(Мавзон @ 22.02.2013 - время: 23:45)
О! Великий подниматель России и стерхов! Как бы мы без этих мудрейших указов жили? Перемерли бы все? А, может, оставив страх и раболепие, жили бы без дрожи перед не признающими законов беспредельщиками, и не боялись пенсионной нищеты?! Как Европа, без ВВП, сохраняет уровень жизни, много превосходящий среднероссийский - загадка
Наверно Путин тайно рулит ЕВропой, других объяснений этого факту у истинного рассияянина быть не может
А может наоборот? Выкачивая наше сырье ,газ,нефть и электричествои расплачиваясьс нами деньгами ,которые остаются в их банках большей частью,которые они нам же дают в кредит ,а также расплачиваясь с нами товарами ,которые вдувают дорого и не всегда хорошего качества.Европа тем самым естественно живет лучше нас.На эти нефтебабки русские шейхи хозяева покупают в Европе недвижимость яхты платят за их содержание огромные бабки,покупают футбольные клубы,особняки и самолеты наравне с шейхами ОАЭмиратов то есть поддерживая Европу и обкрадывая нашу страну!
(Arkola @ 23.02.2013 - время: 08:56)
проблема скорее всего не в этом, да, может он ее поднял, хотя..........во времена Ельцина у нас худо бедно еще работали предприятия, а как раз во времена Путина в городе остались из 23 заводов лишь 3, промышленность уничтожена полностью, где там что то поднялось не вижу в упор..
Плохо, что не видите.. а точнее НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ...
Я покажу Вам.
Достаточно?
Нет, это слишком мало и ни в какое сравнение с тем что потеряно не идет....вы это и сами понимаете.
Прихватезаторов воспитала именно социалистическая система. Это достижение к сожалению устареет не скоро.
А кто их должен был воспитать? Царь-Горох? Или с другой планеты должны были прилететь? Говна хватает при всех системах, слабину только дай...
(BI-ZET @ 23.02.2013 - время: 00:03)
Не сложно. Я работал на окладе в 40. плюс 10 премия. Ушел из за отсутствия всякого графика, когда обзавелся семьей.
А почему на большую зарплату не попытались устроиться? Семья ведь появилась. Содержать как бы надо
Как бы ещё пришлось делать выбор. Либо жить на работе, либо с семьёй. Выбрать пришлось второе. На большую зарплату.... А 40 маленькая была? Закушались вы товарищ))) За МКАДом о такой зарплате и не мечтает никто.
(ps2000 @ 23.02.2013 - время: 09:32)
(BI-ZET @ 23.02.2013 - время: 00:03)
Не сложно. Я работал на окладе в 40. плюс 10 премия. Ушел из за отсутствия всякого графика, когда обзавелся семьей.
А почему на большую зарплату не попытались устроиться? Семья ведь появилась. Содержать как бы надо
Как бы ещё пришлось делать выбор. Либо жить на работе, либо с семьёй. Выбрать пришлось второе. На большую зарплату.... А 40 маленькая была? Закушались вы товарищ))) За МКАДом о такой зарплате и не мечтает никто.
А зачем Вы тогда все время плачетесь, что Вас обижают. Вполне можно найти работу где зарабатывается больше 40 тысяч, при этом два выходных и рабочий день нормирован. Конечно при соответствующей квалификации.
Вы же просто не хотите зарабатывать - получается.
Ребенок у Вас есть?
А зачем Вы тогда все время плачетесь, что Вас обижают. Вполне можно найти работу где зарабатывается больше 40 тысяч, при этом два выходных и рабочий день нормирован. Конечно при соответствующей квалификации.
Вы же просто не хотите зарабатывать - получается.
Ребенок у Вас есть?
Зависит от города, в Москве легко найти на 40 по моей специальности, даже со стажем в 1 год... У нас в городе 30 уже почти потолок, только переезжать если
Зависит от города, в Москве легко найти на 40 по моей специальности, даже со стажем в 1 год... У нас в городе 30 уже почти потолок, только переезжать если
Вы вроде по-любому переехать решили.
Я об этом и говорю. Кто ищет - тот находит.
Просто на 40 штук в Москве прожить с семьей (имеются в виду маленький ребенок и соответственно неработающая жена) - сложновато будет.
В Вашем городе сколько надо , что бы более-менее сносно жить в таком варианте?
Вы вроде по-любому переехать решили.
Я об этом и говорю. Кто ищет - тот находит.
