| QUOTE (Rimo @ 08.06.2012 - время: 13:03) |
| Пример с фактами в студию! |
Да вот ссылки у меня нет((( Искал не нашел. Но в двух словах обрисую ситуацию.
В москве власти отдали место под строительство парковки. Жители окрестных домов взбунтовались. Не все конечно, а только те, кому заняться нечем. Поначалу они просто мешали людям работать. Потом самый отважный герой в майке алкоголичке сказал "А пойдемте перекроем дорогу" И они пошли. Что происходило на дороге это надо видеть, конечно. Но пострадали от этого только водители которые ехали по этой дороге. Им чуть ли машины не переворачивали.
Вы считаете это правильно?
| QUOTE |
| нормальный закон, поддерживаю. может по угомонится беспонтовая оппозиция. |
Слушайте, неужели история ничему не учит: запреты никогда ни к чему хорошему не приводили.
Всё будет с точностью до наоборот. 
| QUOTE (Rimo @ 08.06.2012 - время: 14:14) | ||
Слушайте, неужели история ничему не учит: запреты никогда ни к чему хорошему не приводили. Всё будет с точностью до наоборот. |
А Вы часто ходите на митинги?
| QUOTE (Rimo @ 08.06.2012 - время: 14:14) | ||
Слушайте, неужели история ничему не учит: запреты никогда ни к чему хорошему не приводили. Всё будет с точностью до наоборот. |
Автор меня немного опередил, я тоже хотел поинтересоваться - вы что, профессиональный демонстрант, или митингующий?
В москве власти отдали место под строительство парковки. Жители окрестных домов взбунтовались. Не все конечно, а только те, кому заняться нечем. Поначалу они просто мешали людям работать. Потом самый отважный герой в майке алкоголичке сказал "А пойдемте перекроем дорогу" И они пошли. Что происходило на дороге это надо видеть, конечно. Но пострадали от этого только водители которые ехали по этой дороге. Им чуть ли машины не переворачивали.
Вы считаете это правильно?
Долго придумывали?.... Вы спросите у горожан, почему они против парковки? И решите этот вопрос цивилизованно. Но вам - наплевать на протестующих. Вам проще принять закон, который будет служить в угоду кучки зажравшихся эгоистов. И хотите, чтобы после этого люди не выходили на митинги?
| QUOTE (джага-джага @ 08.06.2012 - время: 14:21) | ||||
А Вы часто ходите на митинги? |
Постоянно. Я даже с коммунистами выхожу на митинги протеста, хотя не являюсь поклонником их идей.
Я их не люблю...Но едросню я не люблю сильнее.
| QUOTE (Rimo @ 08.06.2012 - время: 14:46) |
| Долго придумывали?.... Вы спросите у горожан, почему они против парковки? И решите этот вопрос цивилизованно. Но вам - наплевать на протестующих. Вам проще принять закон, который будет служить в угоду кучки зажравшихся эгоистов. И хотите, чтобы после этого люди не выходили на митинги? |
То есть Вы мне не верите? Хорошо, я поищу для вас видео. Надеюсь вы, как порядочный человек после этого извинитесь передо мной. А по поводу цивилизованно... Объясню. Парковку жители не хотели потому, что там у них детская площадка и деревья растут. Но извините, совсем недавно в ветке про стопхамов люди кричали, что в Москве не хватает парковок. Вот пожалуйста, хотят построить парковку. Опять не слава богу? Типа стройте много парковок, но в чужих дворах? Так не бывает. Кстати Вы сами вполне могли бы оказаться в пробке в автомобиле зажатом кучкой этих алкашей. И если бы у вас в машине на заднем сидении спал ребенок, а эти отморозки начали бы стучать по крыше и пугать его, то вы бы вряд ли стали их защищать. Так не в угоду ли нормальным людям создан этот закон? Тем которые не рискуют своим здоровьем ради победы футбольной команды, и не переворачивающим автомобили....
| QUOTE (Rimo @ 08.06.2012 - время: 14:55) |
| Постоянно. Я даже с коммунистами выхожу на митинги протеста, хотя не являюсь поклонником их идей. |
Да вы батенька андреналинщик...
| QUOTE (revizor @ 08.06.2012 - время: 15:22) | ||
Да вы батенька андреналинщик... |
Наверное вынужденный?... В любом случае, я не за этим туда хожу.
| QUOTE (джага-джага @ 08.06.2012 - время: 15:11) |
| [QUOTE=Rimo,08.06.2012 - время: 14:46] То есть Вы мне не верите? Хорошо, я поищу для вас видео. Надеюсь вы, как порядочный человек после этого извинитесь передо мной. |
Ну, вот, вы передёргиваете, смешивая кислое с мягким.
