружием. Кого убъёт, кого покалечит, и всегда можно сказать, что сами перемёрзли. Нечего, мол, убегать было.
Тактические ракеты были задолго до Гагарина. И не вакуумные ракеты, а вакуумные бомбы в виде заряда. Их давно изобрели, только они были запрещены как негуманное оружие. Но это в международном плане, а тут внутреннее дело, да и практика засекречивания була традиционной. Если интересует действие вакуумного заряда, поищите в поисковике.
Да уж, стрелять ракетами по своей же территории - это нечто. Типа, никто бы не узнал ни в стране, ни в мире, ага. Свидетельства подобного, в том числе непосредственно от военных, есть?
И на каком же расстоянии от дятловцев пресловутый "ракетный удар" должен был случиться, чтобы их НАСТОЛЬКО перепугать и заставить вести себя самоубийственно?
Бомбы (хоть вакуумные, хоть какие) - отпадают. Погода была НЕЛЕТНАЯ.
Тактические ракеты были задолго до Гагарина. И не вакуумные ракеты, а вакуумные бомбы в виде заряда. Их давно изобрели, только они были запрещены как негуманное оружие. Но это в международном плане, а тут внутреннее дело, да и практика засекречивания была традиционной. Если интересует действие вакуумного заряда, поищите в поисковике.
Поискал. Везде написано, что первые разработки провели американцы (т .к. именно им достались трофейные немецкие наработки в этой области), в самом начале 1960-х. То есть не у нас, и уже после гибели группы Дятлова. Запретили их как "негуманное оружие" еще позже, когда американцы начали применять вакуумные бомбы против вьетнамцев. То есть никак 59-й на уши не натянешь.
Когда этим начали заниматься у нас - есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные? Или "могло быть всё - это ж СССР, где кровавая гэбня ни перед чем не останавливается"? )))
Вы не забывайте, что в 59-м правил бесноватый Хрущев, и его интересовало ядерное и ракетное оружие, а не какая-то экзотика...
а есть гуманное оружие-любое оружие изобретается чтобы было как можно эффективней,а что это запретили другое это на бумаге -враг должен уничтожен быть любой ценой
Применение оружия должно быть целесообразным. Например, химическое, бактериологическое, ядерное оружие в военных конфликтах пока (т-т-т) не применяли. Тем более - против граждан своей страны.
По ВОЗМОЖНЫМ (!) местам бегства или скопления зеков стрелять тактическими ракетами (!) или кидать бомбами типа вакуумных (!) - это что такое? Это в первую очередь ДОРОГО (сколько ракеты и бомбы стоят?), а во-вторых - неэффективно. Бить надо НАВЕРНЯКА, а не тратить дорогостоящее оружие понапрасну...
Опять-таки, зеков надо ловить и уничтожать полностью - чтобы никто не смог уйти и добраться до мирных жителей. А тут кроме облав с собаками ничего не подойдет...
да что в тихаря не ушатать-чем черт не шутит пока бох спит.Мне просто прикололо ржу не могу типа-приготовились голову рубить другой не гуманно да и лезвие затупится,Давай раздавим задницей она мягкая гумманнее будет
Доказывать нужно факты. А придумывать можно что угодно.
Представить себе всё что угодно можно. Но ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Если что-то не доказано - значит, его не существует...
(sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 18:05)
да что в тихаря не ушатать-чем черт не шутит пока бох спит.Мне просто прикололо ржу не могу типа-приготовились голову рубить другой не гуманно да и лезвие затупится,Давай раздавим задницей она мягкая гумманнее будет
Доказывать нужно факты. А придумывать можно что угодно.
Представить себе всё что угодно можно. Но ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Если что-то не доказано - значит, его не существует...
да это понятно я просто пошутил в голову влезла шутка такая решил поделится-больно смешно
<q>Доказывать нужно факты. А придумывать можно что угодно.
Представить себе всё что угодно можно. Но ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Если что-то не доказано - значит, его не существует...</q>
Вы в каком иллюзорном мире живёте, уважаемый?
Почему не существует то, что не доказано? Я, извините, материалист, а не метафизик, и считаю по другому. Доказательства могут быть сфабрикованными и ложными, но ложь будет считаться доказанной юридически. И наоборот. Если мне никто не доказал, что в африке живут львы, это ещё не основание считать, что там их нет.
