Прошу продолжать далее без злоупотребления мультипостингом.
| QUOTE (Джун @ 30.06.2012 - время: 21:19) | ||
Это не то, что пока ещё не порно, это вообще никакого отношения не имеет к порно. |
Все имеет отношение к порно (см. правило 34)
| QUOTE (Джун @ 30.06.2012 - время: 21:19) |
| Я не говорю, что эта художественная идея была замечательной, но нарушений закона я не вижу, детский омбудсмен почему-то тоже... Участие детских коллективом и ансамблей в праздниках не противозаконно. Или вы предлагаете внести изменение в ТК? Я не совсем понимаю... |
Любой социум обязательно соблюдает определенные табу.
За тысячелетия коллективного сосуществования популяции хомо сапиенс выработали системы гласных и негласных запретов, направленных на защиту благополучия социума, призванных обеспечить выживание социума.
Часть этих запретов облекаются в форму писаных законов, а часть запретов существует в виде негласных моральных норм.
Например, запрет на инцест существует и в виде моральной нормы и в виде писанного запрета на близкородственные браки.
Особый свод неписанных и писанных моральных и поведенческих норм посвящен защите детей.
В частности, считается необходимым ограждать детей до определенного возраста (12 лет, примерно), от некоторых сильных впечатлений. Сцен насилия и жестокости в фильмах, порнографии, в определенной степени и эротики и так далее.
Это связано с тем, что некоторые сильные впечатления могут оказать на детскую психику неизгладимое воздействие, которое наложит отпечаток на всю дальнейшую жизнь ребенка.
Именно в этом возрасте, вследствие некоторых впечатлений сексуального (и не только) характера, у ребенка могут возникнуть сексуальные парафилии, такие, как фетишизм, транвестизм, эксгибиционизм и так далее.
Причем невозможно предугадать заранее, какое именно сильное впечатление окажет то или иное воздействие на психику ребенка.
Поэтому негласный моральный принцип в здоровом социуме заключается в ограждении ребенка до определенного возраста от всех сильных впечатлений, чьи последствия трудно предсказать.
Перформанс с участием детей, о котором мы дискутируем, принадлежит как раз к разряду сомнительных, с точки зрения безопасного участия детей, мероприятий. Кроме того, откровенно дурного вкуса.
Поэтому у многих людей, которые являются носителями моральных принципов, это мероприятие вызывает отторжение, порой даже иррационального характера, что вообще характерно для неписанных моральных принципов.
Я понятно объяснил?
| QUOTE (yellowfox @ 30.06.2012 - время: 12:42) |
| Это как раз и есть наследие социализма. Людей способных действовать и мыслить самостоятельно одних физически уничтожили, других запугали на несколько поколений вперед. |
Людей способных действовать и мыслить самостоятельно всегда очень мало в любой стране мира, независимо от общественного строя.
В США, Франции, Великобритании людей способных действовать и мыслить самостоятельно очень мало потому что дних физически уничтожили, других запугали на несколько поколений вперед. Странно как-то получается
Это умиляет,или возмущает ?
Хостинг фотографий
| QUOTE (ps2000 @ 01.07.2012 - время: 18:44) | ||
Людей способных действовать и мыслить самостоятельно всегда очень мало в любой стране мира, независимо от общественного строя. В США, Франции, Великобритании людей способных действовать и мыслить самостоятельно очень мало потому что дних физически уничтожили, других запугали на несколько поколений вперед. Странно как-то получается |
Получается как раз не странно. В США, Франции, Великобритании не уничтожали намеренно цвет нации, гибель в войнах была у всех.
| QUOTE (Тепло-техник @ 01.07.2012 - время: 20:44) |
| Интересно,а вот почти тоже самое. Это умиляет,или возмущает ? |
Если это дети сидящих за столами, то умиляет, если нет - возмущает.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 01-07-2012 - 21:34
| QUOTE (zLoyyyy @ 01.07.2012 - время: 21:33) | ||
Если это дети сидящих за столами, то умиляет, если нет - возмущает. |
Дети-у монахов? Все архиереи, архимандриты и сам патриарх не могут иметь семью.
