| QUOTE (ВедьмАчка @ 08.05.2005 - время: 23:26) | ||
Кобра, мой респект! коротко и ясно! |
Что-то вы с ног на голову все ставите...
| QUOTE |
| Но закон любого общения - НЕ ПОДСТАВЛЯЙСЯ.. |
Это где же такой закон вы нашли. Закон любого общения - это уважение собеседника. А на форуме, если изначально он создается , как место благожелательного общения - тем более.
| QUOTE |
| Сможешь поставить себя в виртуальном обществе, получится и в реальном.. |
Я полагаю, что если вы в жизни состоялись, как личность, или говоря вашим языком "поставили себя", то и в виртуальном обществе сможете общаться, не втаптывая других в грязь.
ВедьмАчка, вы меня искренне удивили....
Я как попала сюда, сразу зарегалась и зашла куда мне нужно - на садо-мазо форум. Оставила первый пост в теме об Асфиксофилии. А всё остальное позже изучила.
Лучше давать совет в теме, где этот совет просят, а не ляпать где попало.
Не согласна с тем, что если в вирте умеешь построить отношения с людьми, то и в реале сумеешь. Вирт существует для того, чтобы дополнить то, чего не хватает в реале.
Хотя в реале у меня так же, как и на форуме - одни до безумства обожают, другие жутко ненавидят. И мне это нравится
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 09.05.2005 - время: 00:03) |
| ВедьмАчка, вы меня искренне удивили.... |
Мусечка, почему я вас удивила? Я пытаюсь разобраться в ситуации и отношении к этой ситуации других форумчан. Мне нравится искренность ответов постящихся в этом трэде, что я и подтверждаю своим респектом. Что здесь удивительного. Своё личное отношение к теме я высказала созданием темы. Или по-вашему, можно восхищаться только теми словами собеседника, которые поддерживаешь? А как же "в споре рождается истина". Или, если я не согласна с позицией ответа, я должна снижать репку?
| QUOTE |
| Nifertity Дата 09.05.2005 - время: 00:06 ВедьмАчка, если кто-то и читает правила, придя первый раз на форум, то это точно не русский человек. > ... < Не согласна с тем, что если в вирте умеешь построить отношения с людьми, то и в реале сумеешь. Вирт существует для того, чтобы дополнить то, чего не хватает в реале. |
Мне повезло, я лично, зарегилась в канун дня дураков, в который и нафлудилась вволю
2. Не могу согласиться. Все люди разные. Но, с тех пор, как я попала на этот форум, моя способность к общению перешла на качественно новый уровень.
| QUOTE (крыска @ 08.05.2005 - время: 23:23) |
| И при этом... Если, действительно, патовая ситуация, когда необходима помощь - те же старожилы откликнуться первыми. Без лишних соплей и нравоучений помогут: советом, искренней душевной поддержкой, делом, если это необходимо... |
И это действительно так..
Бавало, часами висишь на телефоне (иногда и международном, и междугороднем), потому что форумчанину - плохо.. И радостью делились..
Помогали разными способами. И личным, реальным участием, и советом, и деньгами.. Да-да.. Такой прозой...
Бывало, что на форуме тявкаемся, а плохо - так в реале плачешь в плечо...
И есть совершенно конкретные примеры...
За остроумными до едкости постами, за грубостью , можно ( если есть желание) увидеть доброго, отзывчивого человека.. Для меня лично помощь - это не сопли и слюни распускать, не глазурью покрывать, замазывая чьи- то комплексы неполноценности, а помочь нужным словом и делом.. О такой помощи не пишут в постах, а пишут в ПМ...
Знаю тех, кому резкие ответы на их посты помогли избавиться от комплексов неполноценности, научили общаться в реале..
Мусечка...,
Бога ради, не надо бросаться такими словами, как "личность".. Личностей - по пальцам пересчитать во всей мировой истории...
Не переносите свое негативное отношение ко мне на мои высказывания и на тех, кто имел смелость их поддержать..
