Почему вас так заинтересовал этот случай? Любите все таинственное, необычное?
Нет. Просто случайно наткнулся на ссылку с документами по делу Дятлова, а тут глядь - на форуме и тема такая оказывается есть. Вот и решил подключится к обсуждению. Но, как оказалось, тут всё больше на фантазии опираются, чем на документы. И здравый смысл тут отдыхает.
(avp @ 18.03.2013 - время: 17:36)
Почему вас так заинтересовал этот случай? Любите все таинственное, необычное?
Нет. Просто случайно наткнулся на ссылку с документами по делу Дятлова, а тут глядь - на форуме и тема такая оказывается есть. Вот и решил подключится к обсуждению. Но, как оказалось, тут всё больше на фантазии опираются, чем на документы. И здравый смысл тут отдыхает.
Документы о чем?
Об осмотре месте происшествия, о вскрытии трупов и установлении причин смерти - да, документы есть. Настолько некачественно оформленные, что еще в 59-м следователи в тупике были.
А вот документов КГБ и иностранных спецслужб о том, что там проводились какие-то спецоперации - что-то не заметил пока... У вас есть? Предоставите?
Документы о чем?
О расследовании гибели группы Дятлова.
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 17:58)
Об осмотре месте происшествия, о вскрытии трупов и установлении причин смерти - да, документы есть.
Ну так и начните их обсуждение.
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 17:58)
Настолько некачественно оформленные, что еще в 59-м следователи в тупике были.
Не "в тупике", а явно прошла команда "сверху". Вас не насторожило, что в деле присутсвует физико-техническая (радиологическая) экспертиза некоторых вещей и биосубстратов из тел? А зря - советую подумать, кто мог назначить такую экспертизу в 1959 году.
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 17:58)
А вот документов КГБ и иностранных спецслужб о том, что там проводились какие-то спецоперации - что-то не заметил пока... У вас есть? Предоставите?
Теперь моя очередь спросить - Вы в своём уме?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 18-03-2013 - 18:18
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 17:58)
Настолько некачественно оформленные, что еще в 59-м следователи в тупике были.
Не "в тупике", а явно прошла команда "сверху". Вас не насторожило, что в деле присутсвует физико-техническая (радиологическая) экспертиза некоторых вещей и биосубстратов из тел? А зря - советую подумать, кто мог назначить такую экспертизу в 1959 году.(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 17:58)
А вот документов КГБ и иностранных спецслужб о том, что там проводились какие-то спецоперации - что-то не заметил пока... У вас есть? Предоставите?
Теперь моя очередь спросить - Вы в своём уме?
1. Удивляло.
Я не знаю, почему их там на радиацию проверяли. Думаю, как раз по указанию сверху, не сами же сподобились. Вряд ли в 59-м бытовой счетчик Гейгера был в каждом морге...
Однако я абсолютно уверен, что если бы были какие-то указания "сверху" от желающих побыстрее замять дело - вообще бы почти ни на что не проверяли, и в отчетах написали бы какую-нибудь ересь. Ну как в армии было принято писать при смерти от беспредела "дедовщины", что "солдат погиб от удара лошади копытом"...
2. Ну раз нет документов таких (а их естественно нет), и нет свидетельств военных - о чем говорить вообще? Какова вероятность, что спецоперация КГБ и вражеские диверсанты - лишь плод воображения Ракитина? На мой взгляд - вероятность 100%, т.к. вообще никаких подтверждений написанного им я просто не вижу в тех материалах, которые имеются по членам группы...
Не "в тупике", а явно прошла команда "сверху". Вас не насторожило, что в деле присутсвует физико-техническая (радиологическая) экспертиза некоторых вещей и биосубстратов из тел? А зря - советую подумать, кто мог назначить такую экспертизу в 1959 году.
Кто-то из погибших работал в атомном "почтовом ящике". Следы радиоактивных веществ у него на одежде вполне объяснимы.
В связи с выходом фильма что ли? Кстати, кто смотрел, отпишитесь, плз, стоит его глянуть или совсем ни о чем.
Мне наиболее вероятными кажутся версии про шпионов или зачистку нашими спецслужбами за то, что увидели лишнее.
Больше всего прикалывают мистические версии.
Ну а против самой популярной версии с лавиной есть у людей множество аргументов.
Главный - с такими травмами, которые были у части группы (проломленный череп, сломанные с двух сторон ребра) люди не смогли бы дойти от палатки до леса.
Про Тибо, вроде бы, врачи говорят, что он вообще после травмы в сознание не приходил.