| QUOTE (yellowfox @ 01.07.2012 - время: 21:27) |
| Получается как раз не странно. В США, Франции, Великобритании не уничтожали намеренно цвет нации, гибель в войнах была у всех. |
Так я и спрашиваю - почему там людей способных действовать и мыслить самостоятельно очень мало (в процентном отношении не больше чем у нас)
| QUOTE (ps2000 @ 02.07.2012 - время: 10:33) |
| Так я и спрашиваю - почему там людей способных действовать и мыслить самостоятельно очень мало (в процентном отношении не больше чем у нас) |
В тех странах еще созданы условия для нормальной жизни людей, т. е . средний класс, который там составляет большинство населения. Поэтому для большинства людей самостоятельно мыслить не очень надо, они и так неплохо проживут.
В России большинство населения проживает в нищете, людей, способных действовать и мыслить у нас гораздо больше, но им высунуться не давали 70 лет, и сейчас не дают.
Сколько раз я за свою жизнь слышал- "Не высовывайся, не лезь, не забегай вперед,
выше головы не прыгай!" и т.д.
Теперь получили то что так долго добивались, всем все пофиг.
| QUOTE (yellowfox @ 02.07.2012 - время: 09:18) |
| Дети-у монахов? Все архиереи, архимандриты и сам патриарх не могут иметь семью. |
Я в униформе не разбираюсь, для меня они все православные священники. Но если Вы говорите, то значит однозначно возмущает.
| QUOTE (Косолапый @ 01.07.2012 - время: 17:44) |
| Любой социум обязательно соблюдает определенные табу. За тысячелетия коллективного сосуществования популяции хомо сапиенс выработали системы гласных и негласных запретов, направленных на защиту благополучия социума, призванных обеспечить выживание социума. Часть этих запретов облекаются в форму писаных законов, а часть запретов существует в виде негласных моральных норм. Например, запрет на инцест существует и в виде моральной нормы и в виде писанного запрета на близкородственные браки. Особый свод неписанных и писанных моральных и поведенческих норм посвящен защите детей. |
А давайте не начинать от Адама...
| QUOTE |
| В частности, считается необходимым ограждать детей до определенного возраста (12 лет, примерно), от некоторых сильных впечатлений. Сцен насилия и жестокости в фильмах, порнографии, в определенной степени и эротики и так далее. Это связано с тем, что некоторые сильные впечатления могут оказать на детскую психику неизгладимое воздействие, которое наложит отпечаток на всю дальнейшую жизнь ребенка. Именно в этом возрасте, вследствие некоторых впечатлений сексуального (и не только) характера, у ребенка могут возникнуть сексуальные парафилии, такие, как фетишизм, транвестизм, эксгибиционизм и так далее. |
Вот, конкретно, при чём здесь инсталляция? Какое такое впечатление она могла произвести? Чем она так уж хуже того, что изображено на картинке, размещённой Тепло-техником?
Дети в школах регулярно ставят спектакли. Часто они куда более безвкусны, нежели эта инсталляция. И костюмы более нелепы. Вы считаете, что надо запретить любительские постановки в школах?
Возможно, следует запретить детям также играть в игры между собой. А то они сценки всякие разыгрывают, иногда и в костюмы переодеваются. Вдруг их игры безвкусны
| QUOTE (Джун @ 02.07.2012 - время: 20:04) |
| А давайте не начинать от Адама... |
Как угодно, сударыня.
У меня вообще не было намерения дискутировать с кем-либо по этому поводу. Ведь это все равно, что спорить с бомжем, хорошо ли сморкаться в занавеску.
С точки зрения бомжа - ничего особенного, обычное дело. И у него даже наверняка найдутся аргументы и весьма убедительные.
А с моей точки зрения сморкаться в занавеску неприлично.
Подобные представления о плохом и хорошем иногда считают врожденными, но это не верно.
Они, конечно же, результат воспитания.
Одна из бед нашей многострадальной страны состоит в том, что у народа были практически утрачены нравственные ориентиры.
В течении многих десятилетий люди были оторваны от культурных и исторических корней, отлучены от религии своих предков.
Плачевный результат налицо. Как мы видим, многие люди уже не в состоянии отличить мерзость от красоты. И детей своих не смогут научить...
И это тоже уродливое наследие социализма.