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 09.05.2005 - время: 00:03) |
| Это где же такой закон вы нашли. Закон любого общения - это уважение собеседника. А на форуме, если изначально он создается , как место благожелательного общения - тем более. |
Так мы говорим о жесткости или хамстве?
Благожелательное отношение?!
Ну как же, как же! Так и хочется потребовать, мол, уважаемые господа, если вам надо, чтобы вам пролили елей на ваши душевные раны, указывайте это в первом же посте. А не пишете, что нужен совет.
МУСЕЧКА, форум - это не психотерапевтический кабинет. И форумчане - не дипломированные психологи, обязанные принимать человека таким, какой он есть.
И еще, наблюдение старожила(хы...
): тем об искренности и откровенности общения на форуме больше, чем тем об тактичности, жесткости и прочем вместе взятых. Вирт - прекрасная возможность раскрепоститься. И что, в угоду непонятно кого носить маску "пушистости"?! 
На самом деле человек остаётся на форуме, если он ему интересен, а не за то, что его тут на руках носить будут и сопли подтирать. И уйдёт с форума, если ему здесь делать нечего, в независимости от отношения к нему.
А если новичка где-то размазали или он сам сглупил фатально (по его мнению), он может перерегиться под новым ником и всё! След раз будет умнее, вот тебе и школа жизни.
| QUOTE (KNIGHT @ 09.05.2005 - время: 01:38) |
| Ситуацию ты описала не очень правильно, а старожилов за живое задела! На самом деле человек остаётся на форуме, если он ему интересен, а не за то, что его тут на руках носить будут и сопли подтирать. И уйдёт с форума, если ему здесь делать нечего, в независимости от отношения к нему. А если новичка где-то размазали или он сам сглупил фатально (по его мнению), он может перерегиться под новым ником и всё! След раз будет умнее, вот тебе и школа жизни. |
А что неправильно описано? Ситуация пропущена через призму моего восприятия. А что старожилов за живое задела, так зато и беседа живенько протекает, а иначе какой-такой диалог получается? Так, басня Крылова про кукушку с петухом...
Перерегиться - это конечно интересно, но интереснее, всё же сломать стереотип о себе, а это, для большинства новичков, сродни подвигу
| QUOTE (ВедьмАчка @ 09.05.2005 - время: 01:50) |
| Перерегиться - это конечно интересно, но интереснее, всё же сломать стереотип о себе, а это, для большинства новичков, сродни подвигу |
Вот! И подвиг этот, самая интересная вещь вирта, ведь если получилось - все бонусы твои, а если нет, сменил ник!
А у старожилов такой возможности нет, для них это потеря всего, поэтому им не легче...
И в конце приписывали: "я конечно понимаю, что ты не захочешь наверно общаться с каким-то новичком..." Или если меня в тот момент на форуме не было и я не могла ответить на письмо, соответственно, пользователь не мог получить от меня ответа. И посылал следующее письмо: "Как и все модераторы, задрали нос и не отвечают на письма"
А как получали ответ, так извинялись сразу.Для меня ничего не значит кол-во постов, репа и продолжительность пребывания на форуме. Новички сами себя накручивают часто.
Кхе-кхе… почитала я всё это… мдаааа уж… неужели мы и правда так выглядим со стороны?
Может сейчас для кого-то я и «старичок», но когда я пришла но форум, тут уже было много-много пользователей со стажем. И хочу сказать, что НИКОГДА НИОДИН старичок не нахамил мне, не обошелся грубо или жестоко. Все были вежливы и доброжелательны. И вообще я считаю, что каждый получает то отношение к себе, которое сам заслужил.
А жесткость… хм… кто-то по жизни более ласков, кто-то выражает свои мысли как на духу, за словом в карман не лезет… Характеры людей разные бывают, и мы в свою очередь тоже должны принимать людей такими, какие они есть.
Пы.Сы. А ещё... На самом деле количество жестких новичков ни чем не отличается от количества жестоких старичков. И жесткие старички в бытность своей новизны были не менее жёстки. Знаю даже тех, кто со "старением" стал гораздо мягче и добрее.