Кроме того, люди с самыми тяжелыми травмами прожили дольше всех, что странно и заставляет предположить, что травмы эти они получили уже в овраге, а не в палатке под лавиной и не по пути.
Ну и повторяющиеся и симметричные травмы заставляют усомниться в их естественном происхождении.
Против лавинной версии говорит и то, что уходили она довольно организованно и вниз от палатки. А при лавине либо в панике побежали бы врассыпную, либо организованно отходили бы, но не вниз. Насколько я понимаю, от лавины нужно уходить вбок.
Это сообщение отредактировал Lileo - 18-03-2013 - 19:39
Надо же, и сюда дятловца добрались.
В связи с выходом фильма что ли? Кстати, кто смотрел, отпишитесь, плз, стоит его глянуть или совсем ни о чем.
Еще не смотрел, но глянуть будет любопытно.
А вообще толковые рецензии на фильм можно почитать на этом сайте:
http://www.kinopoisk.ru/film/669941/
(Lileo @ 18.03.2013 - время: 19:25)
Надо же, и сюда дятловца добрались.
В связи с выходом фильма что ли? Кстати, кто смотрел, отпишитесь, плз, стоит его глянуть или совсем ни о чем.
Еще не смотрел, но глянуть будет любопытно.
А вообще толковые рецензии на фильм можно почитать на этом сайте:http://www.kinopoisk.ru/film/669941/
Фильм -лажа. А все травмы и места расположения их получения говорит о внезмном.
Кто-то из погибших работал в атомном "почтовом ящике". Следы радиоактивных веществ у него на одежде вполне объяснимы.В то время модно было все необъяснимое на радиацию слить...
Это сообщение отредактировал Аngry - 18-03-2013 - 21:52
1. Удивляло.
Я не знаю, почему их там на радиацию проверяли. Думаю, как раз по указанию сверху, не сами же сподобились. Вряд ли в 59-м бытовой счетчик Гейгера был в каждом морге...
Правильно. Но, видите ли, Вы совсем видимо не знаете историю СССР. Иначе бы понимали, что в те времена любую работу с радиацией контролировал исключительно всемогущий КГБ. И запрос на проведение такой экспертизы мог быть только из КГБ. Ну, а раз экспертиза есть, а следов о том, кто направлял запрос на экспертизу в деле нет, то о чём это говорит?
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 18:32)
Однако я абсолютно уверен, что если бы были какие-то указания "сверху" от желающих побыстрее замять дело - вообще бы почти ни на что не проверяли, и в отчетах написали бы какую-нибудь ересь. Ну как в армии было принято писать при смерти от беспредела "дедовщины", что "солдат погиб от удара лошади копытом"...
Ваша уверенность, вкупе с полным непонимаем реалий СССР 1959 года, ничего не стоит. Вообще.
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 18:32)
2. Ну раз нет документов таких (а их естественно нет), и нет свидетельств военных - о чем говорить вообще? Какова вероятность, что спецоперация КГБ и вражеские диверсанты - лишь плод воображения Ракитина? На мой взгляд - вероятность 100%, т.к. вообще никаких подтверждений написанного им я просто не вижу в тех материалах, которые имеются по членам группы...
Точнее сказать - Вы просто не прочитали тот материал полностью. Ибо там Ракитин вполне обосновывает эту свою версию фактами.
Кстати, если Вы так уверены что Ракитин всё это выдумал, то извольте аргументировать свои слова фактами. Ракитин, к примеру, это проделал в той самой работе, которую Вы никак не можете прочитать.? Или это выше Ваших сил?
Кто-то из погибших работал в атомном "почтовом ящике". Следы радиоактивных веществ у него на одежде вполне объяснимы.
Мне вот что интересно - хоть кто-нибудь тут понимает, что речь идёт о времени, когда СССР активно разрабатывал ядерное оружие, а страны НАТО лихорадочно искали хоть малейшую информацию об этом? То, что Вы описали как "вполне объяснимо", для службы режима режимного объекта, связанного с ядерными делами, есть ЧП государственного масштаба! Которое могло повлечь за собой "высшую меру" для начальника и офицеров службы режима (ибо разглашение гостайны имело место быть), а также мощный "звездопад"и кучу "посадок" в КГБ.
Вы время то учитывайте всё же.
Нет. Просто случайно наткнулся на ссылку с документами по делу Дятлова Википедия - неистощаемое хранилище всякого рода документов.
