Ну это ж несерьезно, таким макаром можно подкопаться к любой статье , любого закона.
Топик не о любом законе. А именно об этом законе. Именно про этот закон заранее известно, что он будет применяться избирательно, нарушения - высасываться из пальца.
А какая разница , судя по вашим словам ,цитирую:
QUOTE
Если нарушений не будет - их выдумают
так на любой закон можно подумать. Не понравился закон и на вам это власти выдумывают нарушения. А разве не так?
QUOTE
QUOTE
А я вам не первый раз повторяю, что у вас уровень восхищения Западной Европой настолько зашкаливает, что непонятно, почему вы до сих пор не живете там
QUOTE
Восхищение , почему? Нет никакого восхищения,
Да, конечно. А слова:
QUOTE
Я еще раз повторяю , такой же закон есть во многих других странах, в том числе и в западной Европе ,но в отличии от нас там не кричат о нарушении своих конституционных прав.
или
QUOTE
Не подскажете что было с организаторами погромов в Лондоне, в том числе и тех кто призывал через соцсети?
кто написал? Еще раз вам повторяю. Если вам не нравится Россия, а гораздо больше привлекает, как там все организовано в Лондоне (а из ваших многочисленных постов, преклоняющихся перед западом, это очень хорошо видно), ваше место там, а не здесь
Разве мои слова это восхищение? По моему это рационально и прагматично воспринимать самое лучшее что есть в мире и переносить в Россию. А то что места жительства, по моему это вы живете не там где надо ,ибо вседозволенностью надо заканчивать и власть надо если не уважать ,то по крайней мере соблюдать правила и законы установленные на территории России и не считать себя выше законов. И если вам что-то тут не нравится ,в мире есть множество государств где законы подменены на охлократию.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 13-06-2012 - 07:53
shrayk
QUOTE (-Ягморт- @ 12.06.2012 - время: 22:31)
Не подскажете что было с организаторами погромов в Лондоне, в том числе и тех кто призывал через соцсети?
Довольно натянуто сравнивать погромы в Лондоне и нарушения в порядке проведения и беспорядки на митингах.
Хотен
QUOTE (-Ягморт- @ 11.06.2012 - время: 17:58)
QUOTE (Змей Плискин @ 11.06.2012 - время: 11:52)
Государству НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО ПРИНАДЛЕЖАТЬ. Государство-сам субъект созданный народом и его задача работать на народ, а не народ на государство.
Эт называется анархизм , а анархизм это утопия
Это не анархизм. Это то из-за чего произошла Американская революция, когда жители колоний отказались работать на государство, в парламенте которого не имели представительства и которое работало не на них, а против них. И они создали новое государство. Новый парламент. И новое правительство. Все просто.
Государству, в этом смысле, может много чего принадлежать конечно.
А вообще, главная проблема России в том, что у народа в массе своей, не созрело понимание того, что существует кроме частной еще и общая собственность - начиная с лестничной клетки, заканчивая Кремлем.
-Ягморт-
QUOTE (Хотен @ 13.06.2012 - время: 11:19)
QUOTE (-Ягморт- @ 11.06.2012 - время: 17:58)
Эт называется анархизм , а анархизм это утопия
Это не анархизм. Это то из-за чего произошла Американская революция, когда жители колоний отказались работать на государство, в парламенте которого не имели представительства и которое работало не на них, а против них. И они создали новое государство. Новый парламент. И новое правительство. Все просто.
Государству, в этом смысле, может много чего принадлежать конечно.
А вообще, главная проблема России в том, что у народа в массе своей, не созрело понимание того, что существует кроме частной еще и общая собственность - начиная с лестничной клетки, заканчивая Кремлем.
И что в итоге получили, то же самое. да и не отказались тогда работать ,это было банальный передел власти,прикрытые под лозунгами самоопределения и независимости. да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
mjo
QUOTE (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 12:35)
да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
И кому они угрожали и какие терракты провели?
-Ягморт-
QUOTE (mjo @ 13.06.2012 - время: 13:03)
QUOTE (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 12:35)
да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
И кому они угрожали и какие терракты провели?