И религия не причем.. Есть религиозные люди страдающие дурновкусием, и есть неверующие/атеисты/ имеющие хороший вкус..
Есть хороший вкус, есть плохой вкус..
В теме мы видим плохой вкус.. Не к месту.. и все..
Участие детей не противозаконно. Но не к месту...
Организатор же мероприятия ( дизайнер) отрабатывал деньги заказчика... Что захотел заказчик, то и получил.
| QUOTE (tiwas @ 03.07.2012 - время: 09:51) |
| Кичливость и пошлость существовало и до Революции.. Особо среди купеческого и промышленного сословия.. |
В дискутируемой ситуации имеет место не только пошлость, но и безнравственность по отношению к детям.
Нравственные ориентиры как раз и были утрачены за десятилетия социализма.
| QUOTE (Косолапый @ 03.07.2012 - время: 09:59) |
| Нравственные ориентиры как раз и были утрачены за десятилетия социализма. |
Не согласен.. Ориентиры были утрачены за последние 20 лет, с момента становления "нового времени".
При Советах порядки были более строги, а во взаимотношениях М и Ж еще строже.. Секс до брака - осуждался всем обществом.. Это сейчас пошел в клуб, снял девченку и трахнул.. И это сейчас норма.. Это значит настоящий мужик.. Звучит как хвала.. А порядочность осуждается.. А ранее такой трахтодатель именовался бы с осуждением - кобель, волына и тд.. Я уж не говорю про женщин такого типа.
Так что нравственность в те времена была на высоте.. Германцы на оккупированных территориях были удивлены массовой непорочностью и девственностью молодых женщин..
| QUOTE (tiwas @ 03.07.2012 - время: 10:13) |
| Не согласен.. Ориентиры были утрачены за последние 20 лет, с момента становления "нового времени". |
СССР развалился не по злой воле Горбачева, как некоторым представляется. Развал СССР имел глубокие внутренние причины. Так же и нравственная дезориентация населения не могла случиться всего за два десятилетия. Не последнюю роль тут сыграл атеизм, насаждаемый коммунистами.
Без религии нравственность не имеет корней, результат этого мы и наблюдаем на примере России.
| QUOTE (yellowfox @ 30.06.2012 - время: 12:42) | ||
Это как раз и есть наследие социализма. Людей способных действовать и мыслить самостоятельно одних физически уничтожили, других запугали на несколько поколений вперед. |
Кто-то очень метко сказал по этому поводу: постгеноцидное общество... С начала двадцатого столетия каких только бед не упало, с 1914 по 1953 - непрекращающиеся воины против внешнего и "внутреннего врага", одна кровопролитнее другой, гражданская война (резня такая была что до сих пор стесняются об этом говорить), репрессии против собственного народа. Последствия не могли не отпечататься в генетическом коде. Это страх на генетическом уровне, недоверие, неприятие ближнего. Мы часто говорим об озлобленности, таки ей есть откуда взяться!!! Ну и ориентиры нового общества - все и сразу(!!!) и на примере власть имущих мы видим, какими способами.. Рвать все что не приколочено, не взирая на ближних, а после - хоть трава не расти... Печально... Вряд ли есть способ преодолеть это наследие. Только время, но через время может случится так что ни народа, ни страны уже не будет существовать. Что делать, а вот хрен знает..., похоже ничего..., для начала вкрутить хотя бы лампочку в подъезде.
| QUOTE (tiwas @ 03.07.2012 - время: 10:13) |
| При Советах порядки были более строги, а во взаимотношениях М и Ж еще строже.. Секс до брака - осуждался всем обществом.. Это сейчас пошел в клуб, снял девченку и трахнул.. И это сейчас норма.. Это значит настоящий мужик.. Звучит как хвала.. А порядочность осуждается.. А ранее такой трахтодатель именовался бы с осуждением - кобель, волына и тд.. Я уж не говорю про женщин такого типа. Так что нравственность в те времена была на высоте.. Германцы на оккупированных территориях были удивлены массовой непорочностью и девственностью молодых женщин.. |
Да ладно! Так же трахались. И секс до брака вполне себе существовал. Сейчас просто возможностей стало побольше в успешных городах, со средствами связи по лучше, больше способов познакомиться и т.д. Так это скорее хорошо, чем плохо. А про нравственность сказок не надо. Ханжества было больше. Это точно.