Просто на 40 штук в Москве прожить с семьей (имеются в виду маленький ребенок и соответственно неработающая жена) - сложновато будет.
В Вашем городе сколько надо , что бы более-менее сносно жить в таком варианте? Смотря что имеете ввиду сносна, на еду, если относительно полноценно уходит тыщ. 8 на человека, 3-4 тыщи коммуналка, в принципе, если есть своя квартира то на 30 тыщ можно хоть и скромно, но семью обеспечить..
Но если жена не работает, то это только покушать и одеться, купить базовые бытовые приборы,
Это сообщение отредактировал Falcok - 23-02-2013 - 17:44
(Мавзон @ 23.02.2013 - время: 14:08)
Скорее, в Горбачевские. Когда, провозгласив перестройку и конверсию, высокотехнологичные производства и квалифицированные КБ обязали клепать сковородки и мясорубки. Тогда, в дурном порыве, слили супостатам гостайны и ноу-хау технологии, попутно открыв рынок забугорному хламу.
А что, надо было продолжать танки лепить или собственный хлам? И кто бы оплачивал нерентабельную промышленность?
Речь о том, что вместе с водой выплеснули и ребенка. Нет больше ни заводов, ни КБ, ни высококвалифицированных кадров.
Речь о том, что вместе с водой выплеснули и ребенка. Нет больше ни заводов, ни КБ, ни высококвалифицированных кадров.
Кадры есть но мало, но для россиянской промышленности больше и не нужно, иначе инженер будет как в начале 90-х получать как дворник
Кадры есть но мало, но для россиянской промышленности больше и не нужно, иначе инженер будет как в начале 90-х получать как дворник
В той отрасли в которой я работаю, инженер получает намного меньше рабочего. Монтажник линий электропередач у нас получает 70-80 тыщ, проектировщик, 35-40, пусконаладчик 40-45, начальник отдела 45-50.
(Arkola @ 23.02.2013 - время: 08:56)
проблема скорее всего не в этом, да, может он ее поднял, хотя..........во времена Ельцина у нас худо бедно еще работали предприятия, а как раз во времена Путина в городе остались из 23 заводов лишь 3, промышленность уничтожена полностью, где там что то поднялось не вижу в упор.. Плохо, что не видите.. а точнее НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ...
Я покажу Вам.
http://www.sdelanounas.ru/blogs/29423/http://www.sdelanounas.ru/blogs/29446/http://www.sdelanounas.ru/blogs/29464/http://www.sdelanounas.ru/blogs/29462/http://www.sdelanounas.ru/blogs/29398/
Достаточно? Вот вы издеваетесь да?
СССР строил города. Целые города на сотни тысяч жителей. Строил целенаправленно, в глухих жопах этой страны, создавая инфраструктуру и предприятия с нуля.
А тут всего лишь пара вшивых цехов какого-то завода.
По общей сумме ущерба 20 лет демократии нанесли такой урон, что Гитлер бы удавился от зависти - он, со всей своей армией не смог переплюнуть нашу демократию по ущербу стране.
Спились, исчезли и вымерли тысячи деревень. Тысячи колхозов были полностью разрушены, поставив эту страну в зависимость от зарубежных продуктов.
Вымерли целые города - и это в мирное время, без бомбежек.
Труд целого поколения ушел в небытие.
Даже если сейчас внезапно придет к власти нормальный правитель, уйдут десятилетия, прежде чем удастся восстановить инфраструктуру и промышленность до уровня СССР.
Ладно у нас нет инновационных предприятий. Самое поганое, что у нас даже не хотят строить предприятия для переработки ресурсов - продают за рубеж сырье, цена которого намного ниже. Вместо производных - гонят сырую нефть. Вместо пиломатериалов - лес-кругляк.
Те, кто продает наши ресурсы, уже давно забили болт на эту страну - они хотят тупо выкачать деньги и не вкладывать ни рубля.
Приватизация ресурсодобывающей отрасли - величайшее зло, а народ этого даже не понимает.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 23-02-2013 - 18:40
. Вместо производных - гонят сырую нефть. Вместо пиломатериалов - лес-кругляк.
Переработка у нас стоит дороже. Выгоднее гнать сырье и покупать уже готовое.
Переработка у нас стоит дороже. Выгоднее гнать сырье и покупать уже готовое.
Ага, только вот политика развития государства требует что бы мне не продавали сырье а перерабатывали.
Во первых отказ от продажи сырья поднимет всю цепочку цен. Так как лес например в евразии в больших количествах больше тупо неоткуда взять - только у нас. А значит рентабельность переработки возрастет.
А во вторых создание перерабатывающих производств автоматически создаст спрос на рабочую силу и технологии.
Стране нужны не деньги, а рабочие места для людей - если мы не способны создавать конкурентные конечные продукты, то хотя-бы будем полуфабрикаты делать. А там где есть работа - есть и развитие.
Иными способами быстро развить экономику в этой стране невозможно.
(tiwas @ 23.02.2013 - время: 15:39)
(Arkola @ 23.02.2013 - время: 08:56)
проблема скорее всего не в этом, да, может он ее поднял, хотя..........во времена Ельцина у нас худо бедно еще работали предприятия, а как раз во времена Путина в городе остались из 23 заводов лишь 3, промышленность уничтожена полностью, где там что то поднялось не вижу в упор..
Плохо, что не видите.. а точнее НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ...
Я покажу Вам.http://www.sdelanounas.ru/blogs/29423/http://www.sdelanounas.ru/blogs/29446/http://www.sdelanounas.ru/blogs/29464/http://www.sdelanounas.ru/blogs/29462/http://www.sdelanounas.ru/blogs/29398/
Достаточно?
Вот вы издеваетесь да?
СССР строил города. Целые города на сотни тысяч жителей. Строил целенаправленно, в глухих жопах этой страны, создавая инфраструктуру и предприятия с нуля.
А тут всего лишь пара вшивых цехов какого-то завода.
...а тем временем в Москве закрывается еще один завод...
Завод «Красная Пресня» будет снесен под жилую застройку
Городские власти планируют освободить территорию ОАО «Завод «Красная Пресня» для строительства жилья. Согласно технической документации, участок демонтажа зданий расположен в Центральном округе Москвы, ограничен улицей Пресненский Вал и Расторгуевским переулком. Проектом предусмотрен снос зданий с разборкой фундаментов по адресам: ул. Пресненский Вал, д. 2, 4, 5, 7 — 22, 24, 49. Также на данном участке предстоит демонтировать сеть инженерных коммуникаций.
Завод «Красная Пресня» будет снесен под жилую застройку
В Питере в скором времени планируют снести Кировский (Путиловский) и Обуховский заводы.
(Falcok @ 23.02.2013 - время: 18:21)
Кадры есть но мало, но для россиянской промышленности больше и не нужно, иначе инженер будет как в начале 90-х получать как дворник
В той отрасли в которой я работаю, инженер получает намного меньше рабочего. Монтажник линий электропередач у нас получает 70-80 тыщ, проектировщик, 35-40, пусконаладчик 40-45, начальник отдела 45-50.
На предприятии где я работаю монтажники получают копейки и работа у них - сдельщина почасовая,
Это Вы эффективным собственникам скажите. Пусть перерабатывают. Они ведь заводы приватизировали. Только вот законы рынка требуют максимальную выгоду при минимальных расходах. Мы же сами хотели рынок. Для этого достаточно принять закон, запрещающий вывоз перечня сырьевых продуктов а та же продуктов грубой переработки. Тогда всяким эффективны собственникам деться некуда будет - вынуждены будут создать перерабатывающие мощности. А если не захотят - их предприятие уйдет тем, кто хочет и может это делать.
Ну а лет через 15-20, когда ниша полуфабрикатов насытится - можно будет следующий закон принять, чтоб ограничить вывоз полуфабрикатов... и заставить бизнесменов создавать уже более высокотехнологичные производства.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 23-02-2013 - 19:15
Это Вы эффективным собственникам скажите. Пусть перерабатывают. Они ведь заводы приватизировали. Только вот законы рынка требуют максимальную выгоду при минимальных расходах. Мы же сами хотели рынок.
Как справедливо заметил один киногерой: "Не мы, а Вы. - Простите, не нас, а Вас!"
Вот что примечательно: и кремлевские сидельцы и кикиморы болотные подозрительно единодушны в вопросе пересмотра итогов приватизации...
(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:02)
Это Вы эффективным собственникам скажите. Пусть перерабатывают. Они ведь заводы приватизировали. Только вот законы рынка требуют максимальную выгоду при минимальных расходах. Мы же сами хотели рынок.
Для этого достаточно принять закон, запрещающий вывоз перечня сырьевых продуктов а та же продуктов грубой переработки. Тогда всяким эффективны собственникам деться некуда будет - вынуждены будут создать перерабатывающие мощности. А если не захотят - их предприятие уйдет тем, кто хочет и может это делать.
