В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот.
это Фордовский завод, профсоюз там боролся при помощи американских же коллег
В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот.
А КПРФ с ЕР на что??? Я чего то партийную крышу не видел..
Кирпич в лобовом стекле новенького мерседеса мягко намекал на то, что зарплату урезать не стоило...(с)
Это сообщение отредактировал Шахтер - 04-10-2012 - 14:09
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 13:18)
Так ни кто иной, как ваши идейные либеральные братья
Нет - это Ваши идейные братья - бывшая советская номенклатура
А Вы промахнулись - в Штаты учиться Вас родители не вовремя отправили
Лучше рантье на старости лет быть, чем не подачки социальные рассчитывать.
Да и не существовать, а жить
Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем..
Ну, если считать того же Гайдара бывшим советским номенклатурщиком, то да.. Только вот они не мои идейные братья ни в одно месте. А по либеральному вероисповеданию как раз именно ваши.
Каждый выбирает по себе.. ©
Как же мне надоели эти ваши фрустрации..
Мои фрустрации не при чем. Ваши налицо
Уезжая Вы и подумать не могли, что сливки со всех этих перестроек снимет бывшая партийная и комсомольская номенклатура.
Пожалуй никто не мог подумать, что все так обернется.
Ну а уехать в Штаты работать-учиться в конце 80-х и без мощного номенклатурного прикрытия. Не смешите меня
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08)
Как же мне надоели эти ваши фрустрации..
Мои фрустрации не при чем. Ваши налицо
Уезжая Вы и подумать не могли, что сливки со всех этих перестроек снимет бывшая партийная и комсомольская номенклатура.
Пожалуй никто не мог подумать, что все так обернется.
Ну а уехать в Штаты работать-учиться в конце 80-х и без мощного номенклатурного прикрытия. Не смешите меня
Я ни одной секунды не собирался вас ни в чём разубеждать: либеральное мышление не корригируется. Это пояснения для окружающих
Олигархом в 90-х мог стать вполне - возможности были.. Но не стал и ни чуть об этом, в отличии от вас, не сожалею.. Ни чуть.. У меня другие ценности, которые за деньги не покупаются.
А я и не говорил, что это было легко..
Я ни одной секунды не собирался вас ни в чём разубеждать
А почему надо жалеть? Особенно мне? Меня вроде как устраивает все в целом. Частности некоторые не устраивают.
Вас же все глобально не устраивает.
Да и злобы особой у меня ни на кого нет. А Вас почему то те, кого Вы зовете либералами из себя выводят.
Интересно - почему.
И еще интересно на Вашей отдельно взятой фирме социализм - или как? (это к Вашим ценностям).
Да и разубеждать меня не надо ни в чем.
Я Вас пытаюсь понять. Именно Ваши мотивации.
сейчас против начальства куда эффективнее устроить темную или на машину уронить пару кирпичей, чем пытатся через профсоюз достучатся... да и от гнева начальника уйти легче - ничего не видел - ничего не знаю.
Кирпич в лобовом стекле новенького мерседеса мягко намекал на то, что зарплату урезать не стоило...(с)
нет такой мафиозной поддержки и прикрытия, а без нее потом проктолог с Вашим кирпичом намучается
(Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:08)
<q>сейчас против начальства куда эффективнее устроить темную или на машину уронить пару кирпичей, чем пытатся через профсоюз достучатся... да и от гнева начальника уйти легче - ничего не видел - ничего не знаю.
Кирпич в лобовом стекле новенького мерседеса мягко намекал на то, что зарплату урезать не стоило...(с)</q> <q>нет такой мафиозной поддержки и прикрытия, а без нее потом проктолог с Вашим кирпичом намучается</q>
Италия – красивая страна.
Италия – ассоциация – итальянская забастовка.
Италия – ассоциация – красные бригады.
История - дает возможность получать такие прикольные знания.
А почему надо жалеть? Особенно мне? Меня вроде как устраивает все в целом. Частности некоторые не устраивают.
Вас же все глобально не устраивает.
Да и злобы особой у меня ни на кого нет. А Вас почему то те, кого Вы зовете либералами из себя выводят.
Интересно - почему.
Ну, вы как рыба из очень давнишней репризы Хазанова: её ловят - она молчит, её жарят - она молчит, ей рыбный день сделали - она молчит!
А я так не могу. И сидеть пришибшись, надеясь на авось - тоже.
