(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 20:45)
РСФСР - это государство. И это неоспоримо.
У РСФСР небыло признаков государства.
Да вы чё?
И каких признаков не было?)
Социал кто?)))
Как связано одно и другое?
Попробуйте объяснить мне не разумному.)
Меня не пускает мой патриотизм. Хотя вполне мог бы и уехать. Но вот незадача.
Патриотизм не пускает. Вам не понять.
Изучайте
Да, мне не понять, такой почвенный патриотизм. Поскольку убеждён, что при наличии возможности нужно ехать на Запад и учится у них всему, в чём они нас опережают, что бы затем вернувшись применять знания на благо своей Родины.
Да, мне не понять, такой почвенный патриотизм. Поскольку убеждён, что при наличии возможности нужно ехать на Запад и учится у них всему, в чём они нас опережают, что бы затем вернувшись применять знания на благо своей Родины.
Это чему конкретно?
Может быть "эффективному менеджменту"?)
Изучайте
И чем, пардон, это отличается от коммунизма?
Я не понял.
(rattus @ 04.10.2012 - время: 20:49)
(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 20:45)
РСФСР - это государство. И это неоспоримо.
У РСФСР небыло признаков государства.
Да вы чё?
Всех. Начиная с самого главного - независимости.
Это чему конкретно?Тому, чему Пётр Первый и Ломоносов ездили учиться.
(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 22:47)
(rattus @ 04.10.2012 - время: 20:49)
У РСФСР небыло признаков государства.
Да вы чё?
Всех. Начиная с самого главного - независимости.
Это чему конкретно?
Тому, чему Пётр Первый и Ломоносов ездили учиться.
Куда это Ломоносов ездил учиться?
Насколько я знаю - в Москву.)
Как это у РСФСР не было независимости?
Вы о чем вообще? Вы с какого дерева упали?
А у Франции или Испании она (независимость) есть?)
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 22:48)
Да, мне не понять, такой почвенный патриотизм. Поскольку убеждён, что при наличии возможности нужно ехать на Запад и учится у них всему, в чём они нас опережают, что бы затем вернувшись применять знания на благо своей Родины.
Это чему конкретно?
Может быть "эффективному менеджменту"?)
Западным технологиям и подходам к организации труда в первую очередь. Технологиям и школам воспитания и подготовки управленцев, системам их ротации и мотивации..
Это совершенно другие вещи, чем зомбирование в "русско-канадских" компаниях и натаскивание персонала на "чего изволите?" на западный манер в магазинах и бутиках.
Западным технологиям и подходам к организации труда в первую очередь. Технологиям и школам воспитания и подготовки управленцев, системам их ротации и мотивации..
Это совершенно другие вещи, чем зомбирование в "русско-канадских" компаниях и натаскивание персонала на "чего изволите?" на западный манер в магазинах и бутиках.
Так технологиям или системе управления?
Одно с другим никак не связано.
Если системе управления, то США живут по книгам Маслова и Сахарова.
Зачем туда ездить? Читайте соотечественников. Там все написано и описано.)))
Как оказывается сложно стало управлять. Начальников стало в пять раз больше, чем во времена так ненавистного вам коммунизма. Вот только эффективность труда стала гораздо ниже почему-то.)
Насколько я знаю - в Москву.)
Ой, куда он только не ездил. Даже в Киеве был. А в Москве его только читать писать научили с выражением. По грамматике Смотрицкого ( учёный такой украинский)
Как это у РСФСР не было независимости?Небыло. Она полностью зависела от СССР
(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 22:57)
Насколько я знаю - в Москву.)
Ой, куда он только не ездил. Даже в Киеве был. А в Москве его только читать писать научили с выражением. По грамматике Смотрицкого ( учёный такой украинский)
Как это у РСФСР не было независимости?
Небыло. Она полностью зависела от СССР
Про Ломоносова мона подробнее?
Очень интересно.
Особенно про его обучение в Украине.)))
А что - была тогда Украина? Вот ведь как.
Каким образом РФСР зависело от СССР?
Расскажите подробнее.) Очень интересно.
Это СССР полностью зависил от РФСР. Не правда-ли это не одно и то же?)
Про Ломоносова мона подробнее?
Это вам после физики Краевича в школе расскажут.
Каким образом РФСР зависело от СССР?Так же как Подмосковье зависит от РФ. Государства такого РСФСР не существовало, это была административная единица Союза Советских Социалистических республик. В РСФСР не было ни своей армии, ни флота, проживающие на её территории граждане подчинались законам СССР, присягали Советскому Союзу. Даже в ООН Гваделупа была представлена ( и даже УССР) а вотоб РСФСР никто в ООН не слышал.
