| QUOTE (Косолапый @ 28.06.2012 - время: 05:09) | ||
Вы не могли бы уточнить, что именно в моих высказываниях показалось вам "домыслами". |
например вот это:
| QUOTE |
| И, кстати, в нашей стране практически нет богатых людей, которые не были бы нуворишами. |
и далее обсуждать это смысла нет )
| QUOTE (Джун @ 23.06.2012 - время: 20:52) |
| Друг в контакте на стене опубликовал фотки, сделанные им там же. Ничего ужасного не вижу... наверное, это маленькие актёры. |
Правильно!!!!!!!!!!!!!!! Это же не над Вашими детьми так поиздевались!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| QUOTE (Lileo @ 27.06.2012 - время: 10:48) |
| Так что те, кто поливает тут помоями всех участников этого форума позорят себя и страну гораздо больше, чем наша илита. |
Наша Илита давно сама себя опозорила. И без всякой посторонней
помощи!
| QUOTE (Кэп @ 28.06.2012 - время: 15:58) | ||||||
например вот это:
и далее обсуждать это смысла нет ) |
Нувориш, согласно определению, это человек низкого сословия, за короткий срок получивший свое богатство.
История капитализма в России насчитывает всего несколько десятилетий, срок, по экономическим и историческим масштабам, весьма короткий.
Следовательно, практически все российские богатеи являются нуворишами, ибо при социализме они особым достоянием не отличались, к дворянскому сословию большинство из них не принадлежало, и всё свое достояние они получили после 90-х годов.
Сударь, как я и предполагал в вашем лице очередная форумская балаболка детектед. К моему сожалению.
Учитесь впредь отвечать за слова.
| QUOTE (Lileo @ 27.06.2012 - время: 15:48) |
| Так что те, кто поливает тут помоями всех участников этого форума позорят себя и страну гораздо больше, чем наша илита. |
По мощам и елей © или какова илита таково к илите отношение..
| QUOTE (Косолапый @ 28.06.2012 - время: 17:27) |
| Нувориш, согласно определению, это человек низкого сословия, за короткий срок получивший свое богатство. История капитализма в России насчитывает всего несколько десятилетий, срок, по экономическим и историческим масштабам, весьма короткий. Следовательно, практически все российские богатеи являются нуворишами, ибо при социализме они особым достоянием не отличались, к дворянскому сословию большинство из них не принадлежало, и всё свое достояние они получили после 90-х годов. Сударь, как я и предполагал в вашем лице очередная форумская балаболка детектед. К моему сожалению. Учитесь впредь отвечать за слова. |
А если папа-дедушка были секретарём обкома КПСС или ещё каким коммунякой захребетником, а внучек-сыночек стал главой страховой компании или банка он вроде как не из низкого состояния, или как?
| QUOTE (Косолапый @ 28.06.2012 - время: 17:27) |
| срок, по экономическим и историческим масштабам, весьма короткий |
это домысел ) и очень относительное понимание
логика ваша понятна, но я не согласен с подобным выводом )
нет факта о том, что именно этот срок короткий )))
всё человечество существует по отношению к вселенной долю секунды. зачем тогда вообще придумывать термин нуворишский, если таковыми являются все!! :)
всё встало бы на свои места, если бы в определении срок был указан, а так... "закон что дышло, куда поверну, туда и вышло" (с)
вы можете за слова не отвечать. и так сплошь обида на всё из вас сочится...
| QUOTE |
| Сударь, как я и предполагал в вашем лице очередная форумская балаболка детектед. |
это о чём? по фене не ботаю )
не нужно брать на понт меня
| QUOTE (Кэп @ 29.06.2012 - время: 00:24) |
| это домысел ) и очень относительное понимание логика ваша понятна, но я не согласен с подобным выводом ) нет факта о том, что именно этот срок короткий ))) |
Так вы просто не знали, что такое "нувориш". Забавно. Вероятно, вы думали, что это что-то оскорбительное.
Нет, сударь.
Так называются люди, чье богатство заработано в первом или втором поколении.
И посему практически все современные богатые русские - нувориши.
