Я не хочу здесь приводить ссылку ни на тред, ни на особо отличившихся, но вот возник у меня вопрос -
Жестокость на форуме - это осознанная необходимость или ущербность отдельных личностей? Что вы думаете по этому поводу?пс. если у вас есть замечания или пожеланию по формулировкам опроса - пишите, я скорректирую.
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-05-2005 - 20:09
дай нам ссылку на ту тему.
проголосовала : ущербность отдельных личностей .
Мне было бы интереснее понять, как может человек, участвующий в треде, защититься от этой жестокости? Игнорировать? Ставить минусы направо и налево? Издеваться в свою очередь над своими оппонентами, которые, не замечая собственной ущербности, обвиняют его в ущербности (но ведь это флейм)?
| QUOTE |
| Человек пришёл на форум со своей проблемой за советом к форуманам, на что они не приминули опустить этого человека ещё ниже в его проблему |
Мне смешно бывает читать такие темы. Человек пишет - выскажите свое мнение об этом и скажите что делать, а когда на него начинает вываливаться правда, о которой он просил, оказывается что она ему на фиг не нужна, а надо было ему просто чтобы полизали самолюбие и долго ахали какой он несчастный. А решение ему на фиг не нужно.
Причем как показывает опыт с такими темами - исход у проблемы бывает именно такой, о котором твердили автору "жестокие, ущербные форумчане". Ах какие нехорошие. Мало того что правду сказали, так еще все так и случилось.
Некоторым авторам просто надо перестать обманывать себя. И других. И не писать в топиках - хочу мнений и советов. Надо писать - хочу жалости.
| QUOTE |
| Ладно, когда я буду просить жалости, так и буду писать. Но что ты всех под одну гребенку? |
Не всех. Тут далеко не исключение и случаи, когда просящий совета действительно слушает советы, какими бы они ни были.
А все эти кивания на "старожилов" - мне мягко говоря непонятны. Кто сам себе сделал старожила авторитетом, тот и страдает от его "некорректных высказываний". Кто вам эти старожилы и сексмастеры? Папы, мамы? Почему от них ждут какой то особой ласковости - тоже вопрос интересный.
Эти старожилы - может быть авторитеты в вопросах порядков на форуме и как тут что заведено. А отнюдь не какие-то боги человеческой психологии. Обычные люди.
Слушать надо то, что тебе человек говорит, а не иконка под аватаром.
Есть такая легенда. Два человека встретились на узеньком мостике, и чтобы разойтись, кто-то должен был уступить дорогу. Один проворчал: "Я дуракам дорогу не уступаю". А другой сказал - "А я уступаю". И уступил. И кто после этого дураком оказался, угадайте с трёх раз? :)))
| QUOTE (ВедьмАчка @ 08.05.2005 - время: 12:47) |
| Люди, давайте смотреть на вещи реально! Таких тем и ников на форуме достаточное количество! Покопайтесь в архивах. Повторяю, никаких ссылок Я в этой теме давать не буду. |
Почему бы и не дать?
Никто из старожилов особой злопамятностью не отличается... да и оправдываться за своё поведение не станет (если ты об этом)... Просто надо знать о какой конкретно ситуации идёт речь! А вообще, согласен с Рыжей... многие спрашивающие хотят либо жалости, либо подтверждения собственных мыслей... "Скажите, если я утоплю её любимого кота, это ведь будет оправдано?"
Хы... И ещё... что понимается под "изощрённой жестокостью"? Цинизм? Хамство? Неприкрытая правда? Отсутствие розовых слюней, мол... ути, умничка, ты и добрый и умный, а она - дура?..
| QUOTE |
| Но - как к этому относиться? Бить себя пяткой в грудь и кричать - "я вовсе не верблюд"? А стОит ли? |
Не стоит... Кто умнее тот первый замолчит.
| QUOTE |
| Почему бы и не дать? |
Да я вам могу привести пример такой темы: Это триптих Фалько "Я женат, она замужем". Кому любопытно - почитайте в архиве Любви. Как раз то, о чем тут говорится.
| QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 08.05.2005 - время: 15:56) | ||
Не стоит... Кто умнее тот первый замолчит. |
О том и речь
"Чтобы сделать мутную воду чистой, надо оставить её в покое"(Конфуций)
Во-первых, если тема важная и всех касается, а хам и оскорбитель, посылая тебя в грубой форме, просто стремится выгнать тебя из темы, так как не имеет аргументов, тогда что? Пусть продолжает другим пургу гнать, дурить их?
