Огромные площади вокруг городов давно перестали быть кормовой базой этих самых городов и превратились в площадки для спекулянтов выкупивших их в своё время за гроши и сейчас протянув к очередному "элитному" посёлку коммуникации и две полосы асфальта поднимающих на этом 1000 процентов прибыли.
Почему государство не хочет решать проблемы перенаселённости городов? Это решение проблемы инфляции - деньги уйдут в строительный бизнес и сопутствующие отрасли. Это решение проблемы занятости, в том числе людей перебравшихся в пригород: в каждом поселении будет востребован и частный дантист и автомеханик и ремонтник бытовой техники. Причём им для работы хватит помещения в их собственном доме.
Всё что требуется от государства это земля, в том числе неудобья, дорога, питьевая вода и газ. При наличии газа легко решается проблема электроснабжения. Котлы отопления совмещённые с электрогенераторами отлично продаются по всему миру (кроме России , разумеется). Связь сама прибежит скачками в виде вышек "большой тройки".
Почему у нас этого не происходит? И может ли произойти в ближайшее время? Пока что в пригород перебирается население с достатком значительно выше среднего. Городские джунгли остаются уделом бедноты. Кусок земли и кредит на строительство под залог квартиры мог бы стать для них шансом в достойную жизнь. Почему государству это не выгодно?
| QUOTE (ih5656 @ 23.08.2012 - время: 13:46) |
| Почему государству это не выгодно? |
Опять песня про то, что государство кому-то чем-то обязано? Никакое государство не мешает гражданину обратиться за кредитом с частный банк под строительство дома за МКАДом.
| QUOTE (ih5656 @ 23.08.2012 - время: 13:46) |
| Почему государству это не выгодно? |
Я чёт пропустил - а государство что, начало в жилищное строительство вкладываться?
| QUOTE |
| Почему государство не хочет решать проблемы перенаселённости городов? |
Тупая тема.
Россиянское государство --это кучка чиновников, живущих за счёт того, что залазит в карман населения.
А перенаселённость городов, это искусственно созданная проблема, ибо если всем раздать землю, провести коммуникации, кто же будет покупать бетонные малогабаритные клетушки по цене пентхаусов на средиземноморье?
На что будут жить огромная армия чинуш? На что будет жить армия банкиров, выдающая ипотеки под безумные проценты?
Кто летал на самолёте из москвобадских аэропортов, то видел, что свободной земли в радиусе 100 километров полно, там можно разместить пол страны.
| QUOTE (gucker @ 23.08.2012 - время: 13:56) | ||
Опять песня про то, что государство кому-то чем-то обязано? Никакое государство не мешает гражданину обратиться за кредитом с частный банк под строительство дома за МКАДом. |
Государство , кстати, не снимало с себя обязательств по очередникам на жильё, и по расселению аварийного фонда тоже.
Тут вопрос другой. Есть реальный способ :
1. Остановить инфляцию.
2. Поднять свою экономику (свою и в переносном смысле тоже, под кем производство цемента не секрет)
3. Частично решить демографическую проблему. Дом не квартира. Считать каждый метр на душу прописанных не надо.
| QUOTE (ih5656 @ 23.08.2012 - время: 20:41) |
| Тут вопрос другой. Есть реальный способ : 1. Остановить инфляцию. 2. Поднять свою экономику (свою и в переносном смысле тоже, под кем производство цемента не секрет) 3. Частично решить демографическую проблему. Дом не квартира. Считать каждый метр на душу прописанных не надо. |
Тут другой вопрос.Не особо сам народ и стремится к этому, наоборот все в мегаполис стремятся.
| QUOTE (Змей Плискин @ 23.08.2012 - время: 19:23) |
| Тупая тема. |
Вам по новой хочется на бан? Заканчивайте с подобными эпитетами.
| QUOTE (Змей Плискин @ 23.08.2012 - время: 19:23) | ||
Тупая тема. Россиянское государство --это кучка чиновников, живущих за счёт того, что залазит в карман населения. |
Какие люди в нашем захолустье...
А назовите-ка мне хоть одно государство, которое живет не залазия в карман населения, кроме модели предложенной Т.Мором в одном из своих произведений?
| QUOTE |
| А перенаселённость городов, это искусственно созданная проблема, ибо если всем раздать землю, провести коммуникации, кто же будет покупать бетонные малогабаритные клетушки по цене пентхаусов на средиземноморье? На что будут жить огромная армия чинуш? На что будет жить армия банкиров, выдающая ипотеки под безумные проценты? Кто летал на самолёте из москвобадских аэропортов, то видел, что свободной земли в радиусе 100 километров полно, там можно разместить пол страны. |
Скажу по-секрету: в радиусе 500-700 км. от этих аэропортов свободной земли ещё больше...