Каким образом РФСР зависело от СССР?[/QUOTE]
Так же как Подмосковье зависит от РФ. Государства такого РСФСР не существовало, это была административная единица Союза Советских Социалистических республик. В РСФСР не было ни своей армии, ни флота, проживающие на её территории граждане подчинались законам СССР, присягали Советскому Союзу. Даже в ООН Гваделупа была представлена ( и даже УССР) а вотоб РСФСР никто в ООН не слышал.
А Япония - государство или как?
Она тоже не имеет армии.)
И в ООН представлены далеко не все государства.) Как с этим быть?
И абсолютно не правильно считать, что РСФСР жило по законам СССР. Это СССР жил по законам РСФСР. Не правда-ли это не одно и то же?)
А Япония - государство или как?
Она тоже не имеет армии.)
В Японии есть силы самообороны. Армии нет в Исландии ( которая член НАТО, им поэтому армия не нужна)
И в ООН представлены далеко не все государства.Не все. Некоторые туда и вступать не собирались. Некоторых за государства никто не считал, а за части других государств. Так с РСФСР считались всего лишь частью Советского союза, а не самостоятельным государством. Да и профсоюзы РСФСР были лишь частью ВЦСПС который полностью подчинялся Госкомтруда.
(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 23:54)
А Япония - государство или как?
Она тоже не имеет армии.)
В Японии есть силы самообороны. Армии нет в Исландии ( которая член НАТО, им поэтому армия не нужна)
И в ООН представлены далеко не все государства.
Не все. Некоторые туда и вступать не собирались. Некоторых за государства никто не считал, а за части других государств. Так с РСФСР считались всего лишь частью Советского союза, а не самостоятельным государством. Да и профсоюзы РСФСР были лишь частью ВЦСПС который полностью подчинялся Госкомтруда.
В Японии нет армии в принципе.
Как только Япония заводит армию, то автоматически продолжается вторая мировая война.)
В Японии только полиция.)
Ну так я не понял.) Вы зачем тему разговора меняете?
РСФСР - это государство или нет? Если оно в ООН не вступило - то по вашему нет что-ли?)
Кстати - это не верно так считать, что РСФСР не обладало своей армией.)
В Японии только полиция.)
Кроме полиции в Японии есть регулярные силы самообороны. Которые отличаються от армии тем, что их запрещено применять для урегулирования международных конфликтов.
Ну так я не понял.Бывает.
Вы зачем тему разговора меняете?Тема называеться "Сила профсоюзов"
РСФСР - это государство или нет?Нет, не государство. Так же как и Русь 14 века - всего лишь улус Орды.
РСФСР - это государство или нет?
Нет, не государство. Так же как и Русь 14 века - всего лишь улус Орды.
Да вы батенька шарлатан.
Я например сомневаюсь в том, что Украина сейчас вообще государство.
А вот то, что РСФСР государство - у меня сомнений нет.)
А вот то, что РСФСР государство - у меня сомнений нет.)
Один мой знакомый нисколько не сомневаеться что он - хоббит.
Ну так что, вы поняли разницу между профсоюзами в СССР и теперишними?
РСФСР - это государство или нет? Если оно в ООН не вступило - то по вашему нет что-ли?)
Кстати - это не верно так считать, что РСФСР не обладало своей армией.)
У нас Газпром тоже не член ООН, он государство над государством. И своя армия у него есть
В Японии нет армии в принципе.
Как только Япония заводит армию, то автоматически продолжается вторая мировая война.)
В Японии только полиция.)
Ну так я не понял.) Вы зачем тему разговора меняете?
РСФСР - это государство или нет? Если оно в ООН не вступило - то по вашему нет что-ли?)
Кстати - это не верно так считать, что РСФСР не обладало своей армией.)
Это маниакальная идея такая у ряда жителей государств-лимитрофов, попытаться принизить других до своего уровня)))
Тут и цитаты приводились из Конституций РСФСР, что РСФСР- государство и цитаты из Конституции СССР о разграничении полномочий между Союзом и республиками. И приводились данные о наличии всех органов власти - Правительства, Верховного совета и судов, включая Верховный суд РСФСР. Приводилось наличие республиканского законодательства. УК РСФСР, ГК РСФСР и т.д. Наличие силовых ведомств в лице МВД РСФСР., объясняли принципы федерализма, все равно не верит- ибо убеждения.