Во-вторых, если это собственная тема, которую ты стремишься развить, а аргументы твоего оппонента, пусть и поданные в грубой форме, извращают вопрос? Как их проигнорировать?
Что же даст ваш способ в этих случаях?
И не более того.
И почему новички думают, что к ним с каким-то особым негативом относятся? По-моему, вот как раз к новичку и можно хорошо относиться, потому что он ещё никому не стал другом и не перемывает косточки, о чём некоторые старожилы пишут в открытую.
Совет новичкам: чтобы к вам не портилось отношение, не постите на фан-клубе и мясорубках, где обсуждают пользователей.
Лучше совсем ничего не сказать, чем признаться в симпатии одному, обидев другого.
Но здесь речь совсем не об оскорблениях, и не о посыланиях на хрен в грубой форме.
| QUOTE |
| Как их проигнорировать? |
Это твое личное дело.
| QUOTE |
| Что же даст ваш способ в этих случаях? |
Даст он что-то тому, кто захочет прекратить бесполезную дискуссию. Тому кто не хочет - ничего не даст.
Да и не надо говорить (я не в ущерб никому) что "старожилы" не гордятся своими званиями и не возносят себя иногда выше других!
1. если ты будешь отвечать в обмен на его оскорбления, значит ты подтверждаешь правдивость его слов и значит оправдываешься;
2. если ты не будешь отвечать в обмен на его оскорбления, значит ты всё сказанное принимаешь за правду и тебе нечего сказать.
Вывод: что бы ты не делал, всё будет против тебя.
Наверно сейчас опять кого-то обижу, но не могу этого не сказать. Если пользователи дружат в реале, то это 100% они будут обсуждать форумчан. И если кто-то против кого-то негативно настроен, то и его друзья настроятся против того человека. Сыгрывает чувство стадности и отсутствие собственного мнения. А когда люди обсуждают с негативом пользователя, то человек, который этого пользователя не знает, будет думать заранее о нём плохо.
У меня в жизни так, что если я вижу, что мой друг не прав, я ему об этом скажу. И поддерживать даже друга в мерзких делишках не буду. Наверно мне повезло с друзьями, но у нас такого нет, чтобы кто-то кого-то ненавидел, поэтому другие не могут с ним общаться.
Это детский сад. Взрослые люди так делают редко.
ведьмАчка, ты вроде психолог? Наверняка тебе хорошо понятно о чём речь.
Ещё одна тенденция, это когда один грубо шутит, и ему прощают. А новичок пошутит грубо, и над ним уже издеваются.
| QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 08.05.2005 - время: 12:29) | ||
Мне смешно бывает читать такие темы. Человек пишет - выскажите свое мнение об этом и скажите что делать, а когда на него начинает вываливаться правда, о которой он просил, оказывается что она ему на фиг не нужна, а надо было ему просто чтобы полизали самолюбие и долго ахали какой он несчастный. А решение ему на фиг не нужно. Причем как показывает опыт с такими темами - исход у проблемы бывает именно такой, о котором твердили автору "жестокие, ущербные форумчане". Ах какие нехорошие. Мало того что правду сказали, так еще все так и случилось. Некоторым авторам просто надо перестать обманывать себя. И других. И не писать в топиках - хочу мнений и советов. Надо писать - хочу жалости. |
По-моему, вы немного подзабыли, для чего вообще создается форум. Позволю себе напомнить. Форум создается для общения людей друг с другом. Причем, для благожелательного общения. Это ключевой момент.
Бывает, что возникла ситуация, в которой сам человек разобраться не может. Ему просто необходим совет, а может не совет, а мнение нескольких людей. Пусть они будут противоречивы, но обдумав каждый, создастся своеобразная квинтэссенция всех доводов и советов, что позволит человеку принять, наконец, решение.