Англичанам и угрожали ,ну а теракты ,в современном трактовании конечно нет,но они нападали на солдат регулярной британской армии, например при Банкер-Хилле, они брали города ,армия североамериканских колонистов под командованием Вашингтона в марте 1776 года одержала свою первую крупную победу – был взят Бостон, столица Новой Англии. Американцы, стремясь развить успех, предприняли вторжение в Канаду, и даже в середине ноября 1776 года взяли Монреаль, столицу канадской провинции Квебек. А вот с точки зрения англичан того времени армия колонистов и была бандой боевиков и террористов ,если перевести на современный лад.
Хотен
QUOTE (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 13:35)
И что в итоге получили, то же самое. да и не отказались тогда работать ,это было банальный передел власти,прикрытые под лозунгами самоопределения и независимости. да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
Ну вы ошибаетесь. Американская революция - это одно из главных событий в мировой истории, очень сильно повлиявшее на развитие мира. Это далеко не банальный передел власти, а логичное развитие британского парламентаризма, и вообще шире - развитие западного парламентаризма в целом, логичное следствие века Просвещения, финальной точкой которой стала Французская революция. Американская Революция - это декларирование абсолютно новых принципов государственности.
Если так-то говорить, то США создали не просто сепаратисты. Они ее создали при активной поддержке "госдепа" в лице Франции, менее активной поддержки Испании и молчаливого согласия России.
Не было там лозунга самоопределения и независимости. Если бы Англия вела себя чуточку умнее, ей бы удалось сохранить 13 колоний под властью Короны. Первоначальная претензия ведь заключалась всего-то в том, что парламент не представляющий население колоний, не может это самое население облагать налогами, пошлинами и т.д. В конечном итоге приняли бы проект Франклина от 1753 года было бы им счастье: колониальное правительство во главе с президентом, которого назначает король. И было бы все в ажуре. Но корона уперлась рогами. И смотрите, даже после Бостонского чаепитие окончательно перевернула лодку именно Англия, приняв нетерпимые законы. Попытки закрутить гайки в таких ситуациях ни к чему хорошему не приводят.
Хотен
QUOTE (mjo @ 13.06.2012 - время: 14:03)
QUOTE (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 12:35)
да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
И кому они угрожали и какие терракты провели?
Они 45 тонн чая утопили. И создавали арсеналы с оружием.
-Ягморт-
QUOTE (Хотен @ 13.06.2012 - время: 16:23)
QUOTE (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 13:35)
И что в итоге получили, то же самое. да и не отказались тогда работать ,это было банальный передел власти,прикрытые под лозунгами самоопределения и независимости. да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
Ну вы ошибаетесь. Американская революция - это одно из главных событий в мировой истории, очень сильно повлиявшее на развитие мира. Это далеко не банальный передел власти, а логичное развитие британского парламентаризма, и вообще шире - развитие западного парламентаризма в целом, логичное следствие века Просвещения, финальной точкой которой стала Французская революция. Американская Революция - это декларирование абсолютно новых принципов государственности.
Это на взгляд современного мира, а тогда это было обыкновенною борьбою за место под солнцем.
QUOTE
Если так-то говорить, то США создали не просто сепаратисты. Они ее создали при активной поддержке "госдепа" в лице Франции, менее активной поддержки Испании и молчаливого согласия России.
Нигде ,никогда в мире, без сторонней поддержки сепаратисты не могли и не смогут победить. А с Россией вы не правы, Россия принимала как раз активное участие в поддержке создания Североамериканских Штатов, не зря же направили туда эскадру наших кораблей.
QUOTE
Не было там лозунга самоопределения и независимости. Если бы Англия вела себя чуточку умнее, ей бы удалось сохранить 13 колоний под властью Короны. Первоначальная претензия ведь заключалась всего-то в том, что парламент не представляющий население колоний, не может это самое население облагать налогами, пошлинами и т.д. В конечном итоге приняли бы проект Франклина от 1753 года было бы им счастье: колониальное правительство во главе с президентом, которого назначает король. И было бы все в ажуре. Но корона уперлась рогами. И смотрите, даже после Бостонского чаепитие окончательно перевернула лодку именно Англия, приняв нетерпимые законы. Попытки закрутить гайки в таких ситуациях ни к чему хорошему не приводят.
