*Sika* | ||||||||
И даже если вдруг последует какое либо наказание, то наказывать то будут такие же зажравшиеся. Да и накание то будет с большой натяжкой, ну так мило пожурят, погрозят пальчиком. |
||||||||
посетитель-74 | ||||||||
А для всех слабо отменить срок давности? Пусть ВСЕ ПРЕСТУПИВШИЕ ЗАКОН знают, что за ними в любой момент могут придти. Страшно стало? |
||||||||
Lena _3 | ||||||||
Преступление (читай: хамство) совершенное должностным лицом, по отношению к тому, у кого меньше прав, гораздо гнуснее, чем простое преступление. И гнуснее оно тем, что преступник знает о том, что ответить ему адекватно не смогут. Побоятся. Вот потому эта гнусность должна быть отягчающим обстоятельством! |
||||||||
Georgy64 | ||||||||
Я не понял "ярости". Чего страшно? "Не воруй, не посодют..." А вот нападки на это предложение, уже в сотый раз слышу.... Аргументов нет -есть только трёп. |
||||||||
Camalleri | ||||||||
Вот я сегодня наблюдал, как вели толпу чиновников через дорогу на обед в ресторан. Штук так 30, откормленных таких. Перекрыли дорогу, пробки образовались громаднейшие. Разве это "слуги народа"? Вот это я считаю хамством. |
||||||||
Georgy64 | ||||||||
И, правильно считаете... Кроме "прямых" льгот, список которых занимает не одну страницу, есть еще много "скрытых". Наблюдаемая Вами картина -тому пример. Ибо относится к "обеспечению безопасности" государственных служащих... А вот, давно ли Вы видели, чтобы ради детей так движение перекрывали? |
||||||||
посетитель-74 | ||||||||
Вы что-то новое ввели в уголовный кодекс. Преступление считай хамство... Вы сами-то поняли, что написали? Я вот нет, хотя и право изучал, и работаю юристом довольно большой срок.. Говорите, что если человек знает, что его хамство останется безнаказанным, то его надо вдвойне наказывать. Согласен. Только ведь знают, что их хамство останется безнаказанным не только чиновники. Я вот тут размещал темку о том как две бабы устроили драку в магазине, во время которой нанесли телесные повреждения мужчине и женщине. Я так и не знаю, чем кончилась та история. Полагаю, что ничем, потому, что адвокат обещала вызвать меня в суд, но так никто меня и не вызывал. Я более, чем уверен, что как минимум, одна из них была уверенна в собственной безнаказанности. Ну, ладно, возможна, что она просто психически больная. Но с хамством своих сограждан-нечиновников я сталкиваюсь чуть ли не ежедневно. Я знаю немало случаев, когда за неуважительное поведение привлекали к ответственности госслужащих, но не знаю ни одного, когда простой гражданин ответил за аналогичное поведение в отношении другого простого гражданина. Любой уличный, автобусный, магазинный хам знает или имеет все основания полагать, что он останется безнаказанным. Их не надо вдвойне наказывать, коли по Вашему чувство безнаказанности есть обстоятельство усиливающее ответственности? А ведь с хамством чиновников я сталкиваюсь в разы меньше, чем с хамством окружающих.
Что за Вами придут. За неуплаченные налоги и штрафы, за оставшиеся безнаказанными административные нарушения, за взятки, уплаченные тем же чиновникам и инспекторам ДПС... Нападки? Где? Я просто предложил расширить Ваши поправки. А Вы против, чтобы закон был един для всех?