+ Ещё какой-то сайт с размышлениями.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 18-03-2013 - 22:29
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 18:32)
2. Ну раз нет документов таких (а их естественно нет), и нет свидетельств военных - о чем говорить вообще? Какова вероятность, что спецоперация КГБ и вражеские диверсанты - лишь плод воображения Ракитина? На мой взгляд - вероятность 100%, т.к. вообще никаких подтверждений написанного им я просто не вижу в тех материалах, которые имеются по членам группы...
Точнее сказать - Вы просто не прочитали тот материал полностью. Ибо там Ракитин вполне обосновывает эту свою версию фактами.
Кстати, если Вы так уверены что Ракитин всё это выдумал, то извольте аргументировать свои слова фактами. Ракитин, к примеру, это проделал в той самой работе, которую Вы никак не можете прочитать.? Или это выше Ваших сил?
Спокойнее. Будет всё. Читать там очень много (чем и занимаюсь, по мере возможности), поэтому замечания к тексту буду озвучивать по мере возникновения вопросов.
(avp @ 18.03.2013 - время: 18:42)
Кто-то из погибших работал в атомном "почтовом ящике". Следы радиоактивных веществ у него на одежде вполне объяснимы.
Мне вот что интересно - хоть кто-нибудь тут понимает, что речь идёт о времени, когда СССР активно разрабатывал ядерное оружие, а страны НАТО лихорадочно искали хоть малейшую информацию об этом? То, что Вы описали как "вполне объяснимо", для службы режима режимного объекта, связанного с ядерными делами, есть ЧП государственного масштаба! Которое могло повлечь за собой "высшую меру" для начальника и офицеров службы режима (ибо разглашение гостайны имело место быть), а также мощный "звездопад"и кучу "посадок" в КГБ.
Вы время то учитывайте всё же.
Вы о чем, уважаемый?
Разработка ядерного оружия велась в СССР еще при Сталине, то есть задолго до 1959-го года. Так что никакой "истерики" в спецслужбах врагов СССР по этому поводу не было уже несколько лет. Скорей, она была как раз в СССР, где хитроумные шпионы виделись всем на каждом шагу. 50-е - это время настоящей "шпиономании", отраженное во множестве советских худ.фильмов тех лет, приключенческих романов, плакатов и т.п.
Методы добычи информации же о секретных объектах со стороны вражеских разведок были весьма разнообразны, но вполне банальны и далеки о забросок парашютами целых групп диверсантов, которые убивают всех встреченных на своем пути. Такие методы, в случае провала и раскрытия их нашими органами - отличный повод Союзу предъявить врагам ультиматум, и даже нанести по ненавистным Штатам ракетный удар, показав всему миру легендарную "Кузькину мать", которой пугал буржуев Хрущев.
Методы настоящей работы иностранных шпионов в СССР, собирающих информацию о секретных объектах, хорошо показаны например в старом советском фильме "Судьба резидента". Всё банально: подслушивание дружеских разговоров работников закрытых объектов (которые обязательно могут сказать то, что не следует), подкуп тамошних работников (всем нужны деньги, даже советским ученым), шантаж и т.д... Зачем какие-то заброшенные диверсанты, которые могут быть случайно раскрыты любым местным жителем? Что они вообще могут, кроме как убивать?
Вы вообще сами что знаете о том времени? Вы думаете, что связанные с радиацией отрасли - это непременно только космос и военные?
А вы в курсе, что например часы для водолазов (не только для военных, но и для обычных "гражданских") в СССР делались из радиоактивных материалов? Что даже банальные настольные сувениры вроде светящихся в темноте сов и оленей (их до сих пор продают на интернет-аукционах вроде Молотка) - радиоактивны? Тогда радиоактивные материалы использовались во вполне рядовых отраслях, в товарах, предназначенных для банальных бытовых нужд! Да тогда еще возможно и понятия не имели, что это опасно для человека, или по крайней мере не придавали этому значения. Ну и что, что радиация на одежде? О чем она говорить должна, сама по себе? Кому вообще тогда приходила в голову мысль измерять радиоактивность одежды работников закрытых НИИ и пр???