| QUOTE |
| Парковку жители не хотели потому, что там у них детская площадка и деревья растут. |
Это многое объясняет. По-крайней мере озабоченность жителей мне понятна. Деревья действительно надо охранять. Их и так осталось у нас всего ничего.
| QUOTE |
| Кстати Вы сами вполне могли бы оказаться в пробке в автомобиле зажатом кучкой этих алкашей. И если бы у вас в машине на заднем сидении спал ребенок, а эти отморозки начали бы стучать по крыше и пугать его, то вы бы вряд ли стали их защищать. |
А это уже бытовое хулиганство. И к митингам никакого отношения не имеет. Мили..., Ой, Полицию надо напрягать, чтобы она нас защищала, а не только девочек по вызову развозила.
| QUOTE (Rimo @ 08.06.2012 - время: 16:14) | ||
Это многое объясняет. По-крайней мере озабоченность жителей мне понятна. Деревья действительно надо охранять. Их и так осталось у нас всего ничего. |
А получить разрешение на проведение митинга кишка тонка? Конечно проще пойти и нагадить ни в чем не повинным людям.
Кто вообще научил такое быдло действовать такими методами? А если рядом устроят такой же митинг сторонники строительства парковки? И поверьте их будет не мало. И кто из них прав? И к чему мы таким образом придем?
Это сообщение отредактировал джага-джага - 08-06-2012 - 16:24
Конечно проще пойти и нагадить ни в чем не повинным людям.
Кто это у нас ни в чём не повинный?.. Это Дума? Совет Федерациии? Чинуши Кремля и Белого дома, и различных министерств? Они, бедненькие и неповинные?... Зарвавшиеся и зажравшиеся ВОРЮГИ - вот, кто они. Лицемеры и вруши! Бездельники и обнаглевшие хамы! Вот, кто они!
Защитничек здесь выискался...
Это сообщение отредактировал Rimo - 08-06-2012 - 22:59
| QUOTE (Rimo @ 08.06.2012 - время: 17:27) |
| Это мне напоминает Райковское: Чтобы получить справку - нужна справка! Бюрократы, в общем, Конечно проще пойти и нагадить ни в чем не повинным людям. Кто это у нас ни в чём не повинный?.. Это Дума? Совет Федерациии? Чинуши Кремля и Белого дома, и различных минестерств? Они, бедненькие и неповинные?... Зарвавшиеся и зажравшиеся ВОРЮГИ - вот, кто они. Лицемеры и вруши! Бездельники и обнаглевшие хамы! Вот, кто они! Защитничек здесь выискался... |
Когда я говорил "Неповинные люди" я имел ввиду тех водителей, которые пострадали не за что. Не понятно разве? Вам вообще все разжевывать надо?
| QUOTE (джага-джага @ 08.06.2012 - время: 09:26) | ||
А что у Вас сразу в крайность уходит? Типа не побухать втроем, свадьбу не отпраздновать, на перроне не постоять. Не для этого закон то принимается, а для того, чтоб когда Вы повезете беременную жену в род дом, чтоб Вам не перегородили дорогу, например, собачники, которые отстаивают права выгуливать собак без ошейников и намордников. |
Суть всей этой движухи - разрушение тех жалких ростков правового государства, что сумели прорасти в РФии. Когда закон - бессмысленная хрень, а решает ВСЁ мент, чиновник, ОПРИЧНИК. В нормальной стране если ты соблюдаешь закон - сам полицай-президент тебя не может пальцем тронуть. А нарушит ПДД - подаёт в отставку бегом, потому что иначе хуже будет. А в Путинии - по закону виновен любой, и только воля государя (государика, государчика, государёныша) всему голова. И не то что полицай высокого ранга, но и вообще негосударственный шишман типа вице-лукойла Баркова - неприкосновенен для законишки, пока государя не прогневает. Это если с точки зрения правового поля. А по жизни - я сказал уже. Затыкая законные способы выражения недовольства - правительство вынуждает граждан выражать недовольство НЕЗАКОННЫМИ. А от незаконного митинга до незаконного киргизинга - один шаг, переступать уже ни через что не надо, разницы нет - что так что так "не пойман - не вор, а пойман - пофиг, что не крал".
| QUOTE (veteroc @ 08.06.2012 - время: 00:27) |
| Дело в том, что конституция США гарантирует практичеки полную свободу слова. Это одна из коренных свобод для американцев. Они могут практически свободно говорить все что хотят через СМИ о своей власти. Плюс у них все СМИ не государственные, а частные. А значит есть выхлоп общественного мнения. И им как то фиолетово о самих митингах, почти нет смысла на них ходить. |
Не обольщайтесь, конституция то может быть и гарантирует, да не все там так просто.