Приезжайте сами, можете и друзей-знакомых прихватить, в любую из брошеных деревень, где за пару пузырей водяры местный глава с радостью отпишет вам в бессрочное пользование гектара три-четыре нетронутой землицы, возможно даже будет прекрасный вид на реку или озеро. Чтоже вы прозябаете в бетонной малогабаритной клетушке?
| QUOTE (revizor @ 24.08.2012 - время: 09:48) |
| Приезжайте сами, можете и друзей-знакомых прихватить, в любую из брошеных деревень, где за пару пузырей водяры местный глава с радостью отпишет вам в бессрочное пользование гектара три-четыре нетронутой землицы, возможно даже будет прекрасный вид на реку или озеро. Чтоже вы прозябаете в бетонной малогабаритной клетушке? |
Смех-смехом, но Польское с\х своим успехом во многом обязано молодым и образованным сбежавшим из городов на хутора.
Понятно что расстояния в Польше не серьёзные, ну так и газа там нет. Так и маются на своих хуторах сгребая минитракторами навоз в газогенераторы ... только чтобы газпрому не платить.
| QUOTE (ih5656 @ 24.08.2012 - время: 10:06) | ||
Смех-смехом, но Польское с\х своим успехом во многом обязано молодым и образованным сбежавшим из городов на хутора. |
Да какой смех?
Такое сейчас и у нас начинает практиковаться.
| QUOTE (revizor @ 24.08.2012 - время: 10:36) |
| Смех-смехом, но Польское с\х своим успехом во многом обязано молодым и образованным сбежавшим из городов на хутора. [/QUOTE] Да какой смех? Такое сейчас и у нас начинает практиковаться. |
Хутора в Польше никогда не исчезали - ни при Пилсудском, ни при Гитлере, ни при социализме, ни при новом капитализме. Относительно того, что "у нас" - да, есть отдельные случаи, когда горожане уезжают хозяйствовать в деревню... Вот только реальная деревенская жизнь часто оказывается не такой, какой ее представляли в фантазиях и бизнес-планах...
| QUOTE (avp @ 24.08.2012 - время: 10:52) |
| Вот только реальная деревенская жизнь часто оказывается не такой, какой ее представляли в фантазиях и бизнес-планах... |
Так жизнь, её в принципе не спланируешь.
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи...©
| QUOTE (ih5656 @ 23.08.2012 - время: 20:41) |
| Государство , кстати, не снимало с себя обязательств по очередникам на жильё, и по расселению аварийного фонда тоже. |
Где государство чего обещало, пусть выполняет. В реальности массовые вливания из государственной казны оседают за бугром.
| QUOTE (avp @ 24.08.2012 - время: 10:52) |
| Хутора в Польше никогда не исчезали - ни при Пилсудском, ни при Гитлере, ни при социализме, ни при новом капитализме. |
Достаточно, пролетая над Польшей, посмотреть вниз: всё изрезано наделами.
Это сообщение отредактировал gucker - 24-08-2012 - 11:39
У нас другая проблема - достали уже своим пригородным строительством. Там, где раньше была красивая природа, понастроили своих ужасных коттеджей, выглядит это отвратительно, развели помойку..
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 11:46) |
| Пусть дураки в пригороде строятся, а мне и в городе неплохо. |
Так у многих денег на так подурачится нет, не стоит расстраиваться.
| QUOTE (revizor @ 24.08.2012 - время: 10:49) |
| Так у многих денег на так подурачится нет, не стоит расстраиваться. |
А те, у кого они есть, считают что им всё можно..
В городе люди живут компактно, и занимают минимум площади, с точки зрения экологии это хорошо.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 13:12) | ||
А те, у кого они есть, считают что им всё можно.. |
Скорее всего, они считают что им можно построить дом в пригороде.
| QUOTE |
| В городе люди живут компактно, и занимают минимум площади, с точки зрения экологии это хорошо. |
Чего, чего, чего?!:blink:
Это кто и когда решил, что чем выше плотность населения, тем лучше экология на этой территории проживания...
| QUOTE (revizor @ 24.08.2012 - время: 12:34) |
| Это кто и когда решил, что чем выше плотность населения, тем лучше экология на этой территории проживания... |
Это называется урбанизация, а не плотность населения..
Плотность рассчитывается по региону, учитывая пригороды и сельскую местность тоже.
Если в городе одна семья занимает 50 кв. метров / 9 этажей = 5,5 кв. м., то в коттеджном городке на одну семью приходится от 500 кв.м. и более, а коммуникаций и отходов будет куда больше..
