Есть дневники Геббельса. Опубликованы на русском. Довольно скучное чтиво.
А воспоминания он понятно "не успел"
Дневники - фигня.
Да и сам Геббельс - фигня, он фанатик, а какие мысли можно прочитать у фанатика? Никаких.
А Гудериан, тот вояка, причем вояка толковый, его почитать имеет смысл...
уважаемый Сосед, прочитайте спокойно сообщение, из которого вы надергали цитат... речь не идет о фамилиях и цифрах,
Да, а я вроде и фамилии и цифры видел, наверно показалось мне от излишнего волнения :(
а о том что мы пользуемся разными источниками информации и предлагается прийти к их конструктивному обсуждению а не эмоциональной критике...
Дык вот я и интересуюсь, а что это у Вас источники информации такие однонаправленные.
Я думаю, что наверно чисто случайно так вышло!
Дык вот я и интересуюсь, а что это у Вас источники информации такие однонаправленные.
Я думаю, что наверно чисто случайно так вышло!
фамилии и цифирь вам не привиделись, меня так учили ссылаться на сведения в дискуссиях а не давить эмоциями...
а насчет однонаправлености... таки перечитайте сообщение- статья в газете, телепередача и книга за подписью руководителя операции - ничего себе однонаправленность
а насчет однонаправлености... таки перечитайте сообщение- статья в газете, телепередача и книга за подписью руководителя операции - ничего себе однонаправленность
Не хватает сюжета в выпуске новостей и художественного фильма...
Штангенциркуль Ссылка на это сообщение 04.02.2013 - время: 16:36
(darsie @ 04.02.2013 - время: 19:30)
..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь,
А вот это зря.
Воспоминания Геббельса почитать навряд ли удастся, а вот Гудериана - можно.
Это может дать разные точки зрения, а уж из них можно построить свою..
Есть дневники Геббельса. Опубликованы на русском. Довольно скучное чтиво.
А воспоминания он понятно "не успел"
Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год.
[/QUOTE]
Не хватает сюжета в выпуске новостей и художественного фильма...
.... о кстати о художественном фильме- есть послевоенный цветной фильм Штурм Берлина, так в нем Сталин прямо в только что взятый Берлин прилетает, его встречают генералы и маршалы-победители, и среди них странным образом отсутствует Г.К.Жуков...
Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год.
С чего бы ей быть запрещенной? Там типа весь экстремизм убрали и опа, исторический персонаж.
Может сейчас что-то изменилось, но во второй половине 90-х я видел эти "Дневники ..." в виде книги продающейся в Москве.
Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год.
С чего бы ей быть запрещенной? Там типа весь экстремизм убрали и опа, исторический персонаж.
Может сейчас что-то изменилось, но во второй половине 90-х я видел эти "Дневники ..." в виде книги продающейся в Москве.
В те стародавние, былинные времена и МК можно было купить открыто. Господа из "Мемориала" и примкнувшие к ним лица были очень недовольны. Сейчас за ее распространение можно огрести срок... Демократия восторжествовала!
PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов
В те стародавние, былинные времена и МК можно было купить открыто. Господа из "Мемориала" и примкнувшие к ним лица были очень недовольны. Сейчас за ее распространение можно огрести срок...
хм..., за МК, срок? Эх, староват я стал :(
Тьфу ты, я думал за желтую прессу стали срок давать, во думаю демократия в действии! :)
P.S. Ну..., медленно соображаю, староват становлюсь видно :(
PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов
Эвон как, не..., я одобряю!
Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 04-02-2013 - 18:58
PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов
Эвон как, не..., я одобряю!
Попробуйте не одобрить.
Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12127578/
avp
PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов
Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12127578/
Вот это я попал!!! У меня ведь эта книга где-то валяется! А что ж мне теперь делать?!
Может сжечь публично?
(ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44)
Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как.
Это Резун штоле?
Он самый.
(Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 14:34)
(ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44)
Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как.
Это Резун штоле?
Он самый.
В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь.
Мне как-то запомнилась примечательная фраза из одного труда В. Суворова, касающегося маршала Г.К. Жукова: "Изучать историю Отечественной войны по мемуарам Жукова всё равно, как если исследовать баталии Гражданской по анекдотам о Чапаеве, выдавая их за его воспоминания".
Я это к тому, что Резун полагается на документы, кои и цитирует (в основном).