Этим и хорош форум. Здесь собираются люди разных взглядов на жизнь, с разным багажом знаний, житейской мудростью, если хотите…
ВедьмАчка очень правильно заметила, что в некоторых темах, к сожалению, их число растет, вместо общения происходит подлинное беззастенчивое безобразие. Я не говорю о матерщинниках и недоумках, такие тоже попадаются. Их можно забанить, удалить вовсе. Но главное зло не в них .
Личности, которых здесь условно назвали ущербными, скрываются под обликом всезнающих суперинтеллигентов, коими им самим хочется казаться. Но ведь мещанскую сущность, убогость души, как ни крути, не спрячешь. Вот и начинается – тема извращается, старожилы на правах высших сущностей, начинают, как они хотят нас уверить, учить уму-разуму неоперившуюся молодежь. Но это далеко не так. На самом деле они просто самоутверждаются из-за своих застарелых комплексов, с которыми уже срослись, выплескивают свою грязь на страницы постов. Даже хвалятся, вот, мол, какой я изощренный виртуоз! Формально вроде придраться не к чему – мата нет, открытых оскорблений – тоже. Но к чему это нам всем? Зачем давать этим ущербным возможность самоутверждаться за счет тех, кто действительно нуждается в общении, или просто просит помощи, человеческого совета?
А если даже и жалости? И сам это не осознает? Так пинка ему? И гордые такие будем, здорово как его умыли, старожилы, одним словом! Будет знать, как в наш форум лезть!
К тому же, есть один модератор, который от остальных отличается тем, что везде и всюду тыкает в нос тем, что он барин-модератор. Хорошо, что такой всего один.
А в России живут по принципу "наверх всплывает всё г...". Будем надеяться, что на форуме это не так.
| QUOTE |
| По-моему, вы немного подзабыли, для чего вообще создается форум. Позволю себе напомнить. Форум создается для общения людей друг с другом. Причем, для благожелательного общения. Это ключевой момент. Бывает, что возникла ситуация, в которой сам человек разобраться не может. Ему просто необходим совет, а может не совет, а мнение нескольких людей. Пусть они будут противоречивы, но обдумав каждый, создастся своеобразная квинтэссенция всех доводов и советов, что позволит человеку принять, наконец, решение |
Так Рыжая о том и говорит, что некоторым людям не нужны советы и мысли, а нужно, чтобы их пожалели и сказали: "Да, ты прав, ты прав..."
И потом... Если моя точка зрения для кого-то неблагожелательна, значит ли это, что я не имею право её высказывать? Некоторые вот не стесняются высказывать свою...
На мне нет сутаны и обета всепрощения и всеобщей люби я не давал...
| QUOTE |
| Так пинка ему? И гордые такие будем, здорово как его умыли, старожилы, одним словом! Будет знать, как в наш форум лезть! |
Ой Мусечка, не надо так утрировать бога ради. Никто еще отсюда добровольно не уходил, за исключением двух-трех знаменитых личностей, невзирая ни на какое обращение.
| QUOTE |
| Бывает, что возникла ситуация, в которой сам человек разобраться не может. Ему просто необходим совет, а может не совет, а мнение нескольких людей. Пусть они будут противоречивы, но обдумав каждый, создастся своеобразная квинтэссенция всех доводов и советов, что позволит человеку принять, наконец, решение. |
Аха, бывает. Вот когда человек действительно что-то обдумывает, снова спрашивает, снова обдумывает и идет к решению - он не получает никаких пинков.
А когда человек мало того что развозит сопли по всей доске, так еще и начинает с оскорблений - как давеча было на Сексе ("все бабы суки, а теперь скажите что мне делать со своей женой") - ничего кроме пинков он не получит. Совершенно заслуженно. И тут даже не пахнет никакой жестокостью.
Через некоторое время я открыто сказала пользователю sara в ее теме про любовников и любовниц, что она ущербная дура. Потом мы с ней спиывались по ПМ и я ей разъяснила, что иного шок терапия помогает вправлять мозги.
Вот вам два примера, что хотите, то и думайте.
Мое мнение - жестокость бывает оправдана.
Незадолго до Секснарода я ушла с сибирского мамского форума как раз после освистывания за то, что полезла поперек всем со своим мнением про одного доктора, гинеколога, у которого родила двоих детей. Такая жестокость к новичкам сродни для меня с ущербностью, узостью мышления.