Вы абсолютно правы. Но это касаемо лишь начальной стадии развития , а потом как раз и вышли лозунги независимости и суверенитета от короны. Это типичная ситуация развития сценария в подобных случаях.
mjo
QUOTE (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 13:17)
Англичанам и угрожали ,ну а теракты ,в современном трактовании конечно нет,но они нападали на солдат регулярной британской армии, например при Банкер-Хилле, они брали города ,армия североамериканских колонистов под командованием Вашингтона в марте 1776 года одержала свою первую крупную победу – был взят Бостон, столица Новой Англии. Американцы, стремясь развить успех, предприняли вторжение в Канаду, и даже в середине ноября 1776 года взяли Монреаль, столицу канадской провинции Квебек. А вот с точки зрения англичан того времени армия колонистов и была бандой боевиков и террористов ,если перевести на современный лад.
Терроризм - это целенаправленное уничтожение мирного населения с политическими целями. Борьба с армиями - это освободительное движение.
-Ягморт-
QUOTE (mjo @ 13.06.2012 - время: 18:06)
Терроризм - это целенаправленное уничтожение мирного населения с политическими целями. Борьба с армиями - это освободительное движение.
Современный терроризм - это немножко иное понятия и специфика современного терроризма отличается от терроризма тогдашнего времени,где главное направление было удары по представителям власти, а не гражданское население как сегодня. И не надо тут притягивать за уши то что не притягивается То что освободительное движение,это вы конечно правильно говорите, но с одной стороны это освободительное движение ,а с другой стороны фронта это бандитизм. так было всегда. Вы же не будете надеюсь чеченских сепаратистов называть бойцами освободительного движения?
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 13-06-2012 - 18:18
1NN
QUOTE (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 07:49)
По моему это рационально и прагматично воспринимать самое лучшее что есть в мире и переносить в Россию. А то что места жительства, по моему это вы живете не там где надо ,ибо вседозволенностью надо заканчивать и власть надо если не уважать ,то по крайней мере соблюдать правила и законы установленные на территории России и не считать себя выше законов. И если вам что-то тут не нравится ,в мире есть множество государств где законы подменены на охлократию.
Готов подписаться под вашими словами! С одним ма-аленьким уточнением: власть должна первой выполнять правила и законы России! И строже всех отвечать за их нарушения! А то: у министра (по декларации) доходы мизерные, а у ейной жены (брата, сына...) - миллионы и десятки миллионов! У простого полицеймана роскошный мерс. У бухгалтера управы - особняк на миллионы долларов... Список можно продолжать и продолжать. Коррупция цветет и пахнет! А где посадки?..
shrayk
QUOTE (mjo @ 13.06.2012 - время: 18:06)
Терроризм - это целенаправленное уничтожение мирного населения с политическими целями. Борьба с армиями - это освободительное движение.
Есть более емкое определение. Терроризм - применение насилия без санкции государства.
k-113
QUOTE (-Ягморт- @ 10.06.2012 - время: 09:07)
QUOTE (k-113 @ 10.06.2012 - время: 00:27)
Да, мне пофиг, что там в других странах. Они не мы, и там не один такой закон, а СИСТЕМА законов. И система их соблюдения.
Большое начинается с малого. Например вы законопослушный человек и как всякий законопослушный человек соблюдаете законы? Ну ,не кривя душой.
Сказать "начни с себя" - любимый аргумент оффи. Типа, вы давайте соблюдайте всё, что мы тут для вас напридумали, а мы посмотрим, что из этого выйдет. Законы, впрочем, я не нарушаю. И кому от этого легче? ПриДумцам нашим дорогим (охренительно дорогим)? Верю. Соседу? Мне? Чёт не видно.
k-113
QUOTE (Змей Плискин @ 11.06.2012 - время: 20:59)
У нас хватает безхозной земли, её и надо раздать всем гражданам, как это было во времена дикого запада.