Чтобы там не казалось невежественным трепачам и балаболкам.
| QUOTE |
| и так сплошь обида на всё из вас сочится... |
Вы не обнаружили в моих постах домыслов. Точно так же вы не обнаружите в них и обиды на богатых. У меня нет причин обижаться на богатых.
Я сам человек весьма не бедный.
| QUOTE (ih5656 @ 28.06.2012 - время: 22:14) |
| А если папа-дедушка были секретарём обкома КПСС или ещё каким коммунякой захребетником, а внучек-сыночек стал главой страховой компании или банка он вроде как не из низкого состояния, или как? |
Кажется Луначарский высказался так: человек с полным правом может считаться образованным, если у него в багаже три высших образования - его собственное, его отца и его деда.
Это высказывание отчасти применимо и к скороспелым богачам.
В первом и втором поколении они неизбежно будут демонстрировать и дурной вкус и вызывающие насмешки манеры, будут кичливо выставлять богатство на показ.
Так было в тех европейских странах, в которых в результате политических катаклизмов создавались условия для появления скороспелых богачей, так было и в дореволюционной России, когда купечество зарабатывало свои первые миллионы. Над купцами только ленивый в те времена не потешался, глядя на их пошловатые забавы, кичливые дома и наряды.
Но через пару поколений нувориши перестают быть нуворишами, приобретают некоторый лоск и опыт обращения с большими деньгами.
Так что внуки современных богачей, возможно и приобретут право называться элитой общества.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 29-06-2012 - 05:30
| QUOTE (Косолапый @ 29.06.2012 - время: 04:55) | ||||
Так вы просто не знали, что такое "нувориш". Забавно. Вероятно, вы думали, что это что-то оскорбительное. Нет, сударь. Так называются люди, чье богатство заработано в первом или втором поколении. И посему практически все современные богатые русские - нувориши. Чтобы там не казалось невежественным трепачам и балаболкам.
Вы не обнаружили в моих постах домыслов. Точно так же вы не обнаружите в них и обиды на богатых. У меня нет причин обижаться на богатых. Я сам человек весьма не бедный. |
Стало быть Вы то же нувориш?
| QUOTE (Косолапый @ 29.06.2012 - время: 05:29) |
| Так что внуки современных богачей, возможно и приобретут право называться элитой общества. |
Сильно сомневаюсь, что они приобретут право называться элитой, они как были быдлом в душе, так им и остались.
| QUOTE (tiwas @ 29.06.2012 - время: 09:15) |
| Стало быть Вы то же нувориш? |
Формально, да. Поскольку начал зарабатывать в 80-е годы, с началом перестройки.
Однако, в отличие от большинства современных богатеев, зарабатывал свои кровные исключительно "трудом праведным". Инженерным трудом, по большей части.
| QUOTE (yellowfox @ 29.06.2012 - время: 09:21) |
| Сильно сомневаюсь, что они приобретут право называться элитой, они как были быдлом в душе, так им и остались. |
Внуки современных нуворишей уже не будут таким уж откровенным быдлом.
История много таких примеров знает. Через пару поколений станут они вполне цивилизованными буржуа.
| QUOTE (Косолапый @ 29.06.2012 - время: 09:53) | ||
Формально, да. Поскольку начал зарабатывать в 80-е годы, с началом перестройки. Однако, в отличие от большинства современных богатеев, зарабатывал свои кровные исключительно "трудом праведным". Инженерным трудом, по большей части. |
А до 80-х Вы быдлом что ли были??
Вы просто профи, которому смена систем дало возможность достойно зарабатывать и создать свое дело...
И таких много...
У меня есть знакомая дама, сделавшая себя на цветах ( ее страсть - цветы).. Она глава компании по выращиванию и продажи цветов..
У нее много призов и грамот полученых на международных выставках... Дама весьма зажиточная.. Но нуворишей назвать нельзя...
| QUOTE (tiwas @ 29.06.2012 - время: 10:30) |
Вы просто профи, которому смена систем дало возможность достойно зарабатывать и создать свое дело... И таких много... |
В том и беда системы - в невостребованности профи. Капиталлы сделаны в результате перераспределения. Владельцы заводов газет и пароходов у всех перед глазами в каждом даже совсем маленьком городке это практически один и тот же собирательный образ. Илита, блин! Богатый профи - исключение из правил, подтверждающее общее правило. Поэтому респект и уважуха всем богатым профи!!!
| QUOTE (kotair @ 29.06.2012 - время: 11:20) |
| В том и беда системы - в невостребованности профи. |
На самом деле, все гораздо печальнее.
