Малыш обгорел и задохнулся угарным газом. Он даже не заплакал во сне. Когда мать увидела, что происходит, было уже слишком поздно. У нее обожжены руки и лицо. Что творится у нее на душе - ведомо только ей...
Виновных ищут... Остается надеяться, что найдут, но... вы же понимаете :(
Как же по-вашему мнению можно классифицировать это происшествие?
Я голосую за преступление, потому что человек ОБЯЗАН думать, что он делает, потому что про игры с огнем нам твердят с детства, потому что итог слишком страшный, чтобы назвать это иначе...
Пойду-ка я чем рассуждать пепельницу на балконе организую... От греха подальше, а то сейчас гостей навалит полный дом...
fuck...
Вот твой ужасный случай из той же оперы.
Это преступление !!!! И таких случаев очень много, когда не думают головой, совершая обыденные вещи....и вот к чему приводит
| QUOTE |
| Я голосую за преступление, потому что человек ОБЯЗАН думать, что он делает, потому что про игры с огнем нам твердят с детства, потому что итог слишком страшный, чтобы назвать это иначе... |
Думать надо всегда, но кто из нас постоянно об этом думает. Не хотел бы я оказаться на месте человека бросившего окурок.
А если от сердца, то преступление.
Вывод №1: балкон должен быть застеклен!
Вывод № 2: не надо мусорить, Земля - это наш дом!
| QUOTE (Багира-В @ 14.05.2005 - время: 19:34) |
| Я голосую за преступление, потому что человек ОБЯЗАН думать, что он делает, потому что про игры с огнем нам твердят с детства, потому что итог слишком страшный, чтобы назвать это иначе... |
Скажем так...
Не хочу его судить (виновного), надеюсь, что его не найдут. Но сам я никогда ничего в окно не кидаю - именно по этой причине. Голова дана человеку, чтобы ей думать.
Вспомнила одну юридическую загадку: В деревне один мужик решил зимой сено стащить у соседа. Залез к нему во двор на сеновал... НО тут услышал, как хозяин идет и...спрятался в сене. А хозяин шел, чтоб сена корове дать...с вилами. Вот и ткнул вилами в стог... соседа убил. Случайность? ан нет.. непредумышленное...
Неужели так сложно поставить хотя бы банку из-под пива с водой на балконе ??? Слава Богу, что у меня застеклённый балкон..
Вопрос, по-моему, не в этом. Человек, который бросил окурок, конечно, не хотел совершить преступление, он просто не думал, что делает что-то плохое. Не думают об этом и те, кто бросает на улице фантики, оберточную бумагу, пустые пачки от сигарет, просто плюет себе под ноги... Они тоже не думают, что делают что-то плохое. А улицы российских городов становятся похожими на помойки. Точно также многие голосуют на выборах, бездумно, безответственно, а потом в помойку, а то и в пожарище, превращается вся страна. Проблема в отношении к окружающему миру, к другим людям, к самим себе.
Ответ не "преступление", а даже если и "преступление", то все равно, ответ: безответственность, бездумность, бескультурье и хамство.
Описанный случай (точнее, поступок человека - бесчеловечный по своей сути) попадает попдает под действие ст. 119 Уголовного кодекса Украины - убийство через неосторожность. Попытаюсь мотивировать исключительно с юридической точки зрения.
Любое преступление характерезыеться четырмя составляющими.
1. Обьект, то есть, то, на что покушаеться преступник. В данном случае - по роковой случайности жертвой халатности и наплевательского отношения к другим людям стал ребенок, его жизнь.
2. Субьект. То есть челоуек, совершающий преступление, дееспособный, здравомыслящий человек, достигший 16 лет (с этого возраста наступает ответственность за большинство преступлений). СО слов Багиры можно сделать вывод, что человек дееспособный, достигший 16лет и способен отвечать за свои действия.
3. Обективная сторона преступления. Хараткерезуеться наличием в действиях человека прямого умысла на совершение преступления (то есть, когда человек знал, что его действия противоправные, незаконные, но сознательно шел на совершение преступления, на нарушение закона) либо преступным бездействием (человек предполагал, что его действия имеют противоправный, незаконный характер, либо должен был предполагать это, но по самонадеяности расчитывал, что его действия не принесут никому вреда). В даном случае, человек, бросая сигарету с окна, должен был понимать, что ветром ее может отнести куда угодно, что она может попасть человеку на одежду, которая может загореться и нанести другому человеку телесные повреждения. ТО есть, наличие преступного бездействия в данном конкретном случае очевидно.
4. Субьективная сторона преступления.
В данном, конктетном случае, все 4 составляющие пристутсвуют. ТО есть, человек совершил уголовно наказуемое преступление (моральная позиция его поступка - отдельный разговор) и должен нести ответственость за содеяное.
Люди... что это???
Тебя инетересует моральная точка зрения? Я могу ее высказать, но уж очень она грубо звучать будет.
А по жизненному... ребят, случайность это! Все курят на балконах и многие бросают окурки в окно. Я не бросал никогда так как у меня под балконом свора детей играет...песочница недалеко, а на другом балконе маленька лесопосадочка... ну туда могу бросить...