Кстати у нас,у Сталинской конституции ,дела со свободой слова , по моему ,даже было лучше чем у конституции США
| QUOTE |
| Все эти левацкие "окупируй Уолл-Стрит" это просто выхлоп спермотаксикоза бездельников прежде всего из молодежи. |
То же самое и у нас можно сказать.
| QUOTE |
| А у нас какая свобода слова сами понимаете. |
А какая у нас свобода слова?
| QUOTE (siger @ 08.06.2012 - время: 22:25) |
| законы в России тяжелые,но их мало кто выполняет ,жить там можно |
Ну вот и получается - "а могли бы быть люди" (с).
| QUOTE (джага-джага @ 07.06.2012 - время: 22:26) |
| А Вы, я вижу, не довольны этим законом? Обоснуете? |
Не понимаете? А ведь все очень просто. При нормальных условиях
на митинги протеста выходят нормальные люди. И их - большинство! При таких драконовских штрафах нормальные остануться дома. Выйдет же маргинальное меньшинство! В
результате, пар выпустить не удасться. А недовольство властью
будет только нарастать и нарастать. Пока не рванет! И мало
никому не покажется.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 08.06.2012 - время: 22:54) | ||
Не понимаете? А ведь все очень просто. При нормальных условиях на митинги протеста выходят нормальные люди. И их - большинство! При таких драконовских штрафах нормальные остануться дома. Выйдет же маргинальное меньшинство! В результате, пар выпустить не удасться. А недовольство властью будет только нарастать и нарастать. Пока не рванет! И мало никому не покажется. |
Согласна. Закон нужен, чтобы задушить оппозицию на корню. Такими методами власти сами себе роют могилу.
Хм, что будет в РФ в 2017 году?!
Честно, я против революций, потому что это в большинстве случаев проливается кровь людей, смерти, хаос и разруха.
Но и жить всю жизнь при "путинизме и стабильности" тоже не хочу, ибо это мерзкое загнивающее болото;
Стабильность , свобода, деньги и права человека только для своих, на Конституцию можно цинично класть, что наша власть с успехом и делает, закон, что дышло.
Такими методами власть сама вызовет революцию и хаос в стране.
Не дай Бог, конечно, но теперь возможно все.
[B]
| QUOTE (Клим Самгин @ 07.06.2012 - время: 17:35) |
| Мне тоже нравится новый закон... Он все ускорит... |
Уже, вроде, ускорялись.
Перед перестройкой. Или после, я не застала, но что-то было.
С реактором.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 08.06.2012 - время: 22:54) |
| При таких драконовских штрафах нормальные остануться дома. |
А по-моему наоборот.
Больше нормальных выйдет.
Так в декабре было
12-го посмотрим
| QUOTE (джага-джага @ 07.06.2012 - время: 13:55) | ||
Да но согласитесь, что если организаторы занизили число участников, и под это дело получили территорию вмещающую это количество, а народу пришло в 10 раз больше и они заняли проезжую часть и все прилегающие к ней территории, то это вина организаторов, а не властей. |
А это не может быть виной организаторов. Организаторы - не социологическое бюро. В таких случаях ничьей вины нет. Ну вот скажем когда к этим... что там... трусики Богородицы в ХХС выставлялись? Все предполагали, что к ним большая очередь выстроится, но насколько она будет длинной никто и предположить не мог. Уже по ходу власть принимала оперативные решения. На то, она и власть, чтобы принимать оперативные решения и создать условия. Если нет иного выхода кроме как перекрыть движение. Ну значит надо перекрывать движение. Но в данном случае вины ничьей нет. Надо изначально держать цифру в 5-10 раз большую в голове, только и всего.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 09.06.2012 - время: 06:10) |
| Согласна. Закон нужен, чтобы задушить оппозицию на корню. Такими методами власти сами себе роют могилу. Хм, что будет в РФ в 2017 году?! Честно, я против революций, потому что это в большинстве случаев проливается кровь людей, смерти, хаос и разруха. Но и жить всю жизнь при "путинизме и стабильности" тоже не хочу, ибо это мерзкое загнивающее болото; Стабильность , свобода, деньги и права человека только для своих, на Конституцию можно цинично класть, что наша власть с успехом и делает, закон, что дышло. Такими методами власть сама вызовет революцию и хаос в стране. Не дай Бог, конечно, но теперь возможно все. [B] |
Ну во первых закон не против оппозиции, а против незаконных митингов. В принципе любая оппозиция имеет права на проведение митинга. И согласитесь это честно, если им будет выделено место не на центральной улице города? Понимаю их недовольство, но зачем им людное место? Чтоб привлечь внимание прохожих? Так это смешно. Если гомосеки устроят парад хоть перед моим домом, я все равно не присоединюсь к ним. Не присоединюсь и к комунистам. И к жирику. Мне нафиг не надо, чтоб они занимали проезжую часть.