А откуда Вы знаете, что это чиновники? Потом, я ещё могу поверить, что их куда-то везли и перекрыли дорогу, а в то, что они дорогу переходили и её перекрыли... Извините, это плод Вашей буйной фантазии. Если это на столько важные персоны, что из-за них дорогу перекрывали, то такие, да ещё толпой, в ресторан через дорогу ходить не будут. Их туда возют или, как вариант, накрывают стол на месте. Для мелких сошек никто и никогда такого делать не будет. Это Ваш сон, уважаемый форумчанин, либо, пардон, враньё. Может не толпа, и не чиновников, а мелких клерков, и не в ресторан, а в кафе, и шли по переходу, либо как все многие наши сограждане на красный свет неслись? |
||||||||
ПoЛЛu | ||||||||
У нас в городе такое можно регулярно увидеть, когда преподаватели и сопровождающие ведут куда-то детей... Сами учителя выходят с красными флажками, останавливают движение и проводят детей. Никто в этом ничего плохого не видит. |
||||||||
Marinw | ||||||||
Просто власть предержащие делят людей на уважаемых и быдло. Примерно так же, как немцы во время войны говорили - русские свиньи. | ||||||||
Lena _3 | ||||||||
Я то поняла Жаль что вы со своим юридическим образованием не понимаете простых аллегорий. И ничего я никуда не вводила. Это вам, юристу, надо рассказывать разницу между законом и предложением? И думаю, что ежику понятно, что хамство чиновников отличается от хамства простых обывателей, как солнечный свет от света уличного фонаря... Я вообще удивлена, что юристу надо объяснять прописные истины... |
||||||||
oleg77 | ||||||||
у людей во власти и "обычных" разные понятия о справедливости, "обычные" люди думают, и часто необоснованно, что все люди в принципе равны, а вот те кто чего-то добился считают себя "лучше" других. И на мой взгляд они действительно лучше, это глобальный закон природы, самые сильные, хитрые и упорные всегда получают лучшие условия для жизни, это движущая сила развития, и сетовать на неё бесполезно, нужно стремиться самому становиться таким. А если не можешь -"не хочешь" - ты обычный отброс великого и жестокого природного естественного отбора, как бы не обидно было -бы это осознавать. | ||||||||
Kolya_Vasin | ||||||||
Прошу подвинуться кого? раскинувшую лапы автовышку, с которой работяги вот-вот начнут пилить падающую ветку? и это при том, что автовышку можно объехать через поребрик? ![]() и после этого кто-то скажет, что только в масквабаде, водители - сплошь хамлЕты... ![]() |
||||||||
Marinw | ||||||||
Интересный взгляд. Сравнивать имущественное или чиновничье положение и отношения между людьми. Получается, что чем больше у человека денег или больше власти, он должен меньше уважать других людей? |
||||||||
yellowfox | ||||||||
Он не должен, он меньше уважает, если вообще уважает. |
||||||||
oleg77 | ||||||||
Понимаешь, я лично стою на позиции, что уважать можно за достижения и поступки, уважать просто за то что "человек" - неправильно и несправедливо. |
||||||||
-Пилигрим- | ||||||||
Не сочтите за переход на личности, но вот такой вопрос: А за что вы уважаете свою маму и отца? Неужели все ваши родственники на вершине и добились лучших условий? А вот еще... если, к примеру, в семье супруг большой начальник, а супруга домохозяйка, ее уважать уже не надо? Или ее надо уважать за то, что удачно вышла замуж? |
||||||||
посетитель-74 | ||||||||
Вы тут законодательную инициативу проявляете? Предлагаете хамство чиновников сделать виновно совершенным общественно опасным деяние, запрещенным Уголовным кодексом под угрозой наказания? А почему только чиновников? Давайте хамство, в принципе, объявим преступным и будем карать за него, ну, как за оскорбление. Только сможете ли дать определение хамству?
Я не хочу жить в обществе, где законы пишут и толкуют ёжики. Думаю ёж-юрист хуже чиновника-хама. И всё же почему хамство прочих Вы прощаете? И ещё, а чьё именно хамство Вы предлагаете карать по УК? Чиновников? Замечательно. Медработник это чиновник? Учитель, диспетчер ЖКХ, водитель автобуса, продавец в магазине, менеджер по работе с покупателями это чиновники? |
||||||||
Кэп | ||||||||
равнодушие и лень наша поощряет проявление того, чем вы возмущены
я считаю, что так думать удобно тому, кому в облом изменить ситуацию. обличайте и жалуйтесь на того, кто закон нарушает. с достоверными фактами в суд обращайтесь. вы скажете - толку нет - там все такие же. в таком случае - либо смиритесь и подстройтесь под этот мир или прямиком переезжайте на другую планету.