Да легко. И раздают в некоторых местах. Но есть одна тонкость - до этой земли "только самолётом можно долететь".
k-113
QUOTE (ps2000 @ 12.06.2012 - время: 08:43)
А субъект, который этим насилием заниматься не будет и есть государство для народа Хотя это, возможно, и утопично. А вот анархия, в отличие от социализма-коммунизма - утопией не является
Примерно равная утопичность и коммунизма (социализм - реален и вполне работал, был эффективнее первичного капитализма, правда, капитализм сильно усовершенствовали и в этом гейме социализм проиграл) и анархизма. В малой форме и в специально отобранных общинах - работает, на уровне региона или государства - успешных примеров не было пока что. "для анархии мы недостаточно великолепно организованы" (с).
p.s. Меганезийский цикл все читали? Утопия (трансутопия) - но очень интересно. За попытку создания государства - ВМГС, а правительство - служебный орган для управления обществом, типа корпоративного управляющего.
ps2000
QUOTE (k-113 @ 13.06.2012 - время: 21:49)
социализм - реален и вполне работал, был эффективнее первичного капитализма
Где работал? (интересно государство, а не в отдельно взятой семье) Соответственно - где он был эффективнее? И мы не на первичные стадии смотрим, а на результат
k-113
QUOTE (ps2000 @ 14.06.2012 - время: 08:33)
Где работал? (интересно государство, а не в отдельно взятой семье) Соответственно - где он был эффективнее? И мы не на первичные стадии смотрим, а на результат
А вот в СССР и работал. За двадцать лет третьеразрядная страна с обнулённым промышленным потенциалом и кадровой жопой по всем направлениям, потеряв в начале войны самые развитые районы (от 50 до 75% оборонного потенциала) смогла победить в технической войне сильнейшую по военному оснащению державу. Скорость роста уровня жизни в 40-60-е тоже была лучшей в мире.
- Vampire -
QUOTE (ih5656 @ 07.06.2012 - время: 16:27)
Их оштрафуют , а я буду злорадствовать цинично.
Их оштрафуют и они дальше пойдут всего делов-то. дабы покровители всё проплачивают. Так что новый закон - старый закон - всё едино.
thrown
QUOTE (k-113 @ 14.06.2012 - время: 21:49)
А вот в СССР и работал. За двадцать лет третьеразрядная страна с обнулённым промышленным потенциалом и кадровой жопой по всем направлениям, потеряв в начале войны самые развитые районы (от 50 до 75% оборонного потенциала) смогла победить в технической войне сильнейшую по военному оснащению державу. Скорость роста уровня жизни в 40-60-е тоже была лучшей в мире.
А вот это как раз и к "начать с себя". В СССР в общественном транспорте были такие приборчики, денюжку бросил, покрутил и билетик вытащил. Все на сознании и 99% эти самые денюжки ложили и билетики брали (ни кто не заставлял). А сейчас такие аппараты поставь кто хоть копейку положит? Убийства были из рада вон, а сейчас? В армию раньше сами просились, а сейчас бегают. На всякие советские стройки молодеж равалась, будущее строить и не за деньги. Сейчас кто-то поедет? Многое поменялось и не только власть.
thrown
QUOTE (- Vampire - @ 14.06.2012 - время: 23:33)
Их оштрафуют и они дальше пойдут всего делов-то. дабы покровители всё проплачивают. Так что новый закон - старый закон - всё едино.
Вот очень точно подмечено. 100% не свои кровные отдадут.
ps2000
QUOTE (k-113 @ 14.06.2012 - время: 21:49)
А вот в СССР и работал. За двадцать лет третьеразрядная страна с обнулённым промышленным потенциалом и кадровой жопой по всем направлениям, потеряв в начале войны самые развитые районы (от 50 до 75% оборонного потенциала) смогла победить в технической войне сильнейшую по военному оснащению державу. Скорость роста уровня жизни в 40-60-е тоже была лучшей в мире.