Так ?
А часто ли мы знаем, как нас воспринимают со стороны в реале ? Увы, нет.. (если только от бывшего мужа при разводе
)С реальными людьми мы так или иначе завязаны. С родственниками, сотрудниками ( козел, но начальник), с соседями ( нам еще жить и жить рядом)...
А виртуал дает редкую возможность сказать правду.., ну, или почти правду...
Лекарство не всегда бывает сладким... Но полезным. Излечивает.
Так что считаю жесткость - необходимостью. Вполне осознанной...
Если собеседник неглуп, то поймет правильно. И сделает выводы.
А если начинает "кидать обидки", то... хроника... ( клиника)....
Форум ( медицина) - бессильны...
О старожилах ( к коим себя причисляю)...
Именно они ( совершенно определенные ) имели смелость перенести виртуальные отношения в реал... Без них - не было бы ВСТРЕЧ, не было бы реальных отношений - дружеских, нежных, всяких....
И именно благодаря им новички пришли на виртуально-реальный форум..
Не обижайтесь, но....
Смогли бы новички сделать форум таким ? Неизвестно...
| QUOTE (Nifertity @ 08.05.2005 - время: 13:29) |
| LegLover, если в теме выясняются отношения, то твой оппонент примет очень удобную позицию: 1. если ты будешь отвечать в обмен на его оскорбления, значит ты подтверждаешь правдивость его слов и значит оправдываешься; 2. если ты не будешь отвечать в обмен на его оскорбления, значит ты всё сказанное принимаешь за правду и тебе нечего сказать. Вывод: что бы ты не делал, всё будет против тебя. |
Легги, Нифи, тут уже многим известно, что раньше посылали по факсу, а теперь на Яndex. Так вот, я тута-таки сходила и вот, что почерпнула:
Флейм (от англ. flame - пламя)
Флейм - это процесс, который иногда возникает при общении в интернете "словесная война". Это неожиданно возникшее бурное обсуждение, в процессе которого участники обычно забывают о первоначальной теме, переходят на личности и не могут остановиться. Обычно флеймы возникают спонтанно, развиваются очень быстро и заканчиваются лишь при вмешательстве модератора или когда все участники окончательно устанут. Это тот самый вид спора, в котором истина не рождается - по окончании флейма все спорщики чувствуют себя неудобно и никакого конструктивного результата флейм не дает.
Если случилось так, что вы стали невольным участником флейма, наиболее разумное поведение в этой ситуации - один раз максимально четко, конструктивно и доброжелательно выразить свою позицию, и больше в дискуссию не вступать. Тогда она, скорее всего, затухнет сама. Если же вы будете пытаться доказать, что "вы не верблюд" - флейм будет становиться только жарче и ваше положение и имидж будут лишь ухудшаться.
Материалы предоставлены проектом Яндекс
Иногда, это единственное верное решение, на мой взгляд
| QUOTE (ВедьмАчка @ 09.05.2005 - время: 01:50) |
| А что неправильно описано? Ситуация пропущена через призму моего восприятия. |
Вот ты и сама ответила на свой вопрос. Это только лишь ТВОЁ ВОСПРИЯТИЕ ситуации. Очень часто, когда мнение другого форумчанина противоположно нашему или задевает наши чувства, то оно нами воспринимается жестким и жестоким даже таковым не являясь. У меня раньше и подпись такая стояла (что б не забываться
): мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, кто во всём с нами согласен.А на счет старожилов - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. По-моему, когда вежливый и культурный человек попадает в любой новый коллектив, то сначала он присматривается к заведенным и устоявшимся правилам и условностям. Иначе это уже НЕ вежливый человек.
Кобра, здесь дело не в монастыре... Иногда темы, действиетельно, доходят до такого накала - мясорубка отдыхает, и даже самый интересный тред теряет смысл.
пс. а кто ещё вас жить научит, как не зелёный новичёк...