Причём тут погода, если вакуумный заряд находится в головной части ракеты?
Причём тут расходы? А стрелять баллистическими ракетами в океан не затратно? Стрельбы всё равно периодически проводить нужно, почему не совместить "приятное" с "полезным"?
Против собственных граждан? Применялось, и не раз. Вакуумные боеприпасы использовались в Дагестане и Чечне, для поражения укрывшихся в пещерах, расщелинах и других естественных укрытиях. Взрыв вакуумного боеприпаса создаёт обширную зону повышенного давления, приводящего к разрыву сосудов и внутренним кровоизлияниям. Подробности найдёте сами.
Ага, ЗК надо ловить и уничтожать полностью. А Вы попробуйте сделать это на практике. С людьми, которым терять нечего. Можно ведь и пострадать неслабо.
Вы не уловили? Я не считаю эту версию единственно верной, я считаю её наиболее вероятной.
Палатка стояла в нескольких километрах от перевала. Что должны были подумать люди, на которых сверху обрушивается ударная волна с непонятными огненными эфектами? Что надо немедленно отсюда бежать. Попытки потом вернуться к палатке были.
То что Вы говорите о лавинах, может говорить только человек, накогда сам не видевший ни лавин, ни производимого ими эффекта.
Самое главное, книжка была написана в Советские времена, и, естественно, проходила Советскую цензуру. И на свидетельства военных в этой книжке ссылались.
Извините, но бежать зимой, полураздетым из палатки от лавины может только идиот. Потому что, просто не успеет. И уж только полный идиот не вернётся к ней, если лавина палатку не снесла. Палатку лыжники не ставят на расчищенное место, если предвидится сколько-нибудь серьёзный холод. Наоборот, её закапывают в снег, а при возможности, ещё и возводят ветрозащитные стенки из снежного наста.
Единственное серьёзное возражение, которое я слышал, это предположение о том, что найденная палатка вообще была не Дятловская, а потому все версии теряют смысл. Но это маловероятно.
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:42)
<q>А что, в СССР была практика ловить и устранять беглых зеков такими методами? Я думал, их "вевешники" с собаками ловили, как и сейчас... )))
И очень любопытно было бы почитать о волшебных вакуумных ракетах обр. 1959-го года, когда еще Гагарин в космос не летал. Спасибо.</q>
Всякие методы были. При массовых побегах или бунтах, случалось, и танками давили. А ловить массово разбежавшихся по лесотундре с собаками непродуктивно. Проще и в самом деле, определить вероятные направления их перемещения и накрыть дальнобойным оружием. Кого убъёт, кого покалечит, и всегда можно сказать, что сами перемёрзли. Нечего, мол, убегать было.
Тактические ракеты были задолго до Гагарина. И не вакуумные ракеты, а вакуумные бомбы в виде заряда. Их давно изобрели, только они были запрещены как негуманное оружие. Но это в международном плане, а тут внутреннее дело, да и практика засекречивания была традиционной. Если интересует действие вакуумного заряда, поищите в поисковике.
Дело в том, что я об этой истории читал ещё очень задолго до всякой "демократии". В те времена, когда не принято ещё было огульно охаивать всё советское. В книжке читал, гда описывалось множество подобных происшествий, а не только одно это. Ну и реально с туристами лыжниками общался, да и сам ходил. Тогда лучше знали, какое в те времена было у лыжников снаряжение, какая психология, и какие действия наиболее вероятны.
"Я вас прошу, не читайте перед едой советских газет" (с.) - как-то так было в "Собачьем сердце".
Друг мой, эти бредни передаются на уровне детей или выживших из ума старух.
Такое мероприятие, как ловля зеков - процедура не только силовая, но и сильно бюрократическая, как все, что происходит в правоохранительной деятельности. Там все меры и способы изложены в инструкциях и приказах от А до Я. Способов ловли типа "а давайте-ка по ним ГРАДом всыпем" просто не существует. Их ловят сначала силы кололнии, потом - ВВ и милиция, в сложных случаях подключается армия. Бежавшие зеки - прежде всего граждане СССР, на которых распространяются все законы государства, никто их из правового поля не выводил, какие бы байки про ГУЛАГи Вы не читали и не слышали. Беглых граждан не ловят тактическими ракетами хотя бы по причине того, что потом нереально установить, кого "поймали", а кто-таки улизнул (приходится вот с такой вот позиции заходить, чтобы дошло).