Спорный вопрос Мы же на результат смотрим А Япония и Германия на мой взгляд лучший результат показали. В ГДР был т.н. социализм, а в ФРГ - капитализм. Где результат лучше? Да и сомневаюсь, что в СССР социализм работал - потому как бедность населения и тотальный дефицит жизненно необходимых вещей - это разве признак социализма? Ну и конечный результат сам за себя говорит - оснащались, оснащались, да и надорвались. Скорость роста уровня жизни нельзя сравнивать с развитыми странами (с точки зрения экономики - это не корректно)
k-113
QUOTE (ps2000 @ 15.06.2012 - время: 06:45)
QUOTE (k-113 @ 14.06.2012 - время: 21:49)
А вот в СССР и работал. За двадцать лет третьеразрядная страна с обнулённым промышленным потенциалом и кадровой жопой по всем направлениям, потеряв в начале войны самые развитые районы (от 50 до 75% оборонного потенциала) смогла победить в технической войне сильнейшую по военному оснащению державу. Скорость роста уровня жизни в 40-60-е тоже была лучшей в мире.
Спорный вопрос Мы же на результат смотрим А Япония и Германия на мой взгляд лучший результат показали. В ГДР был т.н. социализм, а в ФРГ - капитализм. Где результат лучше? Да и сомневаюсь, что в СССР социализм работал - потому как бедность населения и тотальный дефицит жизненно необходимых вещей - это разве признак социализма? Ну и конечный результат сам за себя говорит - оснащались, оснащались, да и надорвались. Скорость роста уровня жизни нельзя сравнивать с развитыми странами (с точки зрения экономики - это не корректно)
Германия и Япония показали результат "безоговорочная капитуляция". Как-то оно мало похоже на победу, а?
С ГДР и ФРГ всё просто - это была уже следующая война, и в ней модифицированный капитализм всего "условного Запада" финансово воевал с ОВД. Выбрал правильную стратегию и победил. Потому что позволить себе проиграть в этом направлении не мог никак - ему тогда однозначный карачун и Советские Штаты Америки. А наши руководители недооценили опасность - и вот мы уже 20 лет за это расплачиваемся.
Змей Плискин
QUOTE
". В СССР в общественном транспорте были такие приборчики, денюжку бросил, покрутил и билетик вытащил. Все на сознании и 99% эти самые денюжки ложили и билетики брали (ни кто не заставлял). А сейчас такие аппараты поставь кто хоть копейку положит?
Тогда проезд стоил копейки, никто и жлобился, да и на работу далеко не ездили. Сделай проезд тогда дороже и деньги класть перестали бы.
QUOTE
В армию раньше сами просились, а сейчас бегают.
Это не падение уровня самосознания, это падения престижа нынешней армии и беспредел, творящийся в ней .
QUOTE
На всякие советские стройки молодеж равалась, будущее строить и не за деньги. Сейчас кто-то поедет?
Раньше платили на стройках. Сейчас нанимают гастров за копейки. Местное население на стройки не берут, невыгодно работадателю.
QUOTE
Многое поменялось и не только власть.
Власть как раз и не поменялась. Как была далека от народа, так и осталась, даже ещё больше отгородилась частоколом заборов элитных посёлков, бронированными лимузинами и сотрудниками охраны, народ перестали даже видеть, ибо дороги для их проезда перекрывают.
-Ягморт-
QUOTE (Змей Плискин @ 15.06.2012 - время: 09:09)
QUOTE
В армию раньше сами просились, а сейчас бегают.
Это не падение уровня самосознания, это падения престижа нынешней армии и беспредел, творящийся в ней .
Да-да-дад, в советское время не было дедовщины, землячества и других неуставных взаимоотношений в армии,не заставляли работать на участках генералов и вообще все рвались в армию потому что это престижно.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-06-2012 - 09:16
thrown
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 09:15)
Да-да-дад, в советское время не было дедовщины, землячества и других неуставных взаимоотношений в армии,не заставляли работать на участках генералов и вообще все рвались в армию потому что это престижно.
Да, что Вы говорите... Это в какое это время? После войны может быть. В восмидесятые когда я служил все это было. И те же казарменные бои с кавказцами тоже только в путь.
thrown
QUOTE (Змей Плискин @ 15.06.2012 - время: 09:09)
Это не падение уровня самосознания, это падения престижа нынешней армии и беспредел, творящийся в ней .
Престиж-то или наоборот кто-то формирует, а беспредела поверьте раньше было не на много меньше. Просто говорить было не принято.
thrown
QUOTE (Змей Плискин @ 15.06.2012 - время: 09:09)
Раньше платили на стройках. Сейчас нанимают гастров за копейки. Местное население на стройки не берут, невыгодно работадателю.