сталкивался. когда находил для себя возможность и желание - обращался. сейчас есть время написать - опишу некоторые: 1) в мед. учреждениях до главврача не ленился подниматься и решал спорную ситуацию. в последний раз анализы мои никак дойти до терапевта не могли - лабораторию поднимали на уши, но без лишних эмоций и ругани. 2) в Пятёрочке однажды в ситуацию нехорошую попал: жена утром в портфель положила творожок, который я не съел на завтрак. а перед офисом зашёл к чаю печенье взять и не подумал о творожке в сумке. и так звёзды сложились, что молодой человек в спортивных штанах решил проверить портфель мой )))) ну нарочно не придумаешь! ))) я спросил человека кто он и попросил удостоверение показать. он достал замусоленную бумажку с надписью "охранник" на которой ни даты, ни печати, ни фото... попросил директора или администратора - не стал звать. я набрал тел милиции и попросил приехать наряд милиции. просто возмутил меня этот "охранник" неправомерным действием и такой самоуверенностью. приехал наряд милиции, сразу появился администратор. досмотрели сумку, вытащили творожок )))) ситуация глупейшая! они чуть ли не кричат - вора поймали. я набираю жену в телефоне, громкую связь включаю и прошу спросить - что она мне положила в сумку перед моим уходом. Жена отвечает, что творожок и называет какой конкретно. далее говорю полицаю, что необходимо посмотреть видео с камер в магазине. администратор говорит, что не работают камеры и вообще их нет. прошу жену чек на покупку с творожком поискать. дальше ещё смешнее :) - чек оставлен в магазине том, где покупала она творожки т.к. ей возвращали деньги по этому чеку за просроченный продукт... далее: полицаи улыбаются и понимают уже, что далеко не вор перед ними ))) едем в отделение и я пишу на этого горе-охранника заявление на неправомерное действие - он не имел права меня задерживать вообще! и никто не обязан оставлять сумки в "ячейках" камер для хранения. нужно было мне просто чек иметь, который подтверждал бы, что я этот товар купил в другом магазине. итого: не поленилась моя жена и сходила в магазин, сделала оптическую копию чека с подписью и печатью магазина. я предъявил чек в милиции. через неделю приходит письмо из милиции, где указано, что проведено расследование и тот товарищ уволен из магазина. и на этом инцедент исчерпывается. хотел ли я увольнения того "охранника" в трико? - нет конечно. но директор и администратор пусть и на минуту, но задумались о порядке в своём магазине. я мог отдать те 15 рублей сразу и покинуть магазин, но я за установленный порядок... 3) еду домой в центре города около 2-х ночи /сестру домой отвозил из гостей/, останавливает наряд полиции. представляется. руку к виску прикладывает. кстати, перед гражданским теперь это совсем не обязательно. он - ваши документы. я прошу сообщить - что я нарушил? он - ничего - просто проверка документов. я - но вы же знаете, что вне стационарных постов - это запрещено, если нарушения не выявлено. он - но вы же не хотите, чтобы вашу машину угнали. я - конечно не хочу, но я не нарушаю ничего, что дало бы вам право проверить мои документы. вы вообще не имели права меня останавливать. полицейский наряд имеет право проверить документы вне стационарного поста и без выявленного нарушения только во время проведения специального мероприятия по их маршруту. т.е. он должен был предьявить запись в маршрутном листе или хотя бы предъявить ориентировку со схожим оприсанием на вас или на ваш автомобиль. при необходимости - пишите в ПМ - дам и линк и номер соответствующего приказа. он настаивал на своём. я попросил приехать наряд полиции. попутно позвонил по телефону доверия и оформил жалобу на конкретного обладателя полицейского жетона. было полицейских там на двух машинах человек шесть. но вскоре остались двое на одной машине. приехали заспанные лица, выслушали. я сообщил, что согласен проехать с ними до стационарного отделения и предъявлю документы. поехали. предъявил. полицай дооооолго по паспортному меня пробивал и на предмет других возможных нарушений. но