Не понимаю, как можно таким образом "задушить оппозицию на корню"?
| QUOTE (ps2000 @ 09.06.2012 - время: 08:21) | ||
А по-моему наоборот. Больше нормальных выйдет. Так в декабре было 12-го посмотрим |
Ненормальные, они на то и ненормальные что какать хотели на все эти законы. Поэтому они все равно будут приходит наравне с нормальными людьми. И страдать в результате будут нормальные люди. Этот закон напоминает Нетерпимые Законы, которые принял британский Парламент в отношении 13 колоний, в первую очередь против Массачусетса и Бостонских сепаратистов, так раскачавших лодку, что из нее посыпался весь чай. Все это привело к взрыву. У нас сейчас схожая ситуация: ГД реально не представляет огромную часть общества - тех кто не выборы не ходил, тех у кого голоса украли, тех кто не нашел в избирательном списке "свою" партию.
Реально, в стране существует четыре мощных политических течения:
1) коммунисты-социалисты. В думе они представлены карикатурной, вымирающей, дряхлой КПРФ и довольно аморфной СР. К реальным левым они не имеют никакого отношения. Запрос общества совершенно другой.
2) националисты. Тут вообще смех. Потому что в думе их представляет в общем, клоун-Жириновский и отдельные одиозные фигуры из ЕдРосии.
3) либералы. группа не самая многочисленная. В основном это жители крупных городов, но тем не менее, это сила за которой есть действительная довольно широкая поддержка.
4) стабилизаторы. Собственно ЕдРо. Большая поддержка населения. Реальная программа - постепенное урезание прав и свобод граждан, постепенное сокращение социальных обязательств государства, ввоз рабочей силы из сопредельных стран, в первую очередь из Средней Азии, внешняя политика направленная на поддержку неопределенности на Ближнем Востоке (чтобы сохранять высокие цены на энергоресурсы). В конечном счете идеология стабилизаторов - это сохранение в стране коррумпированного профашистского олигархического режима. Эти товарищи пользуются безмерной поддержкой тех, кто боится, что будет хуже.
| QUOTE (джага-джага @ 09.06.2012 - время: 11:10) | ||
Ну во первых закон не против оппозиции, а против незаконных митингов. В принципе любая оппозиция имеет права на проведение митинга. И согласитесь это честно, если им будет выделено место не на центральной улице города? Понимаю их недовольство, но зачем им людное место? Чтоб привлечь внимание прохожих? Так это смешно. Если гомосеки устроят парад хоть перед моим домом, я все равно не присоединюсь к ним. Не присоединюсь и к комунистам. И к жирику. Мне нафиг не надо, чтоб они занимали проезжую часть. Не понимаю, как можно таким образом "задушить оппозицию на корню"? |
| QUOTE (Конституция РФ @ 31 статья) |
| Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. |
Ничего про согласование, разрешение не сказано. Любой митинг, если на нем не совершается противоправных действий, нет призывов к насилию, и призывов разжигающих национальную и всякую нехорошую рознь, законен. Любой закон, ограничивающий права и свободы граждан, которые записаны в Конституции - ничтожен.
По новому закону о митингах любое собрание людей более 3-х человек можно оштрафовать - чисто формально поход за город с целью устроить пикник на природе - уже нарушает закон. А это в свою очередь - юридический бред.
| QUOTE (Хотен @ 09.06.2012 - время: 10:21) |
| ГД реально не представляет огромную часть общества - тех кто не выборы не ходил, тех у кого голоса украли, тех кто не нашел в избирательном списке "свою" партию. |
Я офигеваю с Вашей логики. Сначала не пойти на выборы. А потом всем рассказывать, что ваш голос украли. А может надо было все таки сходить на выборы то? Испортить бюллетень например.
| QUOTE |
| Я никогда не ходил на не санкционированные митинги, а значит мне по боку этот закон. |
Благодаря несанкционированным митингам был задержан и осуждён убийца болельщика Свиридова.