Ну а вообще, МУСЕЧКА, к тебе в первую очередь - если человек показывает зубы, лично я его буду больше любить, чем тех, кто неконфликтен и до сахару мил.
1. Имелась в виду не жестокость, как таковая, а, скорее, жёсткость.
2. Имелись в виду, ессно, не архивы подфорумов, а темы ушедшие с первых страниц разделов.
Почему я, всё же, "замутила" эту тему? Мне очень хотелось выяснить - это только я так обострённо реагирую на послания форумчан или есть ещё люди с повышенной чувствительностью.
Варианты бывают разные. На пост с чьей-то проблемой можно ответить по разному:
1. А чё ты сюда постишь, у нас свих проблем выше крыши и если мы все вывалим всё сюда...
2. Да ладно, не парься, ты не одинок в своей проблеме - загляни в эту тему...
3. Ого, а у меня тож было, я поступил(а) так-то и так-то...
Почувствовали разницу? На форум каждый день приходят новички. Кто-то умный, сперва правила почитает, в архивах покопается, а потом запостит в духе традиций. А кто-то пришёл, увидел кнопку "создать тему" и сразу "на орехи" получил по полной... Кто-то приходит с зубами, огрызнётся и дальше беседовать будет, а у кого-то болит настолько, что его стукнешь по ручкам, чтоб зря клаву не мучал и он уходит с форума...
А вы сами-то в первый день сперва правила форума штудирили и по архивам рылись? То-то и оно...
| QUOTE (April Grape @ 08.05.2005 - время: 18:06) |
| Через некоторое время я открыто сказала пользователю sara в ее теме про любовников и любовниц, что она ущербная дура. Потом мы с ней спиывались по ПМ и я ей разъяснила, что иного шок терапия помогает вправлять мозги. Вот вам два примера, что хотите, то и думайте. Мое мнение - жестокость бывает оправдана. Незадолго до Секснарода я ушла с сибирского мамского форума как раз после освистывания за то, что полезла поперек всем со своим мнением про одного доктора, гинеколога, у которого родила двоих детей. Такая жестокость к новичкам сродни для меня с ущербностью, узостью мышления. Ну а вообще, МУСЕЧКА, к тебе в первую очередь - если человек показывает зубы, лично я его буду больше любить, чем тех, кто неконфликтен и до сахару мил. |
Возможно, возможно. Но кто дает право участнику форума, такому же , как и другой, вправлять мозги? Такие права есть, скажем, у родителей, у друга, к которому есть доверие. Я в своем топике говорила о простых человеческих взаимоотношениях на форуме. Не надо забывать, что вас никто не видит, не видит вашего выражения лица, не слышит, и все ваши эмоции видны только в наборе букв и слов. За другим экраном, разделенный от вас на сотни километров - другой человек. Не забыли, Человек! Он платит за услуги провайдера, возможно, только вернулся с работы, поспешил к компу. Он с нетерпением ждет ответов, они для него важны, обновляет страницу и... тут ему начинают "вправлять мозги", унижать и юродствовать.
Форумы для того и придуманы, чтобы пользователи могли вступать в разговор, выражать свои мысли, это - инструмент для общения людей. И не стоит привлекать внимание к себе такими вещами, как какие-то странные наезды, игнорирование этикета, хамство, пусть даже и виртуозное... Многого этим не добьешься. Гораздо лучше, если меня, например, узнают как умного, интересного человека, а не как наглую хамку, умеющую показывать зубы и кусающую исподтишка. Мы же не в стае, так зачем эти зубы? Эта ценится в волчьей стае, к примеру. Так там завоевывают авторитет. И если у меня такого авторитета нет, то и не надо.
Многие, приходя на форум, раскрепощаются. То, о чем мы можем поговорить на форумах, возможно, никогда не захочется обсуждать в жизни.