Да, и вы так бредите неким всемогуществом КГБ, что даже смешно. Я вам скажу простую вещь - выше КГБ всегда была Партия. Соответственно, партийный госчиновник, то есть начальник обкома, райкома и т.д. - "круче" по рангу начальника КГБ соответствующего уровня. Власть в стране принадлежала Генсеку партии, и Политбюро, без которого генсек был бесправен. С ними чиновники координировали свои действия, от них получали указания, перед ними чиновники и отчитывались. А вовсе не главе КГБ, МВД, ГРУ или еще чему-то. И так как расследование гибели группы Дятлова было НА ЛИЧНОМ КОНТРОЛЕ Свердловского обкома, эти товарищи имели право и полномочия давать какие угодно им приказания кому угодно. В том числе следователям, судмедэкспертам, и т.д. И кагебешникам (которые, кстати, в 50-е были не очень популярны в народе, благодаря тому же Хрущеву с его развенчиванием "культа личности"), оставалось только утереться и не лезть, куда не велено. А вовсе не крутить расследованием так, как им нужно...
Время учитывайте, а не байки сочиняйте! )))
(Radko @ 17.03.2013 - время: 20:17)
<q>Друг мой, эти бредни передаются на уровне детей или выживших из ума старух. Такое мероприятие, как ловля зеков - процедура не только силовая, но и сильно бюрократическая, как все, что происходит в правоохранительной деятельности. Там все меры и способы изложены в инструкциях и приказах от А до Я. Способов ловли типа "а давайте-ка по ним ГРАДом всыпем" просто не существует. Их ловят сначала силы кололнии, потом - ВВ и милиция, в сложных случаях подключается армия. Бежавшие зеки - прежде всего граждане СССР, на которых распространяются все законы государства, никто их из правового поля не выводил, какие бы байки про ГУЛАГи Вы не читали и не слышали. Беглых граждан не ловят тактическими ракетами хотя бы по причине того, что потом нереально установить, кого "поймали", а кто-таки улизнул (приходится вот с такой вот позиции заходить, чтобы дошло). П.с. Очень любопытно, что это у Вас за книжка такая попалась, "со множеством подобных случаев". Будьте добры - ссылочку. Тоже ужаснуться хочется.</q>
Ну, в принципе, а зачем так много слов?
Достаточно было сказать, что наша правоохранительная система во все времена действовала строго по закону и в соответствии с отчётностью. А иначе никогда не было, быть не могло и не будет впредь.
Боюсь, это не совсем так, о чём свидетельствует и мой личный жизненный опыт.
Ну, а как? Ведь в данном случае Вы пытаетесь доказать верность следующей аналогичной ситуации:
Вы от начальника получаете ключи от казенного автомобиля, выезжаете на нем. Вечером возвращаетесь к нему в кабинет и разводите руками: - автомобиль, мол, тю-тю, разбился. Надо списывать с баланса предприятия. А в доказательства высыпаете ему на стол кучу шестеренок, гаек, проводков и клочьев обивки кресел. А самого авто предъявить не можете.
Вопрос: кого с баланса предприятия быстрее спишут - Вас или якобы разбитое авто, от которого ничего не осталось и никто это подтвердить не может? Думаю, что Вас. Да ещё и выплатите стоимость, если не сядете.
Вот и зек - он на балансе МВД стоит. Труп его спишут только по предъявлении оного, а никак не по фотографии места "тактической бомбардировки".
Не знаю, чего Вы по жизни там касались, но в данном случае написали бредятину, которая ничего общего с реальностью не имеет.
Потом, друг мой, не следует никогда считать своё мнение единственно верным. Никто ни в какой области не компетентен абсолютно. Как и я.
Только если лично не знаешь, что и как бывает на практике. И чего на практике не бывает.
Книгу я честно пытался сегодня отыскать. Не нашёл. Слишком их у меня было много, и многое порастащили. Книга представляла собой достаточно распространённую подборку неразгаданных до конца событий, в основном, трагических. Ну, насколько помню, там ещё был случай со взрывом линкора "Новороссийск" в Севастопольской бухте.
Понятно. Встречалось такое многократно.
Вот, восхищает меня манера интернетовцев по любому случаю заявлять: "дайте ссылку". Таким образом, оппонент заведомо объявляется менее заслуживающим доверия, чем ссылка, будь она сколь угодно сомнительной. А взимное доверие нынче не креативит? Просьбу предъявить источник я объяснил своим желанием лично прочитать эти строки и оценить степень дебильности человека, всерьез написавшего о ловле беглых зеков посредством ОТР. Для справки - проходила информация о пуске такой ракеты по крупному формированию бандитов в одном из сел в Чечне, когда они собрались на площади для погрузки в транспорт и что в результате было убито и ранено около 300 человек.
Или ещё, - а вы назовите мне марку ракеты, её параметры, состав топлива и телеметрию полёта. А иначе, бредни. Бредом я это назову даже если будет указана фамилия пилота этой ракеты. Бред - не потому что технически было невозможно, а потому что практически это невозможно.