Ну сами трезво посудите - естественно это большое горе... Я не думаю, что если тот человек хоть на секунду задумался о последствиях то сделал все точно так же!
Тот кто курил виноват и мать виновата.......
Тот кто курил виноват что не затушил бычок перед тем как выкинуть.
Мать виновата что оставила ребенка без пресмотра ........
(Все выше сказаное -ИМХО)
Окурок выбросил, это случайность... максимум статья преступная халатность... и то вряд ли... И состава преступления нет как такового. Если бы на пачках сигарет писали: "Тушите окурки водой, прежде чем выбрасывать" тогда было бы за что его судить.
А вот если шприц спидозный выбросил, а ребёнок укололся, за это расстрел на месте... Слишком много по стране случаев заражения детей спидом от шприцов паганых нарков...
Несколько позже, классе в 7, мы, предварительно приняв на грудь портвейна, стояли на балконе одного из домов на Ленинском проспекте в Москве и курили, рассматривая проходящую внизу толпу. Потом кто-то бросил бычок вниз. Бычок попал точно в шляпу прохожего, который ничего не заметил и благополучно проследовал дальше, слегка дымясь как Ключевская сопка в ясную погоду.
Пару лет назад мне позвонила соседка по одной из квартир и сообщила, что моя квартира горит. Когда мы приехали, пожарные уже над ней хорошо поработали. Причина банальна. Сверху бросили бычок, он упал на палас, лежащий на балконе, от паласа занялись плетеные кресла, дальше огонь перекинулся на балконную дверь и пошло-поехало.
Во всех трех случаях, как бы они не различались, преступное намерение или умысел отсутствовали. Детей можно конечно драть, вгоняя им ума в задние ворота, чтобы не кидали кирпичи, но это им вряд ли поможет. И придурки-курильщики, не пользующиеся пепельницами, мало чем отличаются от братьев по разуму, кидающихся шприцами, отличается только вид наркотика...
Юридически всё достаточно просто решается: если человек мог предвидеть потенциальный вред своих действий, его можно обвинить в ПРЕСТУПНОЙ неосторожности. Если не мог, то только в неосторожности, повлекшей за собой несчастный случай. С моральной т.з. проблема решения не имеет.
И при чем тут необходимость застеклять лоджии? Это делается по личному выбору проживающих. У кого-то, например, лоджия обращена на запад, или на север - на нашей широте итак мало солнца :(
Здорово получается - людям легче ПРЯТАТЬСЯ от действий себе подобных, чем НАУЧИТЬСЯ элементарной привычке - складывать мусор в специальный сборник! По крупному счету интересно, куда же нас такая терпимость заведет
Женщина же с лоджией не виновата, но ей хотя бы следовало не оставлять ребенка без присмотра под открытым небом. Хотя бы потому, что если живешь под балконами, где курят, то следует какие-то меры принимать против этого. И наверняка это был не первый бычок, упавший ей сверху на балкон.
| QUOTE (Багира-В @ 15.05.2005 - время: 20:29) |
| А по-моему с моральной точки зрения как раз и нужно судить! XXI век, "культурная столица" огромной державы - и в собственном доме погибает ребенок! И при чем тут необходимость застеклять лоджии? Это делается по личному выбору проживающих. У кого-то, например, лоджия обращена на запад, или на север - на нашей широте итак мало солнца :( Здорово получается - людям легче ПРЯТАТЬСЯ от действий себе подобных, чем НАУЧИТЬСЯ элементарной привычке - складывать мусор в специальный сборник! По крупному счету интересно, куда же нас такая терпимость заведет |
Багира-В !! Но это ведь действительно опасно - оставлять ребёнка на незастеклённом балконе...Это не оправдывает того, кто кидал окурок, но тем не менее...Не предусмотрела...Воровство тоже преступление, но оставить коляску с ребёнком возле магазина - преступная халатность в наше время..Масса случаев...У родителей моих балкон незастеклён.Окурков выгребается - тонна и это несмотря на то, что они живут на 19 этаже 22 -этажного дома!!...И если бы только бычки...Шприцы, презервативы...Представляю, что творится на балконе нижних этажей...Сердце кровью обливается, когда сноха оставляет в коляске дочь спать....