И еще интересно на Вашей отдельно взятой фирме социализм - или как? (это к Вашим ценностям).
У меня капитализм, как это и совершенно нормально для небольшой фирмы, но с человеческим лицом. Т.к. основной наш конёк - качество, то и персонал соответственно не простой.. Так и не смог подобрать человека на пост электронной диагностики (опять придётся работать самому :( ) - перебрал уже массу народа.. Социализм же в гарантии, что, к примеру, если человек заболеет, то вылившись не увидит на своём рабочем месте постороннего.
Ну, вы как рыба из очень давнишней репризы Хазанова: её ловят - она молчит, её жарят - она молчит, ей рыбный день сделали - она молчит!
А я так не могу. И сидеть пришибшись, надеясь на авось - тоже.
Социализм же в гарантии, что, к примеру, если человек заболеет, то вылившись не увидит на своём рабочем месте постороннего.
Так кто же меня ловит и жарит?
В чем это выражается?
А чем Вы от меня отличаетесь - кроме слов и злобы (которая, надеюсь, тоже слова)?
Что конкретное Вы делаете?
Вы привели пример обычного капиталистического договора. При чем тут социализм? Это социальные гарантии, которые дает капитализм
(Marinw @ 04.10.2012 - время: 13:21)
В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот.
А КПРФ с ЕР на что??? Я чего то партийную крышу не видел..
Они то как раз главные враги реальных профсоюзов
Так кто же меня ловит и жарит?
В чем это выражается?
А чем Вы от меня отличаетесь - кроме слов и злобы (которая, надеюсь, тоже слова)?
Что конкретное Вы делаете?
Кто угодно - если вы выглядите как еда, вас обязательно съедят © Вы мните себя свободным - но свободны только в пределах лицевого счёта. Считаете себя независимым - и вправду, от вас ни чего не зависит.
А вот с моим скромным участием в меры моего города пришёл коммунист. Другое дело, что потом он повёл себя стереотипно, не спавившись с искушениями (хотя там тёмная история, в которой гораздо больше вопросов, чем ответов) но сам факт прихода к власти показателен.
Вы привели пример обычного капиталистического договора. При чем тут социализм? Это социальные гарантии, которые дает капитализм
Это кто это вам сказал, что капитализм даёт социальные гарантии?! Основной и главный принцип капитализма - прибыль, прибыль и ещё раз прибыль! Всё остальное - чушь. Глобальная корпорация или маленькая фирма это ТОЛЬКО машины по извлечению прибыли и всё. Ни чего другого бизнес не может и не обязан по определению.
Вообще, Вы западный контракт, скажем для рабочего, хоть раз видели?
Кто угодно - если вы выглядите как еда, вас обязательно съедят ©
А вот с моим скромным участием в меры моего города пришёл коммунист.
Основной и главный принцип капитализма - прибыль, прибыль и ещё раз прибыль!
И когда же меня наконец то съедят? И кто?
У нас разные представления о свободе.
Я так понимаю не настоящим он был коммунистом. Из зюгановских неокоммунистов.
Странно что для Вас важен процесс а не результат.
Хотя пытаясь строить социализм остоется уповать только о процессе, потому как результата не будет
Социализм - это когда часть прибыли отдается каждому участнику процесса.
А любые социальные гарантии - это часть капиталистического договора.
Именно эти гарантии дают возможность получать в перспективе большую прибыль.
И снижают шансы прихода к власти коммунистов.
Контракты видел и даже подписывал. Но не для рабочих. Для рабочего профсоюз договаривается
Это социальные гарантии, которые дает капитализм
Капитализм дает гарантию сдохнуть на производстве без компенсации, либо потерять здоровье без той же компенсации.
А вот профсоюзы обязуют и заставляют капиталиста выплачивать эти компенсации и соблюдать ТК, безбожно покоцанный нашими буржуинами в свою пользу...
Капитализм дает гарантию сдохнуть на производстве без компенсации, либо потерять здоровье без той же компенсации.
А вот профсоюзы обязуют и заставляют капиталиста выплачивать эти компенсации и соблюдать ТК, безбожно покоцанный нашими буржуинами в свою пользу...
В вашем трудовом соглашении не прописаны социальные гарантии типа отпуска, правил увольнения, больничного и т.д.?
В вашем трудовом соглашении не прописаны социальные гарантии типа отпуска, правил увольнения, больничного и т.д.? Прописано.. Под копирку с договора завода "серп и молот"...