Это маниакальная идея такая у ряда жителей государств-лимитрофов, попытаться принизить других до своего уровня)))
А Вы в каком государстве жили до 1991 года?
Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика (РСФСР, иногда также употреблялось Росси́йская СФСР[1]) — название Российской Федерации до 25 декабря 1991 года[2], введённое Конституцией СССР 1936 года[3] и Конституцией РСФСР 1937 года[4]. До этого, с 19 июля 1918 г. — Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика (первые упоминания с февраля 1918 года[5]). В этот период, также, неофициально — Российская Федерация[6][7], Россия[8]. 25 декабря 1991 года название республики было официально заменено на современное[2].
Первое в мире социалистическое государство[9]. Создано в результате Октябрьской Революции в России.
После образования в 1922 году Союза Советских Социалистических Республик и по 1991 год РСФСР — союзная республика в составе СССР, была самой крупной по площади, населению и экономической мощи. На её долю приходилось три четверти территории и свыше половины населения, две трети промышленной и около половины сельскохозяйственной продукции Советского Союза.
После прекращения существования Союза ССР 26 декабря 1991 года вновь стала независимым государством. Государство-продолжатель и правопреемник СССР в Совете безопасности ООН и других международных организациях.
Тут и цитаты приводились из Конституций РСФСР, что РСФСР- государство
Конституция РСФСР - лишь ничего не значащая писюлька
и цитаты из Конституции СССР о разграничении полномочий между Союзом и республиками.Открою страшную тайну. Разграничение полномочий есть и меджу сельсоветом деревни Дураково и Думой. Деревня Дураково тоже государство, да?
Приводилось наличие республиканского законодательства.В США штат Айова имеет законодательство. Он тоже государство?
Наличие силовых ведомств в лице МВД РСФСР.Село Бухалово тоже "силовое ведомство" имеет в лице участкового. Покажете на карте государство Бухалово?
По грамматике Смотрицкого ( учёный такой украинский)
Украинский ученый ? В 1730-годы? Тогда Митридат - царь украинского Боспорского царства.
Так же как и Русь 14 века - всего лишь улус Орды
Украина даже улусом не была, если вообще была в то время.
Конституция РСФСР - лишь ничего не значащая писюлька
Конституция УССР даже на писюльку не тянула.
А Вы в каком государстве жили до 1991 года?
В том, же, что и сейчас- РСФСР, которое до 1991 года входило в состав федеративного государства СССР
...которое до 1991 года входило в состав федеративного государства СССР шо ж это за "государство" такое которое входило в состав другого государства? Улус поди какой безправный...
Вы бы ещё профсоюзы РСФСР независимыми назвали.
З.Ы.
Украинский ученый ? Как ни странно так утверждает российский учебник истории
Это сообщение отредактировал rattus - 05-10-2012 - 14:04
Конституция РСФСР - лишь ничего не значащая писюлька
Как говорил Ваш любмчик Сталин- если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов, так?
Открою страшную тайну. Разграничение полномочий есть и меджу сельсоветом деревни Дураково и Думой. Деревня Дураково тоже государство, да?
точно есть? приведите документ почитаем, а пока кроме бла-бла-бла от Вас ничего нет
Село Бухалово тоже "силовое ведомство" имеет в лице участкового. Покажете на карте государство Бухалово?
приведите документ о существовании МВД данного населенного пункта
В США штат Айова имеет законодательство. Он тоже государство?
ну нельзя же настолько не знать матчасть! США по-Вашему не федеративное государство что ли?
Нет, не государство. Так же как и Русь 14 века - всего лишь улус Орды.
а Англия при Нормандской и Анжуйской династии тоже не была государством? английские короли были же вассалами французского короля
Так же как и Русь 14 века - всего лишь улус Орды.
Ну, во перше, не вся Русь была вассалом Орды... Новгород, Псков, Смоленск, Брянск (какое то время), Галиция, Туров, Пинск, Минск, Полоцк иии Хлынов (база ушкуйников)..
А во вторых, Русские княжества были вассалами Хана, так же, как герцог Нормандский был вассалом (улусником) короля Англии.. Имели свои княжеские династии, ремесленные мастерские, воинские силы (дружины), свои деньги, свои торговые интересы и вели свою политику..
В Орду платили дань, типа налога
И каждое княжество было независимым государством...