П.с. Очень любопытно, что это у Вас за книжка такая попалась, "со множеством подобных случаев". Будьте добры - ссылочку. Тоже ужаснуться хочется.
Против собственных граждан? Применялось, и не раз. Вакуумные боеприпасы использовались в Дагестане и Чечне, для поражения укрывшихся в пещерах, расщелинах и других естественных укрытиях. Взрыв вакуумного боеприпаса создаёт обширную зону повышенного давления, приводящего к разрыву сосудов и внутренним кровоизлияниям. Подробности найдёте сами.
Ага, ЗК надо ловить и уничтожать полностью. А Вы попробуйте сделать это на практике. С людьми, которым терять нечего. Можно ведь и пострадать неслабо.
Вы не уловили? Я не считаю эту версию единственно верной, я считаю её наиболее вероятной.
Вы ничего не знаете о правоохранительной системе и о том, как она работает и работала тогда. Писать можно долго, нудно (и, видимо, бесполезно для тех, кто уверовал в то, что ему ЛИЧНО по душе). Ну, блажен, кто верует, как говориться....
Теперь для тех, кто не чужд элементарной логике.
Итак - шурует группа зеков из заточения. Видимо, опасных и непобедимых как Ганнибал Лектор, коль по ним решили пулять вакуумными (фосфорными/нейтронными/лазерными/офигенно секретными ракетами/бомбами - нужное подчеркнуть) и с ними заведомо не справятся волкодавы из поисковых групп Внутренних Войск МВД (вы бы лучше про них книжку какую почитали - отчего это зеки их так боятся). Дальше - пускают адскую ракету "Шурум-Бурум им. Королева-666", которая - БАХ! - вызывает сходы лавин, обуглевание тел и прочие страсти. Далее - группы поиска обнаруживают головешки, разрозненные человеческие останки, развешанные по поломанным деревьям и т.п. Руководители операции составляют спецдонесение в Москву - супер-пупер опасные зеки все изничтожены в капусту, потерь нет, ура! Соответственно, особо опасные Иванов, Петров, Рабиновиц и Мухтар-оглы списываются в покойники на основании найденных головешек и фрагментов чего-то окровавленного (генетической экспертизы ведь ещё нет пока).
Что происходит дальше? Оказывается - ракетами накрыти мирные советские туристы, а помянутые "Лекторы" вылазят на свободе и совершают новые преступления.
Вопрос - где оказываются руководители операции по "поимке", которые зеков с вакуумными и фосфорными боеприпасами ловят по лесам и валят вместо них простых советских граждан? Правильно - в фуфайке на лесоповале.
Именно поэтому венец поиска беглого зека или его ликвидации - О-ПОЗ-НА-НИЕ. Человека или его трупа. Это система МВД, а не Армии, где отчета о "фрагментах тел" энного числа противников будет достаточно. В МВД отчетность не принимаетсмя по количеству трупов. Эти трупы должны быть идентифицированы с конкретными людьми, только тогда дело будет закрыто за смертью. Уже поэтому в принципе невозможно отдание приказа о предполагаемых Вами мерах.
Запомните: МВД ликвидировало беглых зеков ТОЛЬКО пулями бойцов из поисковых групп или зубами приданных им служебных собак. Все остальные идиотизмы - не более чем бред воспаленного воображения.
Уран у всех встал на этот день очень паршиво. Техногенная катастрофа это. Что-то там взорвалось. Точнее сказать не могу, но это так.
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:37)
Чо то из такой палатки все что угодно можно достать. Особенно валенки.... Ну вот это меня тоже удивляет. Почему-то не шли они к палатке... Версия о "лавине" отпадает? Писец .... лавина при 30 гр и все так напугались, что стали дохнуть пачками.... дети что ли?
На нас деревья валились, когда в палатке находились, при урагане... и то только прикольно, что выжили, не дохнуть ж от страху...
Это сообщение отредактировал Аngry - 17-03-2013 - 21:16
Это сообщение отредактировал Аngry - 17-03-2013 - 21:18