Но соблюдается на 40-50%
К примеру.. Прописан отпуск 28 календарных дней.. а в реале по "негласному соглашению" две недели, остальные две недели за счет зимних каникул или компенсация по итогу года ( никто так и не получал)..
В договоре это не прописано..
Или.. Раб день до 18-00.. Однако сроки выполнения работ настолько сжаты, что раньше 20-00 не уходишь...
По ТК за сверхурочные работы допвыплата. А в реале...
Про рабочее место, про климат говорить не буду.. И так все ясно.. Инфляционное повышение оклада только на бумаге..
Писать можно долго...
Был бы профсоюз - фигль бы все у него вышло!
Это сообщение отредактировал tiwas - 04-10-2012 - 18:12
Прописано.. Под копирку с договора завода "серп и молот"...
Но соблюдается на 40-50%
Был бы профсоюз - фигль бы все у него вышло!
Я уже спрашивал - кто для Вас профсоюз делать должен?
Получается - Вас не устраивает - но ничего делать Вы не хотите.
Кстати, зарплата у Вас как соотносится с зарплатой в регионе?
55 тыс, думаю - это выше среднего
Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем..
Так вы и есть предатель.
Не могу не заметить, что я лично рад, что вы уехали.
Такие люди нам в России не нужны.
Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили.
А стоимость вашего воспитания в садике и последующего обучения в школе и институте, а также медицинского сопровождения и лечения для государства примерно равняется в миллион долларов.
Скатертью дорога прихлебатель сраный.
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08)
Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем..
Так вы и есть предатель.
Не могу не заметить, что я лично рад, что вы уехали.
Такие люди нам в России не нужны.
Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили.
А стоимость вашего воспитания в садике и последующего обучения в школе и институте, а также медицинского сопровождения и лечения для государства примерно равняется в миллион долларов.
Скатертью дорога прихлебатель сраный.
Вы не поняли. Я отработал контракт и вернулся в Россию. Жена осталась в Америке и до сих пор не понимает моего поступка.
(sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:37)
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08)
Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем..
Так вы и есть предатель.
Не могу не заметить, что я лично рад, что вы уехали.
Такие люди нам в России не нужны.
Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили.
А стоимость вашего воспитания в садике и последующего обучения в школе и институте, а также медицинского сопровождения и лечения для государства примерно равняется в миллион долларов.
Скатертью дорога прихлебатель сраный.
Вы не поняли. Я отработал контракт и вернулся в Россию. Жена осталась в Америке и до сих пор не понимает моего поступка.
Небось выгнали из штатов.
Сказали, что такие нам нахрен не нужны.)))
Жену-то чего бросил?
А дети как?
Иль в России еще одну заведешь?
Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили. В то время когда учился Лузга ( да и я тоже) России, российской системы образования и прочих вещей (например российских профсоюзов) не существовало. А существовало на территории современной России совсем другое государство. С другим общественным строем, другой идеологией и системой воспитания молодёжи. И с другими профсоюзами.
З.Ы.
...прихлебатель сраный. некрасиво так писать. На Мясе можно, но несоветую...
Это сообщение отредактировал rattus - 04-10-2012 - 20:12
Небось выгнали из штатов.
Сказали, что такие нам нахрен не нужны.)))
Жену-то чего бросил?
А дети как?
Иль в России еще одну заведешь?
Наоборот, уговаривали остаться.
А завидовать это не хорошо..
(sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:55)
Небось выгнали из штатов.
Сказали, что такие нам нахрен не нужны.)))
Жену-то чего бросил?
А дети как?
Иль в России еще одну заведешь?
Наоборот, уговаривали остаться.
А завидовать это не хорошо..
Чему завидовать позвольте поинтересоваться?)
А какова причина покидания Родины?
Ну кроме желания нажиться, что как я понимаю вам благополучно и не удалось.
(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 19:37)
Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили.
В то время когда учился Лузга ( да и я тоже) России, российской системы образования и прочих вещей (например российских профсоюзов) не существовало.
Вот сказок только не надо.
(rattus @ 04.10.2012 - время: 20:11)
(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 19:37)
Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили.
В то время когда учился Лузга ( да и я тоже) России, российской системы образования и прочих вещей (например российских профсоюзов) не существовало.
Вот сказок только не надо.
вы шо, не знаете что до 1991 года государства Российская Федерация (в просторечии Россия) не существовало?
