.Вопрос терзает давно и безуспешно: почему в одной из богатейших стран мира настолько плохо живёт основная масса населения?
Потому что все бабло вывозится из страны всем известным личностями
Это называется протекционизм. Из ВТО вылетим пробкой. Можно еще границу вообще закрыть, тогда все рентабельно станет, особенно автомобили.
Нам это ВТО надо?
Китай вертел его на своем половом органе, как и любая сильная и разумная страна.
Европа может вобще отказаться от торговли с нами - не жалко. Индия и Китай, которые у нас под боком, положат на все запреты и будут скупать у нас полуфабрикаты, потому как из европы их переть дорого и долго, да и вообще теперь Китаю уже никто не указ, тем более какая то ВТО.
Членство в ВТО - не то, ради чего стоит разрушать страну. А чтоб они думали быстрее мы вентили закрутим на трубах.
К тому же где ты тут протекцонизм углядел? Это личное дело каждой страны, что ей разрешать к экспорту, а что нет - не импорт же регулируем.
Вот вы издеваетесь да?
СССР строил города. Целые города на сотни тысяч жителей. Строил целенаправленно, в глухих жопах этой страны, создавая инфраструктуру и предприятия с нуля.
А тут всего лишь пара вшивых цехов какого-то завода.
По общей сумме ущерба 20 лет демократии нанесли такой урон, что Гитлер бы удавился от зависти - он, со всей своей армией не смог переплюнуть нашу демократию по ущербу стране.
Спились, исчезли и вымерли тысячи деревень. Тысячи колхозов были полностью разрушены, поставив эту страну в зависимость от зарубежных продуктов.
Вымерли целые города - и это в мирное время, без бомбежек.
Труд целого поколения ушел в небытие.
Даже если сейчас внезапно придет к власти нормальный правитель, уйдут десятилетия, прежде чем удастся восстановить инфраструктуру и промышленность до уровня СССР.
Те, кто продает наши ресурсы, уже давно забили болт на эту страну - они хотят тупо выкачать деньги и не вкладывать ни рубля.
Приватизация ресурсодобывающей отрасли - величайшее зло, а народ этого даже не понимает.
даже и не думаю издеваться.. Констатирую факты..
И давайте вспомним, что СССР давно нет... Это при палновой экономике можно было строить "магнитки" использую дармовую рабсилу подстегиваемой идеологией и мечтами..
Сей час иные реалии.. КАПИТАЛИЗМ!! РЫНОК!!
Докажите, что предпринимателю выгодно построить "магнитку" в том или ином месте.. если сможете - построит.. а нет - не построит, если посчитает что это не выгодно..
Скажите спасибо тов Ельцину за уничтожение промышленности как таковой...
Сей час хоть что то строиться и запускается... и это при правлении П-М-П. а не при ЕБН..
А Вы о каком нормальном правителе речь видете? Уж не второго Сталина и Берия имеете ввиду?
...а тем временем в Москве закрывается еще один завод...
Завод «Красная Пресня» будет снесен под жилую застройку
А что, этот завод выпускает кокурентноспособную продукцию? Насколько я знаю, он коптит небо...
(avp @ 23.02.2013 - время: 19:04)
...а тем временем в Москве закрывается еще один завод...
Завод «Красная Пресня» будет снесен под жилую застройку
А что, этот завод выпускает кокурентноспособную продукцию? Насколько я знаю, он коптит небо...
Что значит конкурентоспособную? На уровне Японии или Германии? Наверное нет. Если исходить из такой логики, нужно снести 90% оставшихся после РЕФОРМ предприятий.
Что значит конкурентоспособную? На уровне Японии или Германии? Наверное нет. Если исходить из такой логики, нужно снести 90% оставшихся после РЕФОРМ предприятий.
Ну хотя бы чтобы ее покупали на внутреннем рынке...
(avp @ 23.02.2013 - время: 21:31)
Что значит конкурентоспособную? На уровне Японии или Германии? Наверное нет. Если исходить из такой логики, нужно снести 90% оставшихся после РЕФОРМ предприятий.
Ну хотя бы чтобы ее покупали на внутреннем рынке...