)))
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 09.05.2005 - время: 00:03) | ||
Это где же такой закон вы нашли. Закон любого общения - это уважение собеседника. А на форуме, если изначально он создается , как место благожелательного общения - тем более.
Я полагаю, что если вы в жизни состоялись, как личность, или говоря вашим языком "поставили себя", то и в виртуальном обществе сможете общаться, не втаптывая других в грязь. |
| QUOTE (Just!!! @ 09.05.2005 - время: 02:52) |
| А на счет старожилов - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. По-моему, когда вежливый и культурный человек попадает в любой новый коллектив, то сначала он присматривается к заведенным и устоявшимся правилам и условностям. |
Ой... Пока я набирала текст, ты уже написала.. Именно эту фразу : " В чужой монастырь со своим уставом... "..
Как-то странно читать от пользователя, у которого нет и и двух месяцев "стажа", как на форуме общаться, что можно, а что нельзя...
Кстати, форум создавался "изначально" как ПОРНОФОРУМ.. Так и назывался...
А что до меня, Мусечка, так я заслужила право высказываться так, как считаю нужным... Уважать того, кого считаю достойным уважения.. А не "обращаться уважительно " со всеми, a priori...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 09.05.2005 - время: 03:12) |
| Just, правильно говоришь - сама себе и ответила. А как иначе воспринимать информацию, не пропуская её через себя, не разжевав её и не посмаковав на языке, чтобы почувствовать её "вкус" и полезность для себя, лично? иначе получается - прочитал и забыл или клаву помучал в своё удольствие. Смысл форума, всё же в том, чтобы "себя показать и других посмотреть", т.е. высказать то, что меня волнует и выслушать мнение форумчан по данному вопросу. Или нет? Кобра, здесь дело не в монастыре... Иногда темы, действиетельно, доходят до такого накала - мясорубка отдыхает, и даже самый интересный тред теряет смысл. пс. а кто ещё вас жить научит, как не зелёный новичёк... ))) |
На мой взгляд, все ты правильно говоришь.. Как ты воспринимаешь...Именно твое. личное восприятие.. Возник вопрос, задала...
А о монастыре.. Это не к тебе относилось..
Согласен. На вопросы про длину членов и страдания по поводу их убогого размера или почему мне никто в попу не дает - бред.
Но ведь есть нормальные.
Типа:
1. родила жена, что делать в первые дни?
2. собрались встретиться с девушкой (парнем), что подарить?
3. задолбали соседи с верху, как утихомирить?
И таких вариантов много. Кто-то скажет, обратись к врачу, или почитай литературу или любовные романы, или обратись в милицию. Но, зачастую, простые народные средства и советы более действенны и дешевле.
| QUOTE (ВедьмАчка @ 09.05.2005 - время: 03:12) |
| Just, правильно говоришь - сама себе и ответила. А как иначе воспринимать информацию, не пропуская её через себя, не разжевав её и не посмаковав на языке, чтобы почувствовать её "вкус" и полезность для себя, лично? |
Я имела в виду то, что иногда мы можем видеть жестокость там, где её вовсе нет. Т.е. на самом деле нам хотели сделать зер гуд, помочь, а мы восприняли это как оскорбление наших чуйств. Вот пример. Форумчанин в возрасте 19 лет открывает топик с вопросом о том, что же ему делать и как же жить дальше. Ситуация: девушка, одно свидание, девушка отвергла, все его дальнейшие бесконечные ухаживания потерпели фиаско и вообще у девушки есть свой любимый МЧ. Позиция автора топика – она одна единственная на всю жизнь и больше он никогда никого ТАК не полюбит. Жизнь кончена, ещё не начавшись. Я отвечаю, что таких девушек за всю его жизнь будет много и он влюбится ещё ни раз. Девушку следует забыть и наслаждаться жизнью, знакомясь с новыми людьми, а не заниматься самоистязанием. С моей стороны это был добрый совет. Для него – жестокость и непонимание глубоких чувств и тонкой натуры. Зато всё советы типа: "Добивайся её во чтобы то ни стало!!! Настанет день и она тебя полюбит... лет через 10!" или "Она тебя любит, просто не признаётся!!!