к великому неудовольствию своему он ничего не "накопал". переписал мои данные на бумажку. я спросил - для чего? он - так надо. я вполне допускаю, что будут попытки отыграться, но это очень маловероятно. закон на моей стороне и я не его кровный враг. я просто попросил соблюсти закон :) мы вышли из отделения, я рядом с ним перешёл плотно заставленную автомобилями улицу и сказал - можно было сразу всё сделать согласно установленного порядка. подходя к машине он ответил - в следующий раз переходите улицу в установленном месте, а то я вас оштрафую... ---------------- я не какой-то бесстрашный джедай )))) я в силу своей лени и возможностей стараюсь влиять на наше общество ) и возмущаться могу только своим несовершенством, а не несовершенством другого "начальника". поверьте, парой начальникам очень даже необходимы подобные "сигналы" т.к. бывает, что подчинённые выходят из под контроля, а мы считаем, что именно начальники все виноваты. общество не идеальное. люди разные!!! есть и начальники разные :) если кто-то не встречал хороших, то это не значит, что их нет вовсе )
таким - если это не мы им приписываем, и не выдаём желаемое за действительное в силу своей неуровновешенности, действительно не место "в начальниках" :) p.s. не нужно считать, что вот я буду жить по понятиям, а они все по закону мне должны что-то... мы часто, едва узнав, что человек - начальник, уже навешиваем на него всевозможные ярлыки плохого человека. начальнику ничего не остаётся как "разозлиться" и стать тем, кого в нём видят априори по понятиям обвиняющего :) |
||||||||
ih5656 | ||||||||
Работяги не могут начать пилить ветку. Под ней машины. А убрать машины они тоже не могут - хозяева неизвестно где и когда вернуться тоже не известно. Вот тут-то и возникает главная интрига - а нахрена перегораживать дорогу, если ясно что выполнение работы откладывается на неопределённое время? К слову значицо. По весне федеральную трассу починяли, пробки шо в том клятом масквабаде. И тута с с севера на юг приспичило чиновничьей заднице с мигалкой перемещаться. Гайцы прогнулись и решили пропустить эту мерзоту с комфортом , из-за чего движение перекрыли совсем. Примерно на час. Ну так Си-Би связь как переводится? ГРАЖДАНСКИЙ диапазон. Это вам не в разных интернетах глупости писать. В предельно короткие сроки водилы на фурах проявили ГРАЖДАНСКУЮ ИНИЦИАТИВУ и раскорячились так, что их можно было только перелететь. Враг Земли Русской позорно вернулся в исходную точку. |
||||||||
Кэп | ||||||||
я бы поступил следующим образом: - предложил бы им аккуратно крюком подцепить ветку, чтобы она гарантированно не упала пока машины под ней - при невозможности - связался бы с начальством не редкость, когда сердобольные работяги просто либо не понимают как поступить в такой ситуации, либо просто халатно относятся к своим обязанностям и тот, кого посчитают плохим начальником - окажется заложником глупости подчинённых. но есть те, кто в подобной ситуации лишь погорлопанить повод найдёт )))
чем вам "масквабад"-то не угодил? ))) ну вот видите какие хорошие "робингуды" ))) и понятия не имели, что происходит, но приняли решение... зачем опускаться до обзываний должностных лиц. вы понятия не имели, что к чему, но заранее всех порешили и обвинили. люди разные и среди рядовых граждан не мало спорных индивидуальностей. "гайцы" не прогибаются, а должностные обязанности выполняют. зачем ненависть разжигать? |
||||||||
ih5656 | ||||||||
Да как раз имели ))) Те, кого сгоняли с дороги в начале пробки маякнули стоящим в самом её затыке, организованном гайцами. Ну а дальше дело техники и водительского мастерства )))
да я тут троллем пиротехником на полставки подрабатываю. Деньги не большие, но по нынешним временам и то прибавка к пенсии... |
||||||||
Georgy64 | ||||||||