Ы тут все упирается ВТО и непонятое желание в нее вступить.
При всем желании в силу географического положения в этой стране невозможно делать изделия так же дешево как в китае, индии и тд...
Попытка поднять налоги на импорт или вообще его перекрыть приводит к тоннам говна от ВТО.
Так что до тех пор, покуда наша страна наконец не станет считать себя страной, а не банановой республикой, нам не видать производства конкурентоспособной продукции.
До этого мы не можем тягаться в ценах с китаем.
Единственное, в чем мы можем потягаться - в производстве полуфабрикатов из наших ресурсов, потом как сами являемся их источником.
Ы тут все упирается ВТО и непонятое желание в нее вступить.
При всем желании в силу географического положения в этой стране невозможно делать изделия так же дешево как в китае, индии и тд...
Попытка поднять налоги на импорт или вообще его перекрыть приводит к тоннам говна от ВТО.
Так что до тех пор, покуда наша страна наконец не станет считать себя страной, а не банановой республикой, нам не видать производства конкурентоспособной продукции.
До этого мы не можем тягаться в ценах с китаем.
Единственное, в чем мы можем потягаться - в производстве полуфабрикатов из наших ресурсов, потом как сами являемся их источником.
По словам первого заместителя председателя комитета Госдумы по промышленности Валерия Гартунга, экономика Челябинской области находится в критическом состоянии. И виноват в этом совсем не метеорит: "Надо помогать области преодолевать не последствия метеоритного дождя, а последствия действий правительства Российской Федерации".
После вступления России в ВТО челябинские металлургические и машиностроительные предприятия закрываются одно за другим либо сокращают объемы производства, сообщил Гартунг. Руководство области вынуждено выплачивать предприятиям компенсацию. Таким образом, челябинский бюджет выдаивается с двух сторон – он тратится на компенсации и теряет прибыль в виде упущенных налогов. К примеру, вместо челябинских прицепов на российском рынке теперь господствует б/у китайский ширпотреб, пожаловался депутат.
http://www.utro.ru/articles/2013/02/19/1102093.shtml
При всем желании в силу географического положения в этой стране невозможно делать изделия так же дешево как в китае, индии и тд...
А как например Финляндия умудряется выпускать конкурентоспособную продукцию?
(Шахтер @ 24.02.2013 - время: 05:48)
При всем желании в силу географического положения в этой стране невозможно делать изделия так же дешево как в китае, индии и тд...
А как например Финляндия умудряется выпускать конкурентоспособную продукцию?
Путин тайно рулит Финляндией, на РФ правда время мало остается...
(LadaKama @ 23.02.2013 - время: 02:50)
как мы тогда умудрились в космос первыми полететь...без защиты частной собственности
И что? полет в космос увеличил уровень жизни в СССР? Тема об этом
обороноспособность....основной решающий фактор независимости страны в мире.
пока ещё этот фактор решающий
обороноспособность....основной решающий фактор независимости страны в мире.
пока ещё этот фактор решающий
Ага, на фоне безумных трат на эту самую обороноспособность в стране не было элементарных товаров, очереди за хлебом при Хрущеве, нищие, зато независимые
(LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:06)
обороноспособность....основной решающий фактор независимости страны в мире.
пока ещё этот фактор решающий Ага, на фоне безумных трат на эту самую обороноспособность в стране не было элементарных товаров, очереди за хлебом при Хрущеве, нищие, зато независимые я думаю, потерять при бомбёжках в Осетии элементарную жизнь и жизнь своих родных...это всё же ощутимей. Тогда бы НИКТО не посмел бомбить...ни Осетию, ни соц лагерь.
(mjo @ 23.02.2013 - время: 05:15)
Прихватезаторов воспитала именно социалистическая система. при социалистической системе директор за развал завода бы сидел..
Это сообщение отредактировал LadaKama - 24-02-2013 - 15:26
(LadaKama @ 23.02.2013 - время: 01:50)
как мы тогда умудрились в космос первыми полететь...без защиты частной собственности
Ну вот поднатужились и полетели. Сейчас не летаем. Мы же не о тех временах говорим, а о теперешних.
а я не о времени, а постулате, что защита частной собственности может быть решающим фактором для развития высокотехнологичного производства.
а ничего, что именно плановая экономика позволяет лучше сконцентрировать средства для глобального вложения...
сперва он строил домны...а домики потом
а ничего, что именно плановая экономика позволяет лучше сконцентрировать средства для глобального вложения...
сперва он строил домны...а домики потом
Может, только часто не там, где надо и не в то, что надо. Наличие большого количества неэффективных производств и низкий уровень жизни народа тому неопровержимое доказательство.
(Шахтер @ 24.02.2013 - время: 05:48)
При всем желании в силу географического положения в этой стране невозможно делать изделия так же дешево как в китае, индии и тд...
А как например Финляндия умудряется выпускать конкурентоспособную продукцию?
Она была эксклюзивным партнером СССР в капиталистичесом мире.
Он то прекрасно понимал, что плановая экономика хороша при работе с ресурсами, сырьем и оборонкой. А вот частный сектор и ширпотреб должны были регулировать частники - плановая экономика не способна быстро реагировать на желания граждан, а вот артельщики могли.
А вот последующие идиоты запороли все на корню, превратили артели в госпредприятия и вобщем-то начали развал страны.
А вот последующие идиоты запороли все на корню, превратили артели в госпредприятия и вобщем-то начали развал страны.
Разве развал экономики начался не с разрешения кооперативов?
Она была эксклюзивным партнером СССР в капиталистичесом мире.
Что Вы имеете ввиду? На сколько я выяснил, на СССР приходилась 1/5 всей финской внешней торговли.
Он то прекрасно понимал, что плановая экономика хороша при работе с ресурсами, сырьем и оборонкой. А вот частный сектор и ширпотреб должны были регулировать частники - плановая экономика не способна быстро реагировать на желания граждан, а вот артельщики могли.
Собственно, в большинстве соцстран так и было.
Тогда бы НИКТО не посмел бомбить...ни Осетию, ни соц лагерь.
А кто осмелится дразнить обезьяну с гранатой? Только полный идиот...
(avp @ 24.02.2013 - время: 17:00)
Она была эксклюзивным партнером СССР в капиталистичесом мире.
Что Вы имеете ввиду? На сколько я выяснил, на СССР приходилась 1/5 всей финской внешней торговли.
В отдельные годы - до 25 процентов. Все источники по истории торговых отношений СССР-Финляндия подчеркивают их ОСОБЫЙ характер.
В отдельные годы - до 25 процентов. Все источники по истории торговых отношений СССР-Финляндия подчеркивают их ОСОБЫЙ характер. Но 75-80% это торговля с Западом. Поэтому говорить, что страна с северным климатом хорошо жила ТОЛЬКО из-за хороших отношений с СССР, а СССР не слишком хорошо жил из-за климата, вряд ли правильно. А есть еще и другие северные страны: Швеция, Исландия, Канада. И как-то не бедствуют.
Это сообщение отредактировал mjo - 25-02-2013 - 14:29
плановая экономика хороша при работе с ресурсами, сырьем и оборонкой. А вот частный сектор и ширпотреб должны... регулировать частники - плановая экономика не способна быстро реагировать на желания граждан, а вот артельщики могли.
А вот последующие идиоты запороли все на корню, превратили артели в госпредприятия и в общем-то начали развал страны.
В том-то и дело. Нашей стране нужен симбиоз экономики государственной и частной. Те самые подпольные цеха прекрасно справлялись со своим делом. Нужно было и дальше развивать оба направления, сохраняя за государством управление и использование природных ресурсов. А частному капиталу отдать торговлю ширпотребом, продуктами, городской транспорт. Сегодня государство финансирует свои программы за счет налогов. А могло за счет налогов и прибыли, что могло бы дать возможность решать другие проблемы : бесплатные медицина, образование, разведка полезных ископаемых, наука.
Но власть пошла иным путем, как у нас принято. Потому и получается все по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда.
просто не могла, ибо советская номенклатура нуждалась в легализации
своей власти. А кроме "распилов" и "откатов" она ничего делать не умела.
(Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:19)
Ага 8 тыщ в месяц - очень эффективная форма оплаты труда, особенно для работодателя Безусловно. Так лучше работать надо что бы больше получать. Сделал бы он в 10 раз больше, получил бы 80. Значит ему 8 хватает, раз он не хочет зарабатывать. что за фантазии..
мы получаем столько, сколько нам считают нужным платить, а не на сколько заработали. так как безработица- реальность...много не заплатят
вся провинция на производстве работает за 8-10 тысяч. Такие некудышные работники? а у нас пока сталелитейная промышленность в основном пока прибыльной в стране и осталась..и сталелитейные заводы не на Арбате.
пока, кто реально создаёт промышленный продукт (причём, русская сталь по-прежнему -лучшая в мире)- получают не так уж и много.
(yellowfox @ 25.02.2013 - время: 13:49)
(LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:18)
Тогда бы НИКТО не посмел бомбить...ни Осетию, ни соц лагерь. А кто осмелится дразнить обезьяну с гранатой? Только полный идиот... обезьяны - не создают сверхдержаву
Это сообщение отредактировал LadaKama - 26-02-2013 - 00:37
(LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:24)
а ничего, что именно плановая экономика позволяет лучше сконцентрировать средства для глобального вложения...
сперва он строил домны...а домики потом
Может, только часто не там, где надо и не в то, что надо. Наличие большого количества неэффективных производств и низкий уровень жизни народа тому неопровержимое доказательство.
ну, насчёт эффективности- и плюсы и минусы...и энергетика лучшая в мире, и сталь- лучшая в мире, и оборонка -лучшая в мире... и товары народного потребления- не айс, и сельское хозяйство- не в лучшем виде.
У меня другой вопрос:
- А, что СЕЙЧАС созданного более эффективного, чем тогда?
(yellowfox @ 25.02.2013 - время: 13:49)
(LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:18)
Тогда бы НИКТО не посмел бомбить...ни Осетию, ни соц лагерь.
А кто осмелится дразнить обезьяну с гранатой? Только полный идиот...
обезьяны - не создают сверхдержаву
Сверхдержаву создали люди, вопреки обезьяньему руководству...
(LadaKama @ 26.02.2013 - время: 00:30)
(yellowfox @ 25.02.2013 - время: 13:49)
А кто осмелится дразнить обезьяну с гранатой? Только полный идиот...
обезьяны - не создают сверхдержаву
Сверхдержаву создали люди, вопреки обезьяньему руководству...
Вопреки руководству? Интересная мысль...
А когда руководство взялось руководить, страна посыпалась!
Именно вопреки руководству! Руководство готовило "мировую революцию"!
А когда руководство взялось руководить, страна посыпалась!
армии без главнокомандующего- не одерживают побед
ну, насчёт эффективности- и плюсы и минусы...и энергетика лучшая в мире, и сталь- лучшая в мире, и оборонка -лучшая в мире... и товары народного потребления- не айс, и сельское хозяйство- не в лучшем виде.
Тут Вы ошибаетесь. Энергетика уже к середине 80-х требовала огромных средств на ремонт оборудования. И до сих пор требует. Сходите на какую-нибудь ТЭЦ и убедитесь сами. Насчет стали тоже не слишком. Качество не то. Россия много стали импортирует.
У меня другой вопрос:
- А, что СЕЙЧАС созданного более эффективного, чем тогда?
Не так быстро. Еще не до конца избавились от неэффективных производств гребаного социализма. И все-таки кое-что построено. Например, автомобильные заводы лучших мировых брендов. А еще здесь можно посмотреть: http://www.sdelanounas.ru/blogs/14697
Или Вам гиганты нужны? Типа целины и Днепрогэс? А может победа в какой-нибудь войне Вас устроит? Жить надо просто и мирно. Без подвигов. Постепенно.
Вопрос терзает давно и безуспешно: почему в одной из богатейших стран мира настолько плохо живёт основная масса населения?
Так ведь это давно известная экономическая закономерность.
Обширные природные богатства в большинстве случаев влекут за собой экономическую отсталость страны, а не экономическое процветание.
Есть исключения, но их можно пересчитать по пальцам одной руки.