Она сама не понимает своего счастья от которого отказывается!!!" 
- проходили на ура и с аплодисментами. (Хотя на мой взгляд гораздо белее жестоко давать людям неоправданные надежды.)Но это в общем-то то, о чем говорила Рыжая… Люди в топике просят совета, а на самом деле ожидают поглаживания по головке.
По поводу старожилов - я вам скажу, сейчас столько наглых новичков, что старожилам только и остается, что зубы показывать
Однако, в этом меня можно было бы обвинить, с большей долей соответствия, если бы на это
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 09.05.2005 - время: 00:03) |
| ВедьмАчка, вы меня искренне удивили.... |
я ответила бы, что-то типа - "Ну и дивись, себе на здоровье! Твоё мнение, здесь, никого, кроме тебя не колышит, кому хочу, тому и раздаю респекты, а ты стучи себе по клавишам, пока пальцы не скрючит..." Как говорят в Одессе - почувствуйте разницу?
П.С. Вот, кстати, наглядный пример, как можно ответить новичку, которого утром девятого мая ТАКАЯ проблема волнует - http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=34281
А если человек начинает мне грубо хамить, меня это даже и не обижает... ибо это есть простое словоблудие, проблеском мысли неподкреплённое...
Бо, жёсткость может быть полезна как пощёчина при истерике, а хамство... впрочем, это уже другая тема...
Можно, конечно, и об ущербности говорить... Только, на мой взгляд, это просто страх...
Когда "снимают" шелуху... люди по-разному реагируют... И не суть важно "новичок" или "старожил"...
Хм... Помните поговорку "У каждого в шкафу свой скелет..." и представьте ситуацию, когда кто-то прозорливый.... приоткрыл дверцу....
Я, лично, очень мало встречал в жизни людей, которые НЕ БОЯТСЯ быть открытыми... да и все же скелет-то, обычно есть....
| QUOTE (Фрик @ 09.05.2005 - время: 11:32) |
| ВедьмАчка... а ты не путаешь жестокость и хамство? Жёстким и жестоким можно быть с самым милым и приятным выражением лица... порезать могут даже самые невинные и возвышенные слова... |
Хм... и действительно, альтернативный ответ Мусечке, скорее можно расценить, как хамство, а не как жёсткость. Спасибо, Фрик, за науку!
В моей реплике ВедьмАчке, я лишь выразила недоумение по поводу ее восторга словами, в которых основы и этика человеческих взаимоотношений извращены и при этом выдаются за истину. Ну почитайте Карнеги, что ли, Фенстерхэйма, Бэйера, Билла Кволса – в их книгах в доступной форме изложены эти правила. И руководствоваться ими следует хотя бы потому, что так можно достичь взаимопонимания. Или не ОНО - главное на форуме? А главное – только выпятить себя, не считаясь ни с чьим мнением и самолюбием?
Когда я прочла первый пост ВедьмАчки, было уверена, что она, как умный человек, создала тему потому, что жестокость на форуме ей не по душе. Видимо, я ошиблась. Сожалею.
Жесткость , а тем более жестокость мне несимпатичны и в жизни, и в вирте. Родитель, применяя телесные, скажем, наказания, руководствуется тоже благими намерениями, наказать, чтобы предотвратить в дальнейшем повтор подобных поступков. Телесные наказания – это просто пример. Ну хорошо бы форумчане при своей жесткости /читай – жестокости/, руководствовались тоже этим. Так нет же. В одной из тем на вопрос «Надо ли мне сделать то-то и то-то, от одного из старожил форума прозвучало – после слова «то-то» надо ставить запятую… тебя не примут в таком доме, как мой… вообще ты дурак… и давайте уберем тебя с форума! Да еще утверждал, что это – конструктивная критика. И дальше – больше, впав в экзальтацию, «старик» начисто ЗАБЫЛ О ТЕМЕ и с упоением занялся процессом размазывания, от которого получал истинное наслаждение. И чем хуже становилось его оппоненту, тем лучше себя чувствовал уважаемый старичок. Может это – случай виртвампиризма? Или компенсация сексуальной неудовлетворенности? Так зачем же нам – новичкам становиться его «виртсексуальными» партнерами?