Беда системы в том, что она унаследовала от социализма многие его скверные черты. И, в частности, целое поколение людей, не привыкших действовать и мыслить самостоятельно, на свой страх и риск.
Поэтому не совсем верно говорить, что профи не востребованы.
На самом деле, слишком мало профессионалов, которые способны на самостоятельные и продуктивные действия в условиях рынка.
И это тяжкое наследие социализма.
| QUOTE (Косолапый @ 29.06.2012 - время: 11:40) |
| На самом деле, все гораздо печальнее. Беда системы в том, что она унаследовала от социализма многие его скверные черты. И, в частности, целое поколение людей, не привыкших действовать и мыслить самостоятельно, на свой страх и риск. Поэтому не совсем верно говорить, что профи не востребованы. На самом деле, слишком мало профессионалов, которые способны на самостоятельные и продуктивные действия в условиях рынка. И это тяжкое наследие социализма. |
С этим соглашусь! На 100%...
Но таких профи очень мало.. И они потихоньку "уходят"..
У молодняка же одни амбиции, а опыта никакого.. А на одних амбициях далеко не уедешь...
| QUOTE (Косолапый @ 29.06.2012 - время: 11:40) |
| Беда системы в том, что она унаследовала от социализма многие его скверные черты. И, в частности, целое поколение людей, не привыкших действовать и мыслить самостоятельно, на свой страх и риск. Поэтому не совсем верно говорить, что профи не востребованы. На самом деле, слишком мало профессионалов, которые способны на самостоятельные и продуктивные действия в условиях рынка. И это тяжкое наследие социализма. |
Это тяжкое наследие социализма еще долго будет висеть над нашей страной.
| QUOTE (yellowfox @ 29.06.2012 - время: 12:07) |
| Это тяжкое наследие социализма еще долго будет висеть над нашей страной. |
К сожалению, по всей видимости, вы правы.
| QUOTE (Косолапый @ 29.06.2012 - время: 11:40) |
| Беда системы в том, что она унаследовала от социализма многие его скверные черты. И, в частности, целое поколение людей, не привыкших действовать и мыслить самостоятельно, на свой страх и риск. |
Это не наследие социализма.
Людей способных действовать и мыслить самостоятельно всегда очень мало
При капитализме "ставка" делается на таких людей
При социализме таких людей всячески пытались "построить" и "привести к общему знаменателю".
Отголоски счастливого вчера еще долго будут мешать
| QUOTE (tiwas @ 29.06.2012 - время: 12:15) |
| И чего делать будем, товарищи? Как из сего положения выходить? |
Детей хотя бы должным образом воспитывать.
У меня оба сына трудятся у нас в типографии. Сейчас еще невесту старшего рассчитываю пристроить, чтобы тоже дать должное воспитание.
Приучить самостоятельно мыслить, принимать ответственные решения, спокойно относиться к деньгам, как к инструменту в работе.
Девушка серьезная, целеустремленная. Только что диплом защитила.
Толк будет, я надеюсь.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 29-06-2012 - 12:52
| QUOTE (tiwas @ 29.06.2012 - время: 12:15) |
| И чего делать будем, товарищи? Как из сего положения выходить? |
Ломать гнилую коррупционную систему, где даже самый крохотный чиновничек обладает гигантской прожорливостью...
| QUOTE (Косолапый @ 29.06.2012 - время: 04:55) |
| Так вы просто не знали, что такое "нувориш". |
ДОМЫСЕЛ, не содержащий факта ))
ИЛИ
ФАКТ, т.к. любой из нас когда-то ничего не знал )))
ИЛИ
ЛОЖЬ, т.к. мы все творения одного информационного поля, и оно содержит всю информацию о всём и всех, но в обличье существующем нам информацию дозируют особым алгоритмом ) нам не ведомом.
| QUOTE |
| Так называются люди, чье богатство заработано в первом или втором поколении. |
в Википедии написано иначе )
| QUOTE |
| И посему практически все современные богатые русские - нувориши. |
относительно вашего желания - вероятно :)
| QUOTE |
| Чтобы там не казалось невежественным трепачам и балаболкам. |
дошло до обзываний - это уже от того, что интеллект иссяк... :(
| QUOTE |
| Вы не обнаружили в моих постах домыслов. |
я не увидел фактов ))) только ваши рассуждения о желаемом вами понимании.