Его же оппоненты больше полагаются на личные эмоции и воспоминания тех или иных военачальников. Что весьма ненадёжный источник.
Ибо - согласитесь: мы с Вами будем сидеть (предположим) рядом и любоваться закатом. На следующий день опишем свои впечатления, и они, безусловно, будут разниться. Общим будет только одно - мы говорим о закате.
Так и здесь.
В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь.
Ну если вас устраивает вот такая логика
Суворов привязывает производство ТБ-7 к своей теории: по его мнению, если бы СССР хотел мира и собирался обороняться, следовало бы произвести именно 1000 и именно ТБ-7, если же это не было сделано — значит Сталин уничтожил стратегическую авиацию как ненужную в захватнической войне.
То любая аптека - это место, где продают наркотики и все аптеки необходимо закрыть.
А больницы - наркопритоны.
Я это к тому, что Резун полагается на документы, кои и цитирует (в основном). Что Резун прям приводил "План Гроза"?
А мемуары Гудериана, это воспоминания истеричной бабы
20 и 21 июня находился в передовых частях моих корпусов, проверяя их готовность к наступлению. Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Работы по укреплению берега едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись вперед за последние недели. Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течение часа, как это предусматривалось приказом
Если все так как говорит Гудериан, утверждение Резуна о том что 6-го июля должно было начаться наступление просто бред...
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 06-02-2013 - 10:45
В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь.
Если вырывать цитаты из контекста, притягивая их за уши к другим таким же цитатам - можно какую угодно книгу написать. Например, о планировании Сталина захватить всю нашу галактику и насаждении коммунизма на Юпитере, Плутоне и т.д. А чо, Циолковский с Королевым же космические ракеты разрабатывали, а советские поэты публично обещали цветущие сады на Марсе - чем не доказательство, если связать воедино два этих факта... )))
А логика изложения у Владимира Резуна конечно присутствует, иначе не взяли бы его в те заведения и на те должности. Да и писатель он неплохой, читать интересно, особенно художественные его произведения. Плохо только, что он за правду их выдает. Ну а какой он человек - это и так ясно...
avp
PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов
Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12127578/
Вот это я попал!!! У меня ведь эта книга где-то валяется! А что ж мне теперь делать?!
Может сжечь публично?
— Револьвер у вас есть?
— Есть.
— Прекрасно. На вашем месте я бы знал, что с ним делать. (с)
avp Ссылка на это сообщение 06.02.2013 - время: 20:25
(Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 20:51)
Вот это я попал!!! У меня ведь эта книга где-то валяется! А что ж мне теперь делать?!
Может сжечь публично?
— Револьвер у вас есть?
— Есть.
— Прекрасно. На вашем месте я бы знал, что с ним делать. (с)
Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.
Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.
При обыске найдут. Обязательно.
avp Ссылка на это сообщение 06.02.2013 - время: 21:11
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 21:08)
Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.
При обыске найдут. Обязательно.
Это да, они такие. А не купить ли мне огромный портрет Путина (или что нибудь типа того) для подстраховки
Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.
владеть такой литературой не запрещено)) а вот распространять ...
Небольшой лигбез для стратегов, что видят бой со стороны.. :))
[VIDEO]zXDAJis7lTc
Сильно.
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 21:08)
Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.
владеть такой литературой не запрещено)) а вот распространять ...
Из протокола: "При обыске у гражданина N была найдена экстремистская литература..." Как отреагирует на это наш суд, самый справедливый суд в мире?
avp Ссылка на это сообщение 07.02.2013 - время: 07:44
(srg2003 @ 06.02.2013 - время: 22:42)
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 21:08)
Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.
владеть такой литературой не запрещено)) а вот распространять ...
Из протокола: "При обыске у гражданина N была найдена экстремистская литература..." Как отреагирует на это наш суд, самый справедливый суд в мире?
Да уж, с Гебельсом я по любому попал! :)
По топику: данных о соотношении потерь вроде никто не привел.
Благодаря тому что в конце войны СССР имел например вот такое соотношение потерь:
Операция «Багратион»
Советские:
178 507 убито/пропало без вести
Немецкие (официальные):
381 тыс. погибших и пропавших без вести
То в общем пересчете выходят такие цифры:
Из табл. 6 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4–1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6–1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск — более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.
Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, приведенные в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат.
По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта (табл. 1-5) могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1.3:1.[QUOTE]
http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/poteri-sssr-i-germanii-v-vov/
У других понятно выходят другие цифры