Форумы дают свободу - общение в чистом виде. Некоторые, однако, понимают свободу как безнаказанность, возможность безболезненно хамить и оскорблять собеседников. Может, прежде чем делать это, стоит подумать, стали бы вы поступать подобным образом, встретив их в жизни? Вы приходите на форумы поговорить с кем-то, или добиться "личного покоя" в душе, оскорбляя других? Второе намекает на то, что у таких личностей проблемы с общением и в настоящей жизни. И, поверьте, такие самовыражения не украсят вас.
Форумы дают шанс. Шанс самому сформировать свой образ. Так сделайте же его таким, чтобы с вами хотели общаться, не боясь ваших выпадов и зубов. Мне кажется, что большинству из форумчан хочется тепла, понимания, симпатий. Конечно, можно найти их и в жизни, но форумы дают уникальную возможность вырваться из плена повседневности, привычек, узкого круга общения. Стать умнее, может, лучше, интереснее для себя самого и для других.
| QUOTE (Nifertity @ 08.05.2005 - время: 13:29) |
| ведьмАчка, ты вроде психолог? Наверняка тебе хорошо понятно о чём речь. |
Вот стоит только высказать пару умных мыслей, как тебя сразу считают психологом. Конечно, я не глупая девочка, но я не психолог, я только учусь (с) ...вот так и рождаются мифы народов мира...
Нифи, ты всё верно говоришь, как, в прочем и все остальные. Каждый из нас прав по-своему, одного нам всем не хватает - немного тактичности. А для этого не нужно давать обетов всепрощения и... девочки, не ссорьтесь, не то я буду вынуждена создать тему "Жестокость в теме о жестокости"
Я вот что скажу - насчет "а вы правов не имеете". Запостил, спросил - будь готов, что услышишь не только приятности. Часто бывало так, что даже жесткое объяснение своей позиции (не хамство, не грубость, а просто жесткость, без "ля-ля-фа-фа") человека не вразумляло. Ты обратился с проблемой - получи ответы, решения, перевари. Я, когда отвечаю, искренне хочу помочь и когда вижу непроходимую тупость, то всегда отвечаю жестко. Ну что разводить сладкий сироп?
Видишь ли, April Grape, когда человек, к примеру, пишет - "не могу похудеть", а ему в ответ заявляют - "свиньи не худеют, свиньи гибнут от ножа мясника" ... nо comment...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 08.05.2005 - время: 22:56) |
| О эта тонкость женского ехидства!!! Видишь ли, April Grape, когда человек, к примеру, пишет - "не могу похудеть", а ему в ответ заявляют - "свиньи не худеют, свиньи гибнут от ножа мясника" ... nо comment... |
ТАК я никому не отвечала. Но если бы мне так ответили, я бы вообще на это не обратила внимания.
Ехидство ехидству рознь, кроме того, я скорее не ехидничала, а просто называла вещи своими именами.
С другой стороны, ВедьмАчка, твой пост - уже грубость и наезд, не так?
исправляю ошибку = забыла вставить слово "к примеру"
Просто, ты бы не обратила внимания, а новичёк вот обратил и пропал с форума... А кто знает, может быть, освоившись на форуме он стал бы гениальным собеседником...
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-05-2005 - 23:39
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 08.05.2005 - время: 13:37) |
| По-моему, вы немного подзабыли, для чего вообще создается форум. Позволю себе напомнить. Форум создается для общения людей друг с другом. Причем, для благожелательного общения. Это ключевой момент. |
Как неоднократно подчеркивал Admin, форум -равлекательный..И для чего он создавался - спросите у самого Админа... Его форум, он хозяин...
А вот какое "лицо" приобрел форум - во многом заслуга этих самых старожил....
Думаю, что не следует навязывать манеру общения.. Как кто хочет, так и общается.. Если коллектив такая манера не устраивает, он выпихнет такого пользователя .. А форум - это коллектив, хотя я это слово не люблю еще с пионерского детства.. И моральные законы на форуме - законы любого коллектива...
А уж эти темы..
Полностью согласна с Рыжей, до кажой запятой.. Поныть, чтобы пожалели..
"У меня маленький член. Что делать ?" Ответ : вешаться.
Жесткий ответ ? Возможно..
Но вопрос- дурацкий...
"Он меня не любит. Что делать ? " ( варианты : "Она мне изменяет. Что делать ? ")..
А советы - не нужны.. Надо , чтобы слюни размазали.. все хором...