В нормальных странах так и есть, в Финляндии за экспорт леса кругляка впаяют срок,
Просто Виктор у нас поклонник идей экономической анархии по примеру Африканских стран
(avp @ 23.02.2013 - время: 19:04)
Завод «Красная Пресня» будет снесен под жилую застройку
В Питере в скором времени планируют снести Кировский (Путиловский) и Обуховский заводы.
Но снос Адмиралтейской верфи вроде бы отменили? В Москве уже почти не осталось заводов и фабрик...
На предприятии где я работаю монтажники получают копейки и работа у них - сдельщина почасовая,
Так сдельщина или почасовая? Сдельщина это самая эффективная форма оплаты труда.
(Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:09)
На предприятии где я работаю монтажники получают копейки и работа у них - сдельщина почасовая,
Так сдельщина или почасовая? Сдельщина это самая эффективная форма оплаты труда.
Ага 8 тыщ в месяц - очень эффективная форма оплаты труда, особенно для работодателя
Для этого достаточно принять закон, запрещающий вывоз перечня сырьевых продуктов а та же продуктов грубой переработки. Тогда всяким эффективны собственникам деться некуда будет - вынуждены будут создать перерабатывающие мощности. А если не захотят - их предприятие уйдет тем, кто хочет и может это делать.
Это называется протекционизм. Из ВТО вылетим пробкой. Можно еще границу вообще закрыть, тогда все рентабельно станет, особенно автомобили.
Просто Виктор у нас поклонник идей экономической анархии по примеру Африканских стран
Плохо Вы меня еще знаете, раз не улавливаете иронии в моих словах. Я вообще за автаркию.
Смотря что имеете ввиду сносна, на еду, если относительно полноценно уходит тыщ. 8 на человека, 3-4 тыщи коммуналка, в принципе, если есть своя квартира то на 30 тыщ можно хоть и скромно, но семью обеспечить..
Но если жена не работает, то это только покушать и одеться, купить базовые бытовые приборы,
Да и на ребенка расходы не малые. Побольше чем на взрослого будут
Ага 8 тыщ в месяц - очень эффективная форма оплаты труда, особенно для работодателя
Безусловно. Так лучше работать надо что бы больше получать. Сделал бы он в 10 раз больше, получил бы 80. Значит ему 8 хватает, раз он не хочет зарабатывать.
(Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:19)
Ага 8 тыщ в месяц - очень эффективная форма оплаты труда, особенно для работодателя
Безусловно. Так лучше работать надо что бы больше получать. Сделал бы он в 10 раз больше, получил бы 80. Значит ему 8 хватает, раз он не хочет зарабатывать.
Нет просто работают пенсионеры лет по 50-60, их больше никуда не возьмут в таком возрасте, поэтому можно платить копейки..
а 80 в нашей организации простые работники не получают, хоть тресни, только директора
Нет просто работают пенсионеры лет по 50-60, их больше никуда не возьмут в таком возрасте, поэтому можно платить копейки..
Сами же сказали что работа сдельная. При чем здесь возраст?
(Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:28)
Нет просто работают пенсионеры лет по 50-60, их больше никуда не возьмут в таком возрасте, поэтому можно платить копейки..
Сами же сказали что работа сдельная. При чем здесь возраст?
При том что в Иванове в 60 лет работу не найдешь, потому работодатель может эксплуатировать их за 8 тыщ
При том что в Иванове в 60 лет работу не найдешь, потому работодатель может эксплуатировать их за 8 тыщ
Еще раз повторяю - работа сдельная. Это значит сколько сделал, столько и получил.
(Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:33)
При том что в Иванове в 60 лет работу не найдешь, потому работодатель может эксплуатировать их за 8 тыщ
Еще раз повторяю - работа сдельная. Это значит сколько сделал, столько и получил.
Ну как сказать, там рамке есть, мало сделал - минималка, много - тыщ 12 дадут, вы любите теоретизировать все
Ну как сказать, там рамке есть, мало сделал - минималка, много - тыщ 12 дадут, вы любите теоретизировать все
Значит Вы нас обманули, сказав что сдельная.
(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:36)
(Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:33)
При том что в Иванове в 60 лет работу не найдешь, потому работодатель может эксплуатировать их за 8 тыщ
Еще раз повторяю - работа сдельная. Это значит сколько сделал, столько и получил.
Ну как сказать, там рамке есть, мало сделал - минималка, много - тыщ 12 дадут, вы любите теоретизировать все
Crazy Ivan, как бы это сказать... Немножко тролль