А завтра грохнут ВАС и никого не накажут.
| QUOTE |
| нормальный закон, поддерживаю. может по угомонится беспонтовая оппозиция. |
Это высказывание типичного бандерлога. Опозиция должна быть, она необходима. Только опозиция может показать, где украли, а где неэфективно использовали ресурсы, кто вор, кто бездействует, кого надо наказать.
Нет опозиции, власть бесконтрольна.
Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 09-06-2012 - 10:59
| QUOTE (Хотен @ 09.06.2012 - время: 10:35) | ||
Ничего про согласование, разрешение не сказано. Любой митинг, если на нем не совершается противоправных действий, нет призывов к насилию, и призывов разжигающих национальную и всякую нехорошую рознь, законен. Любой закон, ограничивающий права и свободы граждан, которые записаны в Конституции - ничтожен. По новому закону о митингах любое собрание людей более 3-х человек можно оштрафовать - чисто формально поход за город с целью устроить пикник на природе - уже нарушает закон. А это в свою очередь - юридический бред. |
А мое мнение в том, что любой митинг может принести неудобства всем тем кто не принимает в нем участия.
| QUOTE (Змей Плискин @ 09.06.2012 - время: 10:54) |
| Благодаря несанкционированным митингам был задержан и осуждён убийца болельщика Свиридова. А завтра грохнут ВАС и никого не накажут. |
Афигенный способ поимки преступников. Особенно карманников. Собираем митинг и отлавливаем убийц, воров и проституток.
| QUOTE (джага-джага @ 09.06.2012 - время: 11:49) | ||
Я офигеваю с Вашей логики. Сначала не пойти на выборы. А потом всем рассказывать, что ваш голос украли. А может надо было все таки сходить на выборы то? Испортить бюллетень например. |
А я вот у вас логики не вижу. Те кто не пошли на выборы и те кто пошли, но чьи голоса украли - это разные люди. Я на выборы, кстати, ходил. Только на парламентских мне проголосовать не дали. А на президентских я честно проголосовал. Так что ваши претензии ко мне просто неуместны. Не говоря уже о том, что они не понятно на чем основаны.
| QUOTE (джага-джага @ 09.06.2012 - время: 12:03) | ||||
А мое мнение в том, что любой митинг может принести неудобства всем тем кто не принимает в нем участия. |
Так же как неудобство может создать какой-нибудь урод с мигалкой, едущий из Кремля к себе на дачу.
Вообще, законодательство в разных странах оно разное. Мне более всего симпатично Испанское в этом плане. Но все - детали.
В нашей Конституции, увы, нет никаких оговорок в 31 статье. То есть, ну что порядок проведения митингов регулируется/ограничивается федеральным законом. Наверное, зря так. Но изменить 1 и 2 главы Конституции очень сложно.
Нет, я за то, что о митинге организаторы акции должны ставить в известность власти. За сутки - минимум (сроки - в зависимости от массовости).
Я за многие нужные и полезные вещи. В том числе и за повышение штрафов (в разумных пределах) за нарушения на митинге. Но, пардон, когда человек за грабительские раскопки получает штраф в 2 000, а за участие в несанкционированном митинге - 10 000 - это бред. Должно быть с точностью до наоборот. Вообще я считаю, что штраф должен быть символической, но ощутимой платой, а основная нагрузка на возмещение ущерба. То есть, членонавредил, машину чью-то раздолбал, вот и компенсируй ущерб в довесок к штрафу в 2 - 5 тысяч.
| QUOTE (Хотен @ 09.06.2012 - время: 12:56) |
| Так же как неудобство может создать какой-нибудь урод с мигалкой, едущий из Кремля к себе на дачу. |
Да что Вы все на других то переваливаете? Не про мигалки речь то. Чиновник не обоссыт соседние дворы. А вот тысяча не законно митингующих так уделают прилежащие углы, что мало жильцам не покажется. Не думаю я, что организаторы не законного митинга позаботятся о биотуалетах.
А если Вы хотите пообсуждать чиновников с мигалками, заведите другую тему и я охотно присоединюсь к обсуждению, хотя тут уже обмусолено все что можно.
Это сообщение отредактировал джага-джага - 09-06-2012 - 13:10
| QUOTE (джага-джага @ 08.06.2012 - время: 11:40) | ||||
А смысл менту докапываться до свадьбы? |
Денег срубить...
Чем еще у нас менты занимаются?...