Так не о местном речь. Вот сейчас позвать молодеж поехать сторить в сибирской тайге какой ни будь канал или город, не бесплато конечно, но и не за бешенные деньги. Много поедет? А тогда и не за деньги ехали, верили, что будущее строят.
thrown
QUOTE (Змей Плискин @ 15.06.2012 - время: 09:09)
Это не падение уровня самосознания, это падения престижа нынешней армии и беспредел, творящийся в ней .
И по теме, а беспредел по Вашему кто творит там? Власть или все таки люди с изменившемся сознанием. Исходя из Вашей теории, что раньше не было, а сейчас есть. Ну просто теоретически как Вы считаете?
ps2000
QUOTE (k-113 @ 15.06.2012 - время: 07:59)
Германия и Япония показали результат "безоговорочная капитуляция". Как-то оно мало похоже на победу, а?
С ГДР и ФРГ всё просто - это была уже следующая война, и в ней модифицированный капитализм всего "условного Запада" финансово воевал с ОВД. Выбрал правильную стратегию и победил. Потому что позволить себе проиграть в этом направлении не мог никак - ему тогда однозначный карачун и Советские Штаты Америки. А наши руководители недооценили опасность - и вот мы уже 20 лет за это расплачиваемся.
Я так и не понял - где все-таки был социализм Войну то и Япония и Германия проиграли. Но жили то мы в мирное время. А кто там что мог бы.... По Вашему мнению - то что было в СССР - это и есть самый настоящий социализм
yellowfox
QUOTE
". В СССР в общественном транспорте были такие приборчики, денюжку бросил, покрутил и билетик вытащил. Все на сознании и 99% эти самые денюжки ложили и билетики брали (ни кто не заставлял). А сейчас такие аппараты поставь кто хоть копейку положит?
Не везде, в России и Беларуси были, в Армении деньги бросали, билеты никто не брал, а на Украине-только кондуктора.
"А тогда и не за деньги ехали, верили, что будущее строят."
Раньше у людей надежда была на лучшее будущее, вот руководство этим и пользовалось.
Объяви сегодня экспедицию на Марс, без обратного возвращения-все подумают, что организаторы свихнулись. А в 60-е это было в порядке вещей. Приходили тысячи заявлений от добровольцев, с пометкой "Обратно можно не возвращать"
thrown
Значит всетаки люди поменялись. Может и потому, что надежда на будущее пропала.
yellowfox
QUOTE (b-u-y-e-r @ 15.06.2012 - время: 14:06)
Значит всетаки люди поменялись. Может и потому, что надежда на будущее пропала.
Ну сколько же можно верить пустым обещаниям? И так три поколения верило.
История 4-й класс ,1964 год издания. Жалко, что не сохранилась.
"В 1985 году станет бесплатным: городской транспорт, наем квартир, санаторно-курортное лечение, питание в школах, музыкальные школы что-то еще."
Горбачев лично пообещал каждой семье квартиру к 2000 году. Если бы досидел до 2000 года, много бы квартир дали?
avp
QUOTE (yellowfox @ 15.06.2012 - время: 14:02)
Объяви сегодня экспедицию на Марс, без обратного возвращения-все подумают, что организаторы свихнулись. А в 60-е это было в порядке вещей. Приходили тысячи заявлений от добровольцев, с пометкой "Обратно можно не возвращать"
Сегодня в простые космонавты желающих нет - на открытый конкурс по приему в отряд пришли бомжи и шизофреники. Кстати, предлагаю идею - на очередном "Марше миллионов хомячков" Минобороны, Внутренних дел развернуть подвижные пункты записи добровольцев в армию, милицию под плакатами "...... - не мешки ворочать!", "Хочешь честную милицию- добро пожаловать в ППС!" и т.п.
ps2000
QUOTE (b-u-y-e-r @ 15.06.2012 - время: 14:06)
Значит всетаки люди поменялись. Может и потому, что надежда на будущее пропала.
Просто люди стали реально смотреть на мир Пропала не надежда. Вера в утопию пропала.