я бы нуворишами называл тех, кто "поднялся" не справедливым путём в 90-ые...
p.s. и тут уже скушно, пошёл искать новые интересности на форуме. приятных собеседников!
| QUOTE (Кэп @ 29.06.2012 - время: 16:17) |
| тут уже скушно... |
Это называется слив.
Поздравляю, засчитано.
| QUOTE (Косолапый @ 29.06.2012 - время: 09:55) | ||
Внуки современных нуворишей уже не будут таким уж откровенным быдлом. История много таких примеров знает. Через пару поколений станут они вполне цивилизованными буржуа. |
А это вряд ли! Мировая практика показывает, что сам больше 4-е поколение нуворишей полные выродки.
| QUOTE (ps2000 @ 29.06.2012 - время: 12:20) |
| Это не наследие социализма. Людей способных действовать и мыслить самостоятельно всегда очень мало |
Это как раз и есть наследие социализма.
Людей способных действовать и мыслить самостоятельно одних физически уничтожили, других запугали на несколько поколений вперед.
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 28.06.2012 - время: 16:26) | ||
Правильно!!!!!!!!!!!!!!! Это же не над Вашими детьми так поиздевались!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Не вижу никакого издевательства над детьми.
Вот, кстати, интервью режиссёра:
http://tvrain.ru/news/rezhisser_gubernator...ebryany-316070/
А вот интервью с девочкой:
http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=10967
| QUOTE (Джун @ 30.06.2012 - время: 19:02) |
| Не вижу никакого издевательства над детьми. Вот, кстати, интервью режиссёра:.... А вот интервью с девочкой:.... |
Легко представляю точно такое же интервью режиссера, снимавшего порнографию с участием детей.
"Дети довольны, мы снимали не порно, а высокохудожественное произведение, дети не пострадали, их работа была хорошо оплачена, родители подписали согласие..."
И с девочкой: "Со мной обращались хорошо, дали чупа-чупс и кока-колу, ничего плохого не было, дяди и тети были голенькие и я была голенькая все было очень весело, потом мне подарили домик для барби."
Конечно, пресловутая исталляция это пока еще не порно.
Но люди, учинившие ее и люди, спокойно смотревшие ее, уже утратили в своих душах нечто такое, что позволяло называть их нравственными людьми. Им остался один шаг до съемок детей в непристойных фильмах.
| QUOTE (Джун @ 30.06.2012 - время: 19:02) |
| Не вижу никакого издевательства над детьми. |
У вас явно что-то со зрением. Вы очки надеть не пробовали?
| QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 19:58) |
| Конечно, пресловутая исталляция это пока еще не порно. |
Это не то, что пока ещё не порно, это вообще никакого отношения не имеет к порно.
Чем это ближе к порно, нежели дети, переодетые в костюмы и изображающие деревья, например?
Я не говорю, что эта художественная идея была замечательной, но нарушений закона я не вижу, детский омбудсмен почему-то тоже... Участие детских коллективом и ансамблей в праздниках не противозаконно. Или вы предлагаете внести изменение в ТК? Я не совсем понимаю...
| QUOTE (yellowfox @ 30.06.2012 - время: 12:42) | ||
Это как раз и есть наследие социализма. Людей способных действовать и мыслить самостоятельно одних физически уничтожили, других запугали на несколько поколений вперед. |
Полностью согласен!
Я не совсем понимаю... [/QUOTE]
Что бы это понять, надо переодеться, как эти дети и постоять, как они некоторое время. Вот понимание и придёт!
Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 03-07-2012 - 03:27
Не вижу никакого издевательства над детьми.
[/QUOTE]
Потому и не видишь, что не над твоими!
Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 03-07-2012 - 03:26