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 13:38) |
| в коттеджном городке на одну семью приходится от 500 кв.м. и более, а коммуникаций и отходов будет куда больше.. |
Отходов столько же, но распределены менее концентрировано. Вывод: нагрузка на ОС меньше
| QUOTE (gucker @ 24.08.2012 - время: 12:46) |
| Вывод: нагрузка на ОС меньше |
Что такое ОС?
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 13:38) | ||
Это называется урбанизация, а не плотность населения.. |
Это называется - плотность населения.
А термин "урбанизация" - показатель уровень значения города, как поселения, в жизни общества.
Применимо к данной теме, более уместен термин - субурбанизация, который показывает величину развития пригородной зоны городов. Это когда люди по мере увеличения жизненного уровня, имеют возможность строить дома на "одну семью," или покупать жилье в таунхаусе, в пригороде.
| QUOTE |
| Плотность рассчитывается по региону, учитывая пригороды и сельскую местность тоже |
Это в масштабах страны.
| QUOTE |
| Если в городе одна семья занимает 50 кв. метров / 9 этажей = 5,5 кв. м., то в коттеджном городке на одну семью приходится от 500 кв.м. и более, а коммуникаций и отходов будет куда больше.. |
Забавная взаимосвязь между территорией проживания и количеством отходов. По вашему на чистом воздухе какать будут больше?
| QUOTE (revizor @ 24.08.2012 - время: 14:04) |
| По вашему на чистом воздухе какать будут больше? |
Больше не больше, но чище. Очистки от овощей и фруктов не в общий мусор, а в компост. Меньше крыс.
| QUOTE (gucker @ 24.08.2012 - время: 14:07) | ||
Больше не больше, но чище. Очистки от овощей и фруктов не в общий мусор, а в компост. Меньше крыс. |
Тут выразилим мнение что чем выше плотность проживания, тем лучше экология.
Я немного обескуражен такой точкой зрения...
| QUOTE (revizor @ 24.08.2012 - время: 13:04) | ||||
Это называется - плотность населения. А термин "урбанизация" - показатель уровень значения города, как поселения, в жизни общества. |
Плотность населения по региону останется неизменной, если вы частично переселите людей в пригороды. А вот разница между городом и деревней это урбанизация.
Вот для примера возьмите Бангладеш, по населению он равен России, плотность в разы выше, а уровень урбанизации ниже..
и экология в разы хуже..
| QUOTE |
| Забавная взаимосвязь между территорией проживания и количеством отходов. По вашему на чистом воздухе какать будут больше? |
Отходы это не только "какать".. если у вас своё и свой дом, хозяйство, то отходов будет больше. Элементарно, чтобы откачать канализацию, потребуется специальная машина.
| QUOTE (revizor @ 24.08.2012 - время: 13:10) |
| Тут выразилим мнение что чем выше плотность проживания, тем лучше экология. Я немного обескуражен такой точкой зрения... |
Сами придумали, и сами обескуражились. Бывает..
| QUOTE |
| Скажу по-секрету: в радиусе 500-700 км. от этих аэропортов свободной земли ещё больше... |
А в Сибири ещё больше и не надо пузыри кому нибудь ставить за землю.
А я имею в виду московскую область.
| QUOTE |
| В городе люди живут компактно, и занимают минимум площади, с точки зрения экологии это хорошо. |
Бред. Автомобили, чадящие в пробках, выбрасывают больше вредных выбросов, смог, отсутствие зелени, реагенты...
Это искусственно созданная проблема. Если людям дать возможность построить свой дом, а его стоимость вполне легко уложиться в 1 миллион рублей, кто же будет покупать однокамерные коробки за 200 тыщ долларов?
Так что все будет лет через 5. Государство выделило на это весьма приличные средства.
Правда прицела на пригороды у нас нет, мы за равномерное заселение... в сущности города с населением более 100.000 никому уже не нужны и скорее вредны, технологии позволяют жить вне города, а территория страны огромна и пуста.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 14:14) |
| Плотность населения по региону останется неизменной, если вы частично переселите людей в пригороды. |
Это если по региону.
А если отдельно взять 10 гектар площади занимаемой городом, и 10 гектар площади занимаемой поселком, и сравнить количество проживающих?
| QUOTE |
| А вот разница между городом и деревней это урбанизация. |
Мда уж...
| QUOTE |
| УРБАНИЗАЦИЯ - (франц. urbanisation, от лат. urbanus - городской, urbs - город) - исторический процесс развития механизма городского устройства, который заключается в росте городов, увеличении доли городского населения и расширенном воспроизводстве городского образа жизни.©Социология: Энциклопедия / Сост. А.А. Грицанов, В.Л. Абушенко, Г.М. Евелькин, Г.Н. Соколова, О.В. Терещенко., 2003 г. |
| QUOTE |
| УРБАНИЗАЦИЯ - повышение роли городов в жизни общества. ©Словарь терминов и понятий к курсу «Глобальные проблемы современности и Азиатско-Тихоокеанский регион»Автор-составитель Л.И. Сосковец, 2005 г. |
Достаточно?