Мне 47, в Армии почти 30 "календарей" и не на "рядовой" должности. Ну, ни разу не приходили... Чего ерунду пороть? Диктатурой пугаете? Да она была всегда "как Закон -едина для всех"... Для всех кроме тех, кто эти Законы пишет. Вот о чем я... А, вообще, чем теперешняя Россия отличается от СССР? Если брать тему вопроса: "Власть предержащих..." Да только одним -в то время боялись только огласки , стало известно о преступлении, коррупции -ВСЕ, "пипец". И карьере, и наворованному, и свободе. Потому и стрелялись, вешались. Не от "совести" -от страха.... Это сообщение отредактировал VSobaka - 02-07-2012 - 06:57 |
||||||||
yellowfox | ||||||||
Не приходили по простой причине,- нельзя прийти ко всем. Попробуйте тапком перебить муравейник. Кто-нибудь да убежит, и не один, и не одна тысяча. |
||||||||
Lena _3 | ||||||||
Это все понятно. И есть эти, "хорошие". И много их! Но плохие-то откуда берутся? Кто их учит гадостям этим? Почему подобного не бывает в Германии, например? |
||||||||
панда | ||||||||
с хамами надо разговаривать строго..даже если он начальник или чиновник.. Если вы приходите и заведомо показываете, что вы "простой, несчастный, бедный человек", показывая свою зависимость (беспомощность и т.п) то с вами и будут соответствующе разговаривать..ибо чиновников все-таки приучили к этому сами люди..Ведя себя услужливо, сами люди показывают свою "второсортность". Попробуйте говорить с ними на равных, с достоинством, не хамя, но и не унижаясь, и увидете, как изменится к вам отношение.. |
||||||||
Camalleri | ||||||||
Да прекрасно знаю, что это чиновники. Из горисполкома и их какие-то коллеги из одной из российских областей, приехавшие в гости для чего-то там.
Может вы думаете, что когда к нам Лукашенко приезжает, у нас люки не заваривают канализационные и снайперов не ставят? ![]() Это сообщение отредактировал Camalleri - 04-07-2012 - 23:23 |
||||||||
Lena _3 | ||||||||
Снайперы, да! А люки заваривать - не было такого! |
||||||||
Кэп | ||||||||
1. перед назначением хорошо вуалировали негативное своё. 2. мы сами своими постоянными неудовольствиями правоцируем... если обвинить невиновного в измене и порицать, то он резонно подумает - "обвинили и наказали за то, что не делал, так теперь дело за малыми - прикарманю ка я..." образ мы создали очень тойкий, мы- народ! чтобы хоть как-то милицию вытащить из этой трясины привычного мнения о ней - до переименования дошло дело... а как ещё? разом все хорошими милиционерами стать не могут! а вот полицаями... нет ещё пока на столько испорченного образа полицейского как "мента".
есть и там... есть в любом государстве потому, что люди разные. p.s. у меня тётка в Берлине живёт. сестра мамы плотно с ней общается и ездит частенько к ним. есть проблемы и в Германии. |
||||||||
Lena _3 | ||||||||
Но не так глобально как у нас? Или так же? Просто мы такие дурные и считаем, что у нас самое плохое? |
||||||||
Camalleri | ||||||||
Ну здрасьте. В Гродно приезжал - заваривали только в путь! |
||||||||
Кэп | ||||||||
1. я так не считаю, что у нас самое плохое :) 2. условия несопостовимы уже начиная с площадей стран ) наша страна уникальна. 3. я не считаю, что мы уже перестроились под капитализм. гораздо эффективнее будем развиваться, когда КПРФ ближе к 10 месту на выборах будет. а пока шевелиться сами ещё не особо умеем, всё ждём указания по привычке из обкома ![]() |
||||||||
zLoyyyy | ||||||||
Когда моя мама спрашивала:"Кто тебя научил этой гадости?" я обижался, ибо вопрос подразумевает, что вопрошаемый настолько туп, что сам ни до какой гадости додуматься не может. P.S. Кроме этого множество идей для гадостей и даже конкретных схем содержится в русской классической литературе 19 века. |
||||||||
Lena _3 | ||||||||
Это ваш Шапиро перестарался...
Считаете, что это хамы учатся на классике? Например, нынешние мэры читают гоголевского Ревизора и один в один ведут себя как тамошний городничий? |
||||||||
zLoyyyy | ||||||||
Возможно сами мэры читали, а возможно те, кто их воспитывал, т.е. родители и учителя. Но это ответ на вопрос "Кто их научил?". На самом же деле, я не думаю, что мэры настолько тупы, чтобы не додуматься самим. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 06-07-2012 - 17:21 |
||||||||
Lena _3 | ||||||||
Вряд ли... Ну, разве что единицы... И то маловероятно... |