Не только ханжества было больше, была еще двойная мораль, и похождения на сторону тщательно скрывались.
zLoyyyy, священники делятся на черных и белых монахов.
Белым монахам можно иметь семью, это попы и диаконы, но дальше своего храма они не продвинутся, черным монахам семьи иметь нельзя, но черный монах может стать архимандритом,(главным священником в области), и ли даже патриархом.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-07-2012 - 14:06
| QUOTE (Косолапый @ 03.07.2012 - время: 09:02) |
Как угодно, сударыня. У меня вообще не было намерения дискутировать с кем-либо по этому поводу. Ведь это все равно, что спорить с бомжем, хорошо ли сморкаться в занавеску. С точки зрения бомжа - ничего особенного, обычное дело. И у него даже наверняка найдутся аргументы и весьма убедительные. А с моей точки зрения сморкаться в занавеску неприлично. |
Нет, это не то же самое, потому что в случае со "сморкаться в занавеску" имеет место явное противоречие с нравами, а в этом случае ничего явного нет.
Уж не знаю, при чём тут якобы неумение отличить красоту от мерзости. Тем более, что ни один человек здесь не защищал художественные свойства работы, больше удивлялись тому, куда у возмущённых подевалось ассоциативное мышление.
Вообще-то между красотой и мерзостью есть много промежуточных вариантов...
Кстати, не сомневаюсь, что подобная инсталляция в качестве декорации к детскому спектаклю (тем более какому-нибудь школьному), не вызвала бы ни малейшего негатива.
Представления о плохом и хорошем - это вопрос морали, но в чём аморальность именно данной инсталляции, никто конкретно объяснить не смог.
А я бы наследием социализма назвала безапелляционные заявления о том, что вот это красиво, а это мерзко, и полную уверенность в своей правоте. У меня сложилось впечатление, что при социализме не очень признавали то, что искусство субъективно и верили в существование стандартов в этой области...
Это ваши проблемы...
Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 03-07-2012 - 20:07
| QUOTE (Джун @ 03.07.2012 - время: 19:30) |
| но в чём аморальность именно данной инсталляции, никто конкретно объяснить не смог. |
Я вам это объяснил подробнейшим образом, с раскладыванием по полочкам.
| QUOTE (Косолапый @ 03.07.2012 - время: 20:10) | ||
Я вам это объяснил подробнейшим образом, с раскладыванием по полочкам. |
Вы сказали общие слова о происхождении социальных норм, о морали. Я могла бы сказать ещё больше.
Но на вопросы о том, чем это хуже других случаев участия детей в различных постановках (в том числе любительских), вы не ответили.
Все эти рассуждения о мифических моральных травмах и якобы дурном влиянии на формирование вкуса могут быть применены и к случаю участия ребёнка в спектакле в роли дуба, зайца, эльфа и т.д.
Вот поэтому тут и задавали вопрос может вообще детское творчество запретить.
Думается мне, чтобы попасть на такое мероприятие, кастинг проводили среди тысяч, а попали единицы.
Впечатлений хватит надолго.
А что до использования "детского труда" на таких вот мероприятиях - такое практиковалось во все времена.
Например, моя близкая родственница делала успехи в фигурном катании, в результате чего была выбрана для выступления в гала-концерте, как сейчас бы сказали, приуроченном к какой-то годовщине. Концерт был для высшего партийного руководства города. Даже Брежнев заехал ненадолго.
Вспоминает об этом событии до сих пор. Потому как и в школе сразу почёт и уважуха, да и подарки были хорошие по окончании выступления, и настроение отличное.
| QUOTE (СолоНочка @ 05.08.2012 - время: 01:01) |
| Что-то так и не поняла, где тут издевательство над детьми? |
Нетути.
Но чем пропитана эта ветка, так чванливостью лжеморалистов, мастерящих себе из пустых фраз о культуре и нравственности ветхий постаментик, чтобы взобраться на него и довольно созерцать люд пониже их.
Через извилины своего сознания они видят пошлость и, примерив её на себя, во всеуслышание заявляют, что... осуждаю. Как просто, правда? Но чем не удача первым поднять палец к небу