Стрелять же "в белый свет как в копеечку"-да кто такое позволил бы.Ведь по результатам необходимо отчитыватся.Результаты нужны как конструкторам,так и военным.
Что касается следов радиации-достаточно вспомнить,что за два года до события,29 сентября 1957 года произошла крупная авария на комбинате "Маяк",производящем материалы для ядерного оружия,во время которой взорвалась емкость,содержащая радиоактивные материалы.
Образовавшийся в результате Восточно-Уральский радиоактивный след накрыл Свердловскую,Челябинскую и Тюменскую области,протянувшись на север (по направлению ветра):
http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa230907.htm (общее описание)
http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa2309071.htm (схемы следа)
Естественно,что продукты этого выброса могли распространится постепенно на большее расстояние,в том числе и на север Свердловской области.
Это так,немного к размышлению.
1.группа покинула палатку,направляясь вниз к ручью.
2.Был устроен привал,где был разведен костер.Во время нахождения тут скончались Дорошенко и Кривонищенко (возможно от травм,полученных в палатке или во время отхода от неё).С тел сняли одежду для тех,кто был одет легко.
3.Группа спустилась ещё ниже,где была устроенна ещё одна временная стоянка.
4.Травмированные (Колеватов,Золотарев,Дубинина,Тибо-Бриньоль) остались ждать тут.
5.Трое остальных (Дятлов,Слободин,Колмогорова) находясь в нормальном физическом состоянии,и тепло одетые направились обратно к палатке,чтобы забрать запасы.Погибли на пути к ней.
6.Четверо оставшиеся у ручья,также погибли,будуи не в состоянии позаботится о себе.
Насколько я понимаю, от лавины нужно уходить вбок.
В лавине нужно сделать так что бы не оказаться под толщей снега. Достичь этого можно плавающими движениями, стремясь наружу...
Вбок/вниз/вверх - неважно...
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_09.htm
Вы вообще сами что знаете о том времени?
Видите ли, в чём проблема. В отличии от Вас, приписавшего себе 100 летний возраст и не имеющем понятия о реалиях СССР 50-60-х, а знакомых с ними только по книгам и фильмам, я родился в 1965 году, вырос, получил образование и успел повоевать в Афганистане во времена СССР. И знаком с реалиями СССР не по фильмам и книгам. Посему когда вдруг выясняется, что в в группе Дятлова было аж целых 2 (два) носителя государственных тайн с соответствующим уровнями допуска, а об их невыходе из отпуска в назначенный срок панику подняла не службы режима секретных предприятий, на которых они работали (а это, к слову, было её /b]прямой обязанностью[/b] в данном случае), а кто-то другой - для меня уши КГБ видны сразу и явно. А если учесть ещё небольшой эпизод, который произошёл с группой до похода (один из членов группы, член КПСС(!), имеющий при себе финский нож, дурачась начал попрошайничать деньги на вокзале и был задержан милиционером, сопровождён в отделение, а потом отпущен оттуда без всяких последствий для него), то уши КГБ тут просто сияют как кремлёвские звёзды. В материалах по ссылке этот эпизод, к слову, описан.
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25)
Вы думаете, что связанные с радиацией отрасли - это непременно только космос и военные?
Я думаю, что своим потоком словоблудия Вы просто пытаетесь уйти от обсуждения конкретных вещей.
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25)
Ну и что, что радиация на одежде? О чем она говорить должна, сама по себе?
Поскольку всё знание о шпионско-диверсионной деятельности в времена СССР Вы почерпнули из фильмов и книг, то советую вспомнить эпизод из "Возвращения резидента", когда там агент должен был взять образцы воды и почвы. Как Вы думаете, зачем иностранной разведке эти данные?
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25)
Кому вообще тогда приходила в голову мысль измерять радиоактивность одежды работников закрытых НИИ и пр???
Помимо любой разведке это приходило в голову и контрразведке. Но не Вам, поскольку Вы имеете очень слабое понятие о том, какими методами разведка (любая) получает сведения технического характера.
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25)
И так как расследование гибели группы Дятлова было НА ЛИЧНОМ КОНТРОЛЕ Свердловского обкома, эти товарищи имели право и полномочия давать какие угодно им приказания кому угодно. В том числе следователям, судмедэкспертам, и т.д. И кагебешникам (которые, кстати, в 50-е были не очень популярны в народе, благодаря тому же Хрущеву с его развенчиванием "культа личности"), оставалось только утереться и не лезть, куда не велено. А вовсе не крутить расследованием так, как им нужно...
Вы, судя по всему, вообще имеете понятие о реалиях жизни в СССР в 50-х годах на уровне сказок Андерсена.
Впрочем, судя по всему это относится также к Вашим знаниям о бюрократических системах в МВД и КГБ СССР и цепочки прохождения указания по ней.
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25)
Время учитывайте, а не байки сочиняйте! )))
Вы не хотите последовать своему собственному совету?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-03-2013 - 11:51
(Lileo @ 18.03.2013 - время: 22:25)
Насколько я понимаю, от лавины нужно уходить вбок.
В лавине нужно сделать так что бы не оказаться под толщей снега. Достичь этого можно плавающими движениями, стремясь наружу...
Вбок/вниз/вверх - неважно...
Это если ты уже в лавине.
Мы же говорим о том, что их могла накрыть доска и они, опасаясь повторного схода, должны были сойти с траектории движения снега.
Это если ты уже в лавине.
Мы же говорим о том, что их могла накрыть доска и они, опасаясь повторного схода, должны были сойти с траектории движения снега.
К вопросу о лавине и доске. На розыски группы Дятлова пошли опытные люди, имеющие немалый опыт походов и охотники-манси. И уж наличие снежной доски на палатке или следов сошедшей лавины, они наверняка бы обнаружили и упомянули бы об этом. Но раз ничего подобного нет, то зачем обсуждать это?
Видите ли, в чём проблема. В отличии от Вас, приписавшего себе 100 летний возраст и не имеющем понятия о реалиях СССР 50-60-х, а знакомых с ними только по книгам и фильмам, я родился в 1965 году, вырос, получил образование и успел повоевать в Афганистане во времена СССР. И знаком с реалиями СССР не по фильмам и книгам.
Вы родились в 1965 году, и на собственном опыте знаета о жизни в СССР в 60-е годы и о происках КГБ?
Не смешите людей, я родился ДО похода группы Дятлова, если на то пошло...
Вы родились в 1965 году, и на собственном опыте знаета о жизни в СССР в 60-е годы и о происках КГБ?
Ага. Я ведь жил не в безлюдной пустыне. И общался с окружающими. И имею личный опыт работы на режимном объекте во времена СССР. А не читал чьи-то выдумки на тему.
(yellowfox @ 19.03.2013 - время: 12:13)
Не смешите людей, я родился ДО похода группы Дятлова, если на то пошло...
Смех без причины, признак сами знаете чего.
Кстати, раз уж Вы заявляете, что родились раньше меня, то у меня к Вам два вопроса:
1. Считаете ли Вы тот факт, что два сотрудника режимного предприятия и к тому же носителей гостайн с соответствующим допуском , не вышли из отпуска в положенное время и их поисками не озаботилась служба режима нормальным для 1959 года?
2. Считаете ли Вы тот факт, что обычный член КПСС, будучи задержан за попрошайничество на вокзале да ещё и имея при себе финский нож, был отпущен из отделения милиции без всяких последствий для себя нормальным для 1959 года?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-03-2013 - 12:50
Надо же, и сюда дятловца добрались.
В связи с выходом фильма что ли? Кстати, кто смотрел, отпишитесь, плз, стоит его глянуть или совсем ни о чем.
Фильм-то посмотрел. Фигня, надо сказать, редкостная.
Если откровенно, то версия с контролируемой поставкой правдоподобна. И факты в нее вписываются. Против нее лично для меня говорит "уранический" характер смерти - в случае такой реализации событий в гороскопе были бы задействованы другие планеты. Скорее всего, жесткая конфигурация Сатурна-Нептуна-Плутона, а тут Уран и Плутон - указатель на техногенную катастрофу.
Это сообщение отредактировал tantrik - 19-03-2013 - 13:14
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25)
Вы вообще сами что знаете о том времени?
Видите ли, в чём проблема. В отличии от Вас, приписавшего себе 100 летний возраст и не имеющем понятия о реалиях СССР 50-60-х, а знакомых с ними только по книгам и фильмам, я родился в 1965 году, вырос, получил образование и успел повоевать в Афганистане во времена СССР. И знаком с реалиями СССР не по фильмам и книгам. Посему когда вдруг выясняется, что в в группе Дятлова было аж целых 2 (два) носителя государственных тайн с соответствующим уровнями допуска, а об их невыходе из отпуска в назначенный срок панику подняла не службы режима секретных предприятий, на которых они работали (а это, к слову, было её /b]прямой обязанностью[/b] в данном случае), а кто-то другой - для меня уши КГБ видны сразу и явно. А если учесть ещё небольшой эпизод, который произошёл с группой до похода (один из членов группы, член КПСС(!), имеющий при себе финский нож, дурачась начал попрошайничать деньги на вокзале и был задержан милиционером, сопровождён в отделение, а потом отпущен оттуда без всяких последствий для него), то уши КГБ тут просто сияют как кремлёвские звёзды. В материалах по ссылке этот эпизод, к слову, описан.(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25)
Вы думаете, что связанные с радиацией отрасли - это непременно только космос и военные?
Я думаю, что своим потоком словоблудия Вы просто пытаетесь уйти от обсуждения конкретных вещей.(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25)
Ну и что, что радиация на одежде? О чем она говорить должна, сама по себе?
Поскольку всё знание о шпионско-диверсионной деятельности в времена СССР Вы почерпнули из фильмов и книг, то советую вспомнить эпизод из "Возвращения резидента", когда там агент должен был взять образцы воды и почвы. Как Вы думаете, зачем иностранной разведке эти данные?(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25)
Кому вообще тогда приходила в голову мысль измерять радиоактивность одежды работников закрытых НИИ и пр???
Помимо любой разведке это приходило в голову и контрразведке. Но не Вам, поскольку Вы имеете очень слабое понятие о том, какими методами разведка (любая) получает сведения технического характера.(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25)
И так как расследование гибели группы Дятлова было НА ЛИЧНОМ КОНТРОЛЕ Свердловского обкома, эти товарищи имели право и полномочия давать какие угодно им приказания кому угодно. В том числе следователям, судмедэкспертам, и т.д. И кагебешникам (которые, кстати, в 50-е были не очень популярны в народе, благодаря тому же Хрущеву с его развенчиванием "культа личности"), оставалось только утереться и не лезть, куда не велено. А вовсе не крутить расследованием так, как им нужно...
Вы, судя по всему, вообще имеете понятие о реалиях жизни в СССР в 50-х годах на уровне сказок Андерсена.(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 01:25)
Впрочем, судя по всему это относится также к Вашим знаниям о бюрократических системах в МВД и КГБ СССР и цепочки прохождения указания по ней.
Время учитывайте, а не байки сочиняйте! )))
Вы не хотите последовать своему собственному совету?
Зачем так много букв набирали?
Написали бы сразу, что вы просто сумасшедший, я бы и время на общение с вами не тратил... )))
Если откровенно, то версия с контролируемой поставкой правдоподобна. И факты в нее вписываются. Против нее лично для меня говорит "уранический" характер смерти - в случае такой реализации событий в гороскопе были бы задействованы другие планеты. Скорее всего, жесткая конфигурация Сатурна-Нептуна-Плутона, а тут Уран и Плутон - указатель на техногенную катастрофу.
Позволю себе немного оффтопика. А вариант "Уран как высшая октава Марса" тут не прокатит?
Зачем так много букв набирали?
Я отвечал на Ваше письмо. Или Вы предпочли бы, чтобы я на него не отвечал совсем?
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:20)
Написали бы сразу, что вы просто сумасшедший, я бы и время на общение с вами не тратил... )))
Я прошу Вас не приписывать мне свои собственные глупости.
Так что там с конкретными вопросами к исследованию Ракитина? Всё, весь пыл ушёл в словоблудие?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-03-2013 - 13:29
Кстати, раз уж Вы заявляете, что родились раньше меня, то у меня к Вам два вопроса:
1. Считаете ли Вы тот факт, что два сотрудника режимного предприятия и к тому же носителей гостайн с соответствующим допуском , не вышли из отпуска в положенное время и их поисками не озаботилась служба режима нормальным для 1959 года?
2. Считаете ли Вы тот факт, что обычный член КПСС, будучи задержан за попрошайничество на вокзале да ещё и имея при себе финский нож, был отпущен из отделения милиции без всяких последствий для себя нормальным для 1959 года?
1. Служба озаботилась, но искать в снежных горах погибших туристов -дело практически безнадежное.
Кого сразу не нашли-оставили до весны.
2. А 1959 год был почти равен 1937-му?
1. Служба озаботилась, но искать в снежных горах погибших туристов -дело практически безнадежное.
Кого сразу не нашли-оставили до весны.
Ясно. Значит Вы либо врёте, что родились раньше меня, либо просто страдаете таким сильным склерозом, что путаете чьи-то выдумки со своими воспоминаниями.
(yellowfox @ 19.03.2013 - время: 13:28)
2. А 1959 год был почти равен 1937-му?