А разница - это и есть разница, или противоположность...
| QUOTE |
| Отходы это не только "какать".. если у вас своё и свой дом, хозяйство, то отходов будет больше. Элементарно, чтобы откачать канализацию, потребуется специальная машина. |
В настоящее время пригород очень изредка подразумевает наличие домашнего хозяйства. Люди не для того деньги вбухивают, чтобы заниматься животноводством.
| QUOTE |
| Сами придумали, и сами обескуражились. Бывает.. |
Не, не я...
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 13:12) |
| В городе люди живут компактно, и занимают минимум площади, с точки зрения экологии это хорошо. |
Я всего лишь этому удивился, очень.
| QUOTE (Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 14:32) | ||
А в Сибири ещё больше и не надо пузыри кому нибудь ставить за землю. |
Не, кому-то всё же придется, хотя бы для того чтобы познакомиться с ближайшим соседом, проживающим километрах в ста...
| QUOTE |
| А я имею в виду московскую область. |
Московская, вон чего.
Да вы привереда, оказывается...
| QUOTE |
| Пусть дураки в пригороде строятся, а мне и в городе неплохо. |
Весьма недалёкое высказывание.
Весьма обеспеченные люди, как раз и строятся в пригороде или покупают готовые дома.
Весь мир так живёт. В США более 60%, а по другим данным около 80% населения живёт в частном секторе.
В бетонных коробках живут одни нигеры, на пособие по безработице.
Тем более нынешние города, где транспортная инфраструктура была создана во времена, когда одна машина приходилась на 50 человек, а сейчас застроили все свободные территории не увеличивая плотность и колличество автодорог, а колличество траспорта увеличилось в десятки раз.
| QUOTE (Шахтер @ 24.08.2012 - время: 14:37) |
| Ну как бэ... я какраз участвую в программе восстановления малых населенных пунктов. И таки весьма успешно. |
Восстанавливаете больше чем исчезает?
| QUOTE |
| Московская, вон чего. Да вы привереда, оказывается... |
Я прожил здесь всю свою долгую и сознательную жизнь и менять
уже ничего не хочется.
Тем более Сибирь уже скоро отойдёт к узкоглазым.
Я считаю это правильным, ибо в другим местах живут люди, которые вправе претендовать на близлежащие территории.
Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 24-08-2012 - 14:53
| QUOTE (Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 14:48) |
| Весь мир так живёт. В США более 60%, а по другим данным около 80% населения живёт в частном секторе. В бетонных коробках живут одни нигеры, на пособие по безработице. |
Что такое типичный американский дом? Деревянный каркас, снаружи сайдинг, внутри гипсокартон, между ними - утеплитель. И платить за него полжизни...К тому времени, когда (если!) выплатишь, он развалится. Спасибо, такого счастья нам не надо.
| QUOTE (Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 13:32) | ||
Бред. Автомобили, чадящие в пробках, выбрасывают больше вредных выбросов, смог, отсутствие зелени, реагенты... |
Если вы расселите людей по пригородам, будет то же самое, только на большей территории.. автомобилей станет тупо больше количеством. Подумайте, почему.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 14:14) | ||
Отходы это не только "какать".. если у вас своё и свой дом, хозяйство, то отходов будет больше. Элементарно, чтобы откачать канализацию, потребуется специальная машина. |
95% всех отходов в сельской местности можно переработать там же на участке.
Все пищевые отходы уходят животине и превращаются в доход от продажи мяса.
Все органические отходы уходят в компост и так же превращающийся в доходы.
Все стоки так же превращаются в ценное удобрение и говносос будет вам платить, чтоб выкупить вашу цистерну гомна.
Не перерабатываемыми остаются - пластики (хотя многие из них можно сжечь абсолютно безвредно в печке), металл и стекло... в основном это различные бытовые приборы и домашняя утварь, которые должны быть подвергнуты демонтажу - но это очень незначительная часть по сравнению с общей массой отходов.
В городе же вы не можете переработать свои отходы и вынуждены платить за их захоронение - потому как тбо из помойки в вашем дворе никто сортировать не будет - это все либо тупо сжигают либо отвозят на свалку... я несколько раз был на городских свалках и видел там горы мусора высотой с девятиэтажку и вереницы мусоровозов.
По мне так туда надо школьников на экскурсии водить - может меньше гадить будут когда вырастут.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 24-08-2012 - 14:58