вы шо, не знаете что до 1991 года государства Российская Федерация (в просторечии Россия) не существовало? Да вы чё?Правда Российской Федерации не существовало?
Была черная дыра на континенте видимо.
Вы батенька врун и бездельник.
Российская Федерация СР вам о чем то говорит?
Это сообщение отредактировал sxn2868363128 - 04-10-2012 - 20:34
Чему завидовать позвольте поинтересоваться?)
А какова причина покидания Родины?
Ну кроме желания нажиться, что как я понимаю вам благополучно и не удалось.
Откуда ж мне знать..
Желание посмотреть страну "..где я не был ни когда" ©
Нет, американцы по счетам заплатили.
Хотел бы заметить, что хоть модераторы этой доски довольно лояльно относятся к флуду, но злоупотреблять не стоит. Тема не обо мне лично, а о профсоюзах..
(sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 01:27)
Чему завидовать позвольте поинтересоваться?)
А какова причина покидания Родины?
Ну кроме желания нажиться, что как я понимаю вам благополучно и не удалось.
Откуда ж мне знать..
Желание посмотреть страну "..где я не был ни когда" ©
Нет, американцы по счетам заплатили.
Хотел бы заметить, что хоть модераторы этой доски довольно лояльно относятся к флуду, но злоупотреблять не стоит. Тема не обо мне лично, а о профсоюзах..
Я думаю, что любой профсоюз не одобрит вашу деятельность и намерения.)
Однако я считаю что это весьма забавно, что рьяный теперь коммунист в свое время благополучно предал и продал идею коммунизма и своё государство.)))
Российская Федерация СР вам о чем то говорит?
Это не государство. РСФСР всего лишь административная единица СССР.
И профсоюзы в РСФСР очень отличались от современных профсоюзов. Хотя бы тем, что были полностью подкондрольны государственной власти и партии. С слово профсоюза было словом власти.
Хотел бы заметить, что хоть модераторы этой доски довольно лояльно относятся к флуду, но злоупотреблять не стоит. Не обращайте внимания.
Это очередной клон многострадального Многоточия. Несовершеннолетнее. Мальчик или девочка - не понятно.
Сильно обижено евреями и страдает из-за того что не может гордиться тем что относится к русским по национальности из-за отсутствия записи в паспорте
Это сообщение отредактировал ps2000 - 04-10-2012 - 20:46
(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 20:34)
Российская Федерация СР вам о чем то говорит?
Это не государство. РСФСР всего лишь административная единица СССР.
И профсоюзы в РСФСР очень отличались от современных профсоюзов. Хотя бы тем, что были полностью подкондрольны государственной власти и партии. С слово профсоюза было словом власти.
Да.
В некотором смысле административная единица СССР.
Но то что это не государство - вы батенька загнули.
А что же это? Быть может область? Или район?
РСФСР - это государство. И это неоспоримо.
Хоть и часть большого Союза. Не понимать это - означает лишь одно, во времена СССР вы точно не учились.) Быть может после 91 года?
А сейчас слово профсоюза - это чье слово? Позвольте поинтересоваться?
РСФСР - это государство. И это неоспоримо.
У РСФСР небыло признаков государства.
А сейчас слово профсоюза - это чье слово? Владельцев предприятий. Абрамовича, дерипаски и проч.
Однако я считаю что это весьма забавно, что рьяный теперь коммунист в свое время благополучно предал и продал идею коммунизма и своё государство.)))
Не коммунист я, а социал-демократ..
И государство я не предавал и не разрушал, тайн не разглашал, ресурсами и территорией не торговал.. Отработал контракт и вернулся. Вас кто-то куда-то не пускает? Ну, сочувствую, конечно..
(sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 01:39)
Однако я считаю что это весьма забавно, что рьяный теперь коммунист в свое время благополучно предал и продал идею коммунизма и своё государство.)))
Не коммунист я, а социал-демократ..
И государство я не предавал и не разрушал, тайн не разглашал, ресурсами и территорией не торговал.. Отработал контракт и вернулся. Вас кто-то куда-то не пускает? Ну, сочувствую, конечно..
Социал кто?)))
Как связано одно и другое?
Попробуйте объяснить мне не разумному.)
Меня не пускает мой патриотизм. Хотя вполне мог бы и уехать. Но вот незадача.
Патриотизм не пускает. Вам не понять.