А то, что стаж пребывания на форуме дает на это право – это просто смешно. Для меня интересен форумчанин по его постам, мыслям, суждениям, а не по его «возрасту». Молодой сотрудник, пришедший на работу в учреждение, может по своему таланту и способностям стоить двух «стариков», наработавших себе штампы и приемчики «органического хамства» . Да , это было бы смешно, если бы не было так грустно…
| QUOTE |
| МУСЕЧКА, у меня родственница такая же как ты - все уважительно, сладенько, с ласкательными суффиксами - так вот - меня от нее тошнит! |
Ну что же, jedem sein
Помятуя о том, что такое флейм, и беспокоясь о сохранении вашей темы, чтобы ее не закрыли, как мою, после прихода и перлов одной такой «старушки», ВедьмАчка, я помолчу…
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 09.05.2005 - время: 22:28) |
| А главное – только выпятить себя, не считаясь ни с чьим мнением и самолюбием? |
А вот тебе и ответ.. Его дала сама Мусечка...
На мой взгляд, она занимается на форуме как раз тем, против чего разражается столь длинными и поучительными постами...
Такая белая, такая пушистая.. Этакая защитница попранных прав новичков... Видимо, очень хочется набрать очки популярности... Безусловно, свое она получит.....Это тоже способ. Имеет право на существование.
| QUOTE (Кобра @ 10.05.2005 - время: 04:37) |
| Мусечка.... На мой взгляд, она занимается на форуме как раз тем, против чего разражается столь длинными и поучительными постами... Такая белая, такая пушистая.. Этакая защитница попранных прав новичков... |
Мне так не кажется. Человек действительно искренне пытается обсудить проблему, которая касается и её тоже. Только тут есть одно препятствие к объективному рассмотрению проблемы - личная обида. Может быть, всё-таки стОит абстрагироваться от персоналий и попытаться обсуждать явление в общем? Или мы опять превратим топик в филиал Мясорубки?
Хотя - мне кажется вот что. Деление на "старичков" , "новичков" и "середнячков" более чем условно. Любая клановость ни к чему хорошему не приводит. Моё ощущение таково - наиболее комфортно чувствует себя на форуме тот, кто не ассоциирует себя ни с какими группировками, не противопоставляет себя никакому клану и не защищает никакие интересы. Навешивая же ярлыки (типа "старичок" и "новичок"), пользователь автоматически отказывает себе в способности за ярлыком разглядеть человека. И происходит всё, как в реальной жизни - борьба с призраками, с ярлыками, с несуществующими, иллюзорными понятиями. Потраченные нервы, иногда слёзы - а всё из-за чего? Из-за собственной слепоты?
Ей-Богу, народ, искреннее моё мнение - зря вы копья ломаете....
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 09.05.2005 - время: 22:28) |
| Когда я прочла первый пост ВедьмАчки, было уверена, что она, как умный человек, создала тему потому, что жестокость на форуме ей не по душе. Видимо, я ошиблась. Сожалею. |
Спасибо, Мусечка, я никогда не считала себя "умным человеком", и вы подтвердили мою мою самооценку.
Позвольте всем напомнить:
| QUOTE |
| Почему я, всё же, "замутила" эту тему? Мне очень хотелось выяснить - это только я так обострённо реагирую на послания форумчан или есть ещё люди с повышенной чувствительностью. |
Я не апостол Пётр, у меня нет ключей от Рая (разве, что от Виртуального...) Не я решаю, кто прав, кто виноват... Я, как суфлёр, только подаю реплики, а силу удара выбираете вы сами... Вам очень хотелось ссылок на треды и ники? Ну так пройдитесь ещё раз по теме
Как видите, я только выясняю ваше мнение и в мои планы не входило навешивание ярлыков
- вы и сами неплохо справляетесь с этой задачей...