| QUOTE (Anton-11 @ 14.05.2005 - время: 21:19) |
| Это не несчастный случай. ПРостите мою бестактность, более того жестокость в какой то степени, но я хотел бы описать свое видение данной ситуации как юрист. Описанный случай (точнее, поступок человека - бесчеловечный по своей сути) попадает попдает под действие ст. 119 Уголовного кодекса Украины - убийство через неосторожность. Попытаюсь мотивировать исключительно с юридической точки зрения. Любое преступление характерезыеться четырмя составляющими. 1. Обьект, то есть, то, на что покушаеться преступник. В данном случае - по роковой случайности жертвой халатности и наплевательского отношения к другим людям стал ребенок, его жизнь. 2. Субьект. То есть челоуек, совершающий преступление, дееспособный, здравомыслящий человек, достигший 16 лет (с этого возраста наступает ответственность за большинство преступлений). СО слов Багиры можно сделать вывод, что человек дееспособный, достигший 16лет и способен отвечать за свои действия. 3. Обективная сторона преступления. Хараткерезуеться наличием в действиях человека прямого умысла на совершение преступления (то есть, когда человек знал, что его действия противоправные, незаконные, но сознательно шел на совершение преступления, на нарушение закона) либо преступным бездействием (человек предполагал, что его действия имеют противоправный, незаконный характер, либо должен был предполагать это, но по самонадеяности расчитывал, что его действия не принесут никому вреда). В даном случае, человек, бросая сигарету с окна, должен был понимать, что ветром ее может отнести куда угодно, что она может попасть человеку на одежду, которая может загореться и нанести другому человеку телесные повреждения. ТО есть, наличие преступного бездействия в данном конкретном случае очевидно. 4. Субьективная сторона преступления. В данном, конктетном случае, все 4 составляющие пристутсвуют. ТО есть, человек совершил уголовно наказуемое преступление (моральная позиция его поступка - отдельный разговор) и должен нести ответственость за содеяное. |
Этоть непонятно где состав преступления???
Ктото выкинул окурок - ктото сгорел - совершенно несвязанные между собой действия.
| QUOTE (иван1 @ 15.05.2005 - время: 23:53) |
| Этоть непонятно где состав преступления??? Ктото выкинул окурок - ктото сгорел - совершенно несвязанные между собой действия. |
Кто-то покурил, затушил бычок в пепельнице-ребёнок остался жив...Тоже абсолютно не связанные вещи...
| QUOTE (Monella @ 16.05.2005 - время: 00:07) | ||
Кто-то покурил, затушил бычок в пепельнице-ребёнок остался жив...Тоже абсолютно не связанные вещи... |
Так я с юридической точки зрения пытаюсь рассмотреть. Приведу пример - некий Вася - тырит крышки от люков. Какойто человек падает в открытый люк и погибает - Васю сажают за убийство.
Вто время как - весь состав преступления Васи - был кража крышек. Ктомуже доказательная база в случае окурка - равна нулю. Сильно сомневаюсь в балистической экспертизе полета окурка. Вобщим - то история крайне печальная - но обвинять человека в совершении непредумышленного убийства??? | QUOTE |
| В даном случае, человек, бросая сигарету с окна, должен был понимать, что ветром ее может отнести куда угодно, что она может попасть человеку на одежду, которая может загореться и нанести другому человеку телесные повреждения. ТО есть, наличие преступного бездействия в данном конкретном случае очевидно. |
Вобще это никак нельзя характеризовать как бездействие - так как имеем субьект действия. Тоесть человека бросившего окурок. Можно класифицировать это как действие - способствующие гибели человека, по случайному стечению обстоятельств.
| QUOTE (Багира-В @ 15.05.2005 - время: 20:29) |
| А по-моему с моральной точки зрения как раз и нужно судить! XXI век, "культурная столица" огромной державы - и в собственном доме погибает ребенок! ..... По крупному счету интересно, куда же нас такая терпимость заведет |
Увы, Багира, все как раз наоборот.
В России в отличие от Америки и Европы традиционна нетерпимость в моральном плане и правовой беспредел. Именно поэтому в Америке геи демонстративно целуются на улице, но употребление спиртных напитков на той же улице - преступление. И ответственность родителей за детей они понимают буквально. Иногда маленький ребенок, взяв в руки полиэтиленовый пакет, надевает его на голову и умирает от удушья. Хватило нескольких таких случаев, чтобы на пакетах стали писать: не давать детям. Если ребенок все же задохнется, мать понесет наказание.
А последствия того, что ты называешь "суд с моральной т.з." они до сих пор забыть не могут. Это был пресловутый суд Линча, который мы с неграми ассоциируем благодаря нашей пропаганде, но к неграм он почти не применялся, так как их за людей не считали. Линчевали себе подобных "из моральных соображений". Некий аналог советской "революционной законности" образца 18 года. Избави боже от таких судов...
Unicorn прав в основном - вина общества также присутствует. В части воспитания моральных уродов, которым непогашенный бычок в окно швырнуть - как высморкаться соседу на ботинки...
Но я останусь при своем мнении - если эта семья пострадала из-за курящего школьника - бог ему судья, жизнь рассудит и покажет, какой вывод сделан из происшедшего... Но если несчастного ребенка вместе с психикой матери, отца, близких угробил ВЗРОСЛЫЙ человек - пусть это всего лишь брошенная сигарета - это плевок в лицо породившему его обществу, и это именно ПРЕСТУПЛЕНИЕ - живя среди людей, не думать о последствиях, гадить под ноги СОЗНАТЕЛЬНО. Для чего вообще мозг человеку? Чтобы думать, или для заполнения черепной коробки? Спросите сами себя - какая из четырех стихий: вода, земля, огонь или воздух - наиболее опасна? Все верно - огонь, не оставляющий даже следа. Животные это знают. Первобытные люди это знали. А Homo sapiens подзабыл :(