И кстати, хоть это всего лишь буквы, всегда чувствуется, когда тема открыта потому что действительно НАДО, НАБОЛЕЛО, или дурная голова рукам покоя не дает...
Ну, это я привела примеры ходячего идиотизма...
Ответы бывают жесткими, да.. Но закон любого общения - НЕ ПОДСТАВЛЯЙСЯ..
Между прочим, школа жизни.. Вот в этом я лично вижу одну из положительных сторон форума" в воспитании масс"...
Сможешь поставить себя в виртуальном обществе, получится и в реальном...
научишься с юмором относиться к подколам..., ответишь достойно и в реале..
Несмотря на очень раннюю дату регистрации, я зарегистрировалась где-то через недели три после того, как стала форум читать. Хотя там было тогда странички четыре.. Форуму была к тому времени всего неделя....
Если МУСЕЧКА - клон админа, тогда понятно... Почему такие долгие и авторитетные рассуждения для чего, почему и ... вообще...
Ребята, мы - на форуме. И самовыражаемся так, как считаем нужным!
Хоть убейте, не понимаю, почему я должна сочувственно закатывать глаза и твердить о том, какой человек несчастный, и как ему не повезло. Когда я вижу, что все его проблемы - результат его же дурости.
В мою работу, в мое пребывание на форуме не входит обязанность лечить чужое самолюбие. Как говорится, мне за это не платят.
А то что жесткость присуща сторожилам...
Вообщем-то, все просто.
Во-первых, перед их глазами прошла такая череда подобных "несчастненьких", которые настолько упоены своими "страданиями", что не слышат никаких рациональных доводов.
А во-вторых... Опять-таки жестко, но: те, кто на форуме давно, кто уже обрел настоящую(не "плюсочную") репутацию, кто уже известен - им не надо зарабатывать очки за счет сочувственных постов и изображать из себя "белых и пушистых", когда на самом деле они такими не являются.
И при этом... Если, действительно, патовая ситуация, когда необходима помощь - те же старожилы откликнуться первыми. Без лишних соплей и нравоучений помогут: советом, искренней душевной поддержкой, делом, если это необходимо...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 08.05.2005 - время: 23:11) |
| Просто, ты бы не обратила внимания, а новичёк вот обратил и пропал с форума... А кто знает, может быть, освоившись на форуме он стал бы гениальным собеседником... |
ВедьмАчка, я думаю, что человек, обижающийся на все подряд не может быть гениальным собеседником. Если ты интуитивно ничего не отсеиваешь, не чувствуешь нутром - где в каком посте обычная человеческая боль, или просто шалость - ты не гениальный собеседник, а ФЛУДЕРАСТ. Это вообще такая категория людей, которую нужно на отдельный форум выводить. Пусть пишут там.
| QUOTE |
| Ответы бывают жесткими, да.. Но закон любого общения - НЕ ПОДСТАВЛЯЙСЯ.. Между прочим, школа жизни.. Вот в этом я лично вижу одну из положительных сторон форума" в воспитании масс"... Сможешь поставить себя в виртуальном обществе, получится и в реальном... |
Кобра, мой респект! коротко и ясно!
| QUOTE (Веселый! @ 08.05.2005 - время: 13:25) |
| Ой ребят... Чтоб понять кто это такие легко просто один раз на мясо зайти и прочитать пару тем! Я вообще пребывал в шоке, когда первый раз туда зашел! Все вроде такие милый и белый и пушистые, а вот там все дерьмицо и вылазиет! |
Ох, искренне раздражает, когда о форуме начинают судить по разделу Извращенцев, а о личных взаимоотношениях - по постам на Мясорубке.
Простая мысль, что пишут там лостаточно ограниченный круг людей, которые на форуме отнюдь не держут маску святош во внимание не принимается.
| QUOTE |
| Да и не надо говорить (я не в ущерб никому) что "старожилы" не гордятся своими званиями и не возносят себя иногда выше других! |
Ссылку?!
какого-нить собеседника. Мне всегда важно, например, помочь. Да, я многое знаю о жизни, меньше чем те, кто опытней меня естественно, но когда как барану объясняешь "черное - есть черное", потом уже нервов не хватает...