(ps2000 @ 05.10.2012 - время: 12:25)
А Вы в каком государстве жили до 1991 года?
В том, же, что и сейчас- РСФСР, которое до 1991 года входило в состав федеративного государства СССР
А в паспорте у Вас именно так было записано?
Ну, во перше, не вся Русь была вассалом Орды...
Вах! Неужели Новгород не был вассалом Орды? туда ордынцев Невский привёл. Лично.
и вели свою политику.дададад. Только вот эта политика должна была согласовываться с ханом. И хан решал кто будет править. Если нет - князя на мыло, Москву на купку гноя.
В Орду платили дань, типа налогаДеревня Бухалово в Москву налоги платит. Тоже поди государство... Наверное и профсоюз есть свой бухаловский, независимый.
З.Ы.
США по-Вашему не федеративное государство что ли?srg2003, вам задан донельзя простой вопрос.Штат Айова государство?
1. Вах! Неужели Новгород не был вассалом Орды? туда ордынцев Невский привёл. Лично.
2. дададад. Только вот эта политика должна была согласовываться с ханом. И хан решал кто будет править. Если нет - князя на мыло, Москву на купку гноя.
3.Деревня Бухалово в Москву налоги платит. Тоже поди государство... Наверное и профсоюз есть свой бухаловский, независимый.
1. Не-а.. Не был.. Невский как привел, так и увел.. Откупились.. До смерти Невского, Невскому платили через служивого князя поставленного Невским.. Невский помер, князя прогнали, нового выбрали...
Новгородский вечевой посадник, к Хану на цирлах не ходимши.. Слишком гордый..
2. Хан решал, кто будет Великим князем Всея Руси, с которого и будет требовать бабки..
А кто там будет князем во Смоленске, Пронске аль Можацке (Можайске) Хану было пофиг.. У него был сподручный Великий князь..
3. А где это прописано? В каких юридических актах?.. И.. Сия деревенька не может вступать во взаимоотношения с государствами..
А в паспорте у Вас именно так было записано?
паспорт был унифицирован для всего СССР, хотя видел вкладыши о гражданстве РСФСР, но я его получать не заморачивался, им же пользовался и после выхода РСФСР из СССР, через несколько лет, уже после того как окончился срок действия по возрасту- сходил и поменял на новый.
rattus
srg2003, вам задан донельзя простой вопрос.Штат Айова государство?
Вам вопрос не понятен? или Вы не в курсе, что такое федеративное государство? ответьте на него, посмотрев матчасть, тогда и сами поймете, Если хотите потом проверю Ваш ответ
Вах! Неужели Новгород не был вассалом Орды? туда ордынцев Невский привёл. Лично.
не был, не в курсе о формуле- вассал моего вассала не мой вассал?
дададад. Только вот эта политика должна была согласовываться с ханом. И хан решал кто будет править. Если нет - князя на мыло, Москву на купку гноя.
матчасть учите -хан выдавал только великоняжеский ярлык
...хотя видел вкладыши о гражданстве РСФСР,...
Один мой знакомый недавно чёртиков видел. Где бы об этом бреде ( гражданстве РСФСР) почитать?
Вам вопрос не понятен? Мне предельно понятен. А вот вам - нет. Итак уважаемый, штат Айова государство или нет?
матчасть учите -хан выдавал только великоняжеский ярлыкХан Батый давал ярлыки и Невскому и его братану которого Сашка предал и Галицкому и попам-бездельникам всяким и шо - они были только "великокняжими"? Когда же вы наконец ту "матчасть" усвоите, а?
Может после того как поймёте разницу между профсоюзами в СССР и теперишними российскими?
паспорт был унифицирован для всего СССР, хотя видел вкладыши о гражданстве РСФСР, но я его получать не заморачивался, им же пользовался и после выхода РСФСР из СССР, через несколько лет, уже после того как окончился срок действия по возрасту- сходил и поменял на новый.
Когда это такой вкладыш был в СССР? Что-то Вы попутали
И почему в паспорте у Вас не было написано, что Вы гражданин РСФСР?
И почему в паспорте у Вас не было написано, что Вы гражданин РСФСР?
Потому что государства такого не существовало.
Как и независимых от ВЦСПС и советского государства российских профсоюзов в СССР не существовало.
А в США вообще нет паспортов.
Есть в США паспорта. Просто ими не пользуються, для идентификации личности достаточно права носить, ими американцы чаще пользуються. И даже профсоюзы в США есть. Которые намного большую силу имеют чем российские.