Вам повторить вопрос, который Вы проигнорировали?
Я не вру и склерозом не страдаю к вашему сведению...
А вот из писем следует другое.
Ну хоть сами бы подумали своей головой (если ещё старческий маразм не настал): служба режима - это филиал контрразведки. Для контрразведки исчезновение носителя гостайны со 2-м уровнем допуска это ЧП и очень серьёзное. И у контрразведки вполне нашлись бы силы напрячь армию и милицию для активного розыска фигуранта (что позже и было сделано, но уже другими и для других целей). А раз они этого не сделали, значит что?
А версии о КГБ, шпионах и т.д. нормальные люди отвергли уже давно, как бредовые.
Если вам такая версия нравится больше всего, выводы делайте сами.
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:20)
Зачем так много букв набирали?
Я отвечал на Ваше письмо. Или Вы предпочли бы, чтобы я на него не отвечал совсем?(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:20)
Написали бы сразу, что вы просто сумасшедший, я бы и время на общение с вами не тратил... )))
Я прошу Вас не приписывать мне свои собственные глупости.
Так что там с конкретными вопросами к исследованию Ракитина? Всё, весь пыл ушёл в словоблудие?
Видите ли, когда я в его "объективном исследовании" дошел до места, где он хает "бесчеловечную" советскую власть, употребляя слово "коммуняки", и где пишет, как в советской милиции показания выбивались (это в 1959-м году!) - уже стало понятно, что это очередная антисоветско-конспирологическая хрень, а никакое не объективное исследование. Автор хочет видеть то, что было у него в голове еще до того, как он вообще услышал о группе Дятлова. Сплошное КГБ, которое всем заправляет, не давая мирно жить своим же гражданам...
Вы, я смотрю, в полном восторге от книги Ракитина. А вы вообще фотографии/сканы настоящих отчетов по группе Дятлова видели, чтобы сравнить с текстом? Мысль о том, что автор книги сознательно мог что-то исказить, из этих данных - в голову не приходит? К чему он сам начинает объяснять, что характер повреждений на телах туристов - именно следы драки? Он видел это всё своими глазами? Может, логичнее давать читателю самому делать выводы, а не делать их за него?
Вы кроме ракитинской книжки вообще по грппе Дятлова что-нибудь читали/смотрели, например многосерийный документальный фильм, где и все эти отчеты приводятся, и все известные фотографии по этому делу, и берется интервью как у лично знакомых с "дятловцами", так и у следователей, альпинистов и т.п?
Видите ли, когда я в его "объективном исследовании" дошел до места, где он хает "бесчеловечную" советскую власть, употребляя слово "коммуняки", и где пишет, как в советской милиции показания выбивались (это в 1959-м году!) - уже стало понятно, что это очередная антисоветско-конспирологическая хрень, а никакое не объективное исследование. Автор хочет видеть то, что было у него в голове еще до того, как он вообще услышал о группе Дятлова. Сплошное КГБ, которое всем заправляет, не давая мирно жить своим же гражданам...
Вижу. Значит Вы просто очередной любитель пустословия. Который видит только пропагандистские приемы (по принципу "подобное притягивает подобное".) А вот я, к примеру, везде ищу конкретную информацию.
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:59)
Вы, я смотрю, в полном восторге от книги Ракитина. А вы вообще фотографии/сканы настоящих отчетов по группе Дятлова видели, чтобы сравнить с текстом? Мысль о том, что автор книги сознательно мог что-то исказить, из этих данных - в голову не приходит? К чему он сам начинает объяснять, что характер повреждений на телах туристов - именно следы драки? Он видел это всё своими глазами? Может, логичнее давать читателю самому делать выводы, а не делать их за него?
Это вопрос Вам следует задать самому Ракитину. Что касается меня, то меня вполне устраивает стиль изложения Ракитина в плане - факты, объясняющая их теория. Если у Вас есть что возразить Ракитину по его выводам - возражайте с использлованием фактов, как это сделал Ракитин. Или Вы можете критиковать Ракитина только "в общем", но не касаясь ничего "в частности"?
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:59)
Вы кроме ракитинской книжки вообще по грппе Дятлова что-нибудь читали/смотрели, например многосерийный документальный фильм, где и все эти отчеты приводятся, и все известные фотографии по этому делу, и берется интервью как у лично знакомых с "дятловцами", так и у следователей, альпинистов и т.п?
Смотрел. Но документам я доверяю больше по очевидной причине. Если Вы считаете, что Ракитин исказил данные - извольте это доказать приведя соответствующие правильные данные.