| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.06.2012 - время: 01:26) | ||||
Топик не о любом законе. А именно об этом законе. Именно про этот закон заранее известно, что он будет применяться избирательно, нарушения - высасываться из пальца.  |
А какая разница , судя по вашим словам ,цитирую:
| QUOTE |
| Если нарушений не будет - их выдумают |
| QUOTE | ||||||||
Да, конечно. А слова:
или
кто написал?  Еще раз вам повторяю. Если вам не нравится Россия, а гораздо больше привлекает, как там все организовано в Лондоне (а из ваших многочисленных постов, преклоняющихся перед западом, это очень хорошо видно), ваше место там, а не здесь  |
Разве мои слова это восхищение? По моему это рационально и прагматично воспринимать самое лучшее что есть в мире и переносить в Россию.
А то что места жительства, по моему это вы живете не там где надо ,ибо вседозволенностью надо заканчивать и власть надо если не уважать ,то по крайней мере соблюдать правила и законы установленные на территории России и не считать себя выше законов. И если вам что-то тут не нравится ,в мире есть множество государств где законы подменены на охлократию.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 13-06-2012 - 07:53
| QUOTE (-Ягморт- @ 12.06.2012 - время: 22:31) |
| Не подскажете что было с организаторами погромов в Лондоне, в том числе и тех кто призывал через соцсети? |
Довольно натянуто сравнивать погромы в Лондоне и нарушения в порядке проведения и беспорядки на митингах.
| QUOTE (-Ягморт- @ 11.06.2012 - время: 17:58) | ||
Эт называется анархизм , а анархизм это утопия |
Это не анархизм. Это то из-за чего произошла Американская революция, когда жители колоний отказались работать на государство, в парламенте которого не имели представительства и которое работало не на них, а против них. И они создали новое государство. Новый парламент. И новое правительство. Все просто.
Государству, в этом смысле, может много чего принадлежать конечно.
А вообще, главная проблема России в том, что у народа в массе своей, не созрело понимание того, что существует кроме частной еще и общая собственность - начиная с лестничной клетки, заканчивая Кремлем.
| QUOTE (Хотен @ 13.06.2012 - время: 11:19) | ||
Это не анархизм. Это то из-за чего произошла Американская революция, когда жители колоний отказались работать на государство, в парламенте которого не имели представительства и которое работало не на них, а против них. И они создали новое государство. Новый парламент. И новое правительство. Все просто. Государству, в этом смысле, может много чего принадлежать конечно. А вообще, главная проблема России в том, что у народа в массе своей, не созрело понимание того, что существует кроме частной еще и общая собственность - начиная с лестничной клетки, заканчивая Кремлем. |
И что в итоге получили, то же самое.
да и не отказались тогда работать ,это было банальный передел власти,прикрытые под лозунгами самоопределения и независимости. да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят.
| QUOTE (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 12:35) |
| да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят. |
И кому они угрожали и какие терракты провели?
| QUOTE (mjo @ 13.06.2012 - время: 13:03) | ||
И кому они угрожали и какие терракты провели? |
Англичанам и угрожали ,ну а теракты ,в современном трактовании конечно нет,но они нападали на солдат регулярной британской армии, например при Банкер-Хилле,
они брали города ,армия североамериканских колонистов под командованием Вашингтона в марте 1776 года одержала свою первую крупную победу – был взят Бостон, столица Новой Англии. Американцы, стремясь развить успех, предприняли вторжение в Канаду, и даже в середине ноября 1776 года взяли Монреаль, столицу канадской провинции Квебек.
А вот с точки зрения англичан того времени армия колонистов и была бандой боевиков и террористов ,если перевести на современный лад.
| QUOTE (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 13:35) |
| И что в итоге получили, то же самое. да и не отказались тогда работать ,это было банальный передел власти,прикрытые под лозунгами самоопределения и независимости. да и вообще , если говорить про создание США современными словами то США создали террористы. Но как известно победителей не судят. |
Ну вы ошибаетесь. Американская революция - это одно из главных событий в мировой истории, очень сильно повлиявшее на развитие мира. Это далеко не банальный передел власти, а логичное развитие британского парламентаризма, и вообще шире - развитие западного парламентаризма в целом, логичное следствие века Просвещения, финальной точкой которой стала Французская революция. Американская Революция - это декларирование абсолютно новых принципов государственности.
Если так-то говорить, то США создали не просто сепаратисты. Они ее создали при активной поддержке "госдепа" в лице Франции, менее активной поддержки Испании и молчаливого согласия России.
Не было там лозунга самоопределения и независимости. Если бы Англия вела себя чуточку умнее, ей бы удалось сохранить 13 колоний под властью Короны. Первоначальная претензия ведь заключалась всего-то в том, что парламент не представляющий население колоний, не может это самое население облагать налогами, пошлинами и т.д. В конечном итоге приняли бы проект Франклина от 1753 года было бы им счастье: колониальное правительство во главе с президентом, которого назначает король. И было бы все в ажуре. Но корона уперлась рогами. И смотрите, даже после Бостонского чаепитие окончательно перевернула лодку именно Англия, приняв нетерпимые законы. Попытки закрутить гайки в таких ситуациях ни к чему хорошему не приводят.
| QUOTE (mjo @ 13.06.2012 - время: 14:03) | ||
И кому они угрожали и какие терракты провели? |
Они 45 тонн чая утопили. И создавали арсеналы с оружием.
| QUOTE (Хотен @ 13.06.2012 - время: 16:23) | ||
Ну вы ошибаетесь. Американская революция - это одно из главных событий в мировой истории, очень сильно повлиявшее на развитие мира. Это далеко не банальный передел власти, а логичное развитие британского парламентаризма, и вообще шире - развитие западного парламентаризма в целом, логичное следствие века Просвещения, финальной точкой которой стала Французская революция. Американская Революция - это декларирование абсолютно новых принципов государственности. |
Это на взгляд современного мира, а тогда это было обыкновенною борьбою за место под солнцем.
| QUOTE |
| Если так-то говорить, то США создали не просто сепаратисты. Они ее создали при активной поддержке "госдепа" в лице Франции, менее активной поддержки Испании и молчаливого согласия России. |
Нигде ,никогда в мире, без сторонней поддержки сепаратисты не могли и не смогут победить.
А с Россией вы не правы, Россия принимала как раз активное участие в поддержке создания Североамериканских Штатов, не зря же направили туда эскадру наших кораблей.
| QUOTE |
| Не было там лозунга самоопределения и независимости. Если бы Англия вела себя чуточку умнее, ей бы удалось сохранить 13 колоний под властью Короны. Первоначальная претензия ведь заключалась всего-то в том, что парламент не представляющий население колоний, не может это самое население облагать налогами, пошлинами и т.д. В конечном итоге приняли бы проект Франклина от 1753 года было бы им счастье: колониальное правительство во главе с президентом, которого назначает король. И было бы все в ажуре. Но корона уперлась рогами. И смотрите, даже после Бостонского чаепитие окончательно перевернула лодку именно Англия, приняв нетерпимые законы. Попытки закрутить гайки в таких ситуациях ни к чему хорошему не приводят. |
Вы абсолютно правы. Но это касаемо лишь начальной стадии развития , а потом как раз и вышли лозунги независимости и суверенитета от короны. Это типичная ситуация развития сценария в подобных случаях.
| QUOTE (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 13:17) |
| Англичанам и угрожали ,ну а теракты ,в современном трактовании конечно нет,но они нападали на солдат регулярной британской армии, например при Банкер-Хилле, они брали города ,армия североамериканских колонистов под командованием Вашингтона в марте 1776 года одержала свою первую крупную победу – был взят Бостон, столица Новой Англии. Американцы, стремясь развить успех, предприняли вторжение в Канаду, и даже в середине ноября 1776 года взяли Монреаль, столицу канадской провинции Квебек. А вот с точки зрения англичан того времени армия колонистов и была бандой боевиков и террористов ,если перевести на современный лад. |
Терроризм - это целенаправленное уничтожение мирного населения с политическими целями. Борьба с армиями - это освободительное движение.
| QUOTE (mjo @ 13.06.2012 - время: 18:06) |
| Терроризм - это целенаправленное уничтожение мирного населения с политическими целями. Борьба с армиями - это освободительное движение. |
Современный терроризм - это немножко иное понятия и специфика современного терроризма отличается от терроризма тогдашнего времени,где главное направление было удары по представителям власти, а не гражданское население как сегодня. И не надо тут притягивать за уши то что не притягивается
То что освободительное движение,это вы конечно правильно говорите, но с одной стороны это освободительное движение ,а с другой стороны фронта это бандитизм.
так было всегда.
Вы же не будете надеюсь чеченских сепаратистов называть бойцами освободительного движения?
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 13-06-2012 - 18:18
| QUOTE (-Ягморт- @ 13.06.2012 - время: 07:49) |
| По моему это рационально и прагматично воспринимать самое лучшее что есть в мире и переносить в Россию. А то что места жительства, по моему это вы живете не там где надо ,ибо вседозволенностью надо заканчивать и власть надо если не уважать ,то по крайней мере соблюдать правила и законы установленные на территории России и не считать себя выше законов. И если вам что-то тут не нравится ,в мире есть множество государств где законы подменены на охлократию. |
Готов подписаться под вашими словами! С одним ма-аленьким
уточнением: власть должна первой выполнять правила и законы
России! И строже всех отвечать за их нарушения! А то: у министра
(по декларации) доходы мизерные, а у ейной жены (брата, сына...) - миллионы и десятки миллионов! У простого полицеймана
роскошный мерс. У бухгалтера управы - особняк на миллионы долларов... Список можно продолжать и продолжать. Коррупция
цветет и пахнет! А где посадки?..
| QUOTE (mjo @ 13.06.2012 - время: 18:06) |
| Терроризм - это целенаправленное уничтожение мирного населения с политическими целями. Борьба с армиями - это освободительное движение. |
Есть более емкое определение.
Терроризм - применение насилия без санкции государства.
| QUOTE (-Ягморт- @ 10.06.2012 - время: 09:07) | ||
Большое начинается с малого. Например вы законопослушный человек и как всякий законопослушный человек соблюдаете законы? Ну ,не кривя душой. |
Сказать "начни с себя" - любимый аргумент оффи. Типа, вы давайте соблюдайте всё, что мы тут для вас напридумали, а мы посмотрим, что из этого выйдет. Законы, впрочем, я не нарушаю. И кому от этого легче? ПриДумцам нашим дорогим (охренительно дорогим)? Верю. Соседу? Мне? Чёт не видно.
| QUOTE (Змей Плискин @ 11.06.2012 - время: 20:59) |
| У нас хватает безхозной земли, её и надо раздать всем гражданам, как это было во времена дикого запада. |
Да легко. И раздают в некоторых местах. Но есть одна тонкость - до этой земли "только самолётом можно долететь".
| QUOTE (ps2000 @ 12.06.2012 - время: 08:43) |
| А субъект, который этим насилием заниматься не будет и есть государство для народа Хотя это, возможно, и утопично. А вот анархия, в отличие от социализма-коммунизма - утопией не является |
Примерно равная утопичность и коммунизма (социализм - реален и вполне работал, был эффективнее первичного капитализма, правда, капитализм сильно усовершенствовали и в этом гейме социализм проиграл) и анархизма. В малой форме и в специально отобранных общинах - работает, на уровне региона или государства - успешных примеров не было пока что. "для анархии мы недостаточно великолепно организованы" (с).
p.s. Меганезийский цикл все читали? Утопия (трансутопия) - но очень интересно. За попытку создания государства - ВМГС, а правительство - служебный орган для управления обществом, типа корпоративного управляющего.
| QUOTE (k-113 @ 13.06.2012 - время: 21:49) |
| социализм - реален и вполне работал, был эффективнее первичного капитализма |
Где работал? (интересно государство, а не в отдельно взятой семье)
Соответственно - где он был эффективнее?
И мы не на первичные стадии смотрим, а на результат
| QUOTE (ps2000 @ 14.06.2012 - время: 08:33) |
| Где работал? (интересно государство, а не в отдельно взятой семье) Соответственно - где он был эффективнее? И мы не на первичные стадии смотрим, а на результат |
А вот в СССР и работал. За двадцать лет третьеразрядная страна с обнулённым промышленным потенциалом и кадровой жопой по всем направлениям, потеряв в начале войны самые развитые районы (от 50 до 75% оборонного потенциала) смогла победить в технической войне сильнейшую по военному оснащению державу. Скорость роста уровня жизни в 40-60-е тоже была лучшей в мире.
| QUOTE (ih5656 @ 07.06.2012 - время: 16:27) |
| Их оштрафуют , а я буду злорадствовать цинично. |
Их оштрафуют и они дальше пойдут всего делов-то. дабы покровители всё проплачивают. Так что новый закон - старый закон - всё едино.
| QUOTE (k-113 @ 14.06.2012 - время: 21:49) |
| А вот в СССР и работал. За двадцать лет третьеразрядная страна с обнулённым промышленным потенциалом и кадровой жопой по всем направлениям, потеряв в начале войны самые развитые районы (от 50 до 75% оборонного потенциала) смогла победить в технической войне сильнейшую по военному оснащению державу. Скорость роста уровня жизни в 40-60-е тоже была лучшей в мире. |
А вот это как раз и к "начать с себя". В СССР в общественном транспорте были такие приборчики, денюжку бросил, покрутил и билетик вытащил. Все на сознании и 99% эти самые денюжки ложили и билетики брали (ни кто не заставлял). А сейчас такие аппараты поставь кто хоть копейку положит?
Убийства были из рада вон, а сейчас? В армию раньше сами просились, а сейчас бегают. На всякие советские стройки молодеж равалась, будущее строить и не за деньги. Сейчас кто-то поедет?
Многое поменялось и не только власть.
| QUOTE (- Vampire - @ 14.06.2012 - время: 23:33) |
| Их оштрафуют и они дальше пойдут всего делов-то. дабы покровители всё проплачивают. Так что новый закон - старый закон - всё едино. |
Вот очень точно подмечено. 100% не свои кровные отдадут.
| QUOTE (k-113 @ 14.06.2012 - время: 21:49) |
| А вот в СССР и работал. За двадцать лет третьеразрядная страна с обнулённым промышленным потенциалом и кадровой жопой по всем направлениям, потеряв в начале войны самые развитые районы (от 50 до 75% оборонного потенциала) смогла победить в технической войне сильнейшую по военному оснащению державу. Скорость роста уровня жизни в 40-60-е тоже была лучшей в мире. |
Спорный вопрос
Мы же на результат смотрим
А Япония и Германия на мой взгляд лучший результат показали.
В ГДР был т.н. социализм, а в ФРГ - капитализм. Где результат лучше?
Да и сомневаюсь, что в СССР социализм работал - потому как бедность населения и тотальный дефицит жизненно необходимых вещей - это разве признак социализма?
Ну и конечный результат сам за себя говорит - оснащались, оснащались, да и надорвались.
Скорость роста уровня жизни нельзя сравнивать с развитыми странами (с точки зрения экономики - это не корректно)
| QUOTE (ps2000 @ 15.06.2012 - время: 06:45) | ||
Спорный вопрос Мы же на результат смотрим А Япония и Германия на мой взгляд лучший результат показали. В ГДР был т.н. социализм, а в ФРГ - капитализм. Где результат лучше? Да и сомневаюсь, что в СССР социализм работал - потому как бедность населения и тотальный дефицит жизненно необходимых вещей - это разве признак социализма? Ну и конечный результат сам за себя говорит - оснащались, оснащались, да и надорвались. Скорость роста уровня жизни нельзя сравнивать с развитыми странами (с точки зрения экономики - это не корректно) |
Германия и Япония показали результат "безоговорочная капитуляция". Как-то оно мало похоже на победу, а?
С ГДР и ФРГ всё просто - это была уже следующая война, и в ней модифицированный капитализм всего "условного Запада" финансово воевал с ОВД. Выбрал правильную стратегию и победил. Потому что позволить себе проиграть в этом направлении не мог никак - ему тогда однозначный карачун и Советские Штаты Америки. А наши руководители недооценили опасность - и вот мы уже 20 лет за это расплачиваемся.
| QUOTE |
| ". В СССР в общественном транспорте были такие приборчики, денюжку бросил, покрутил и билетик вытащил. Все на сознании и 99% эти самые денюжки ложили и билетики брали (ни кто не заставлял). А сейчас такие аппараты поставь кто хоть копейку положит? |
Тогда проезд стоил копейки, никто и жлобился, да и на работу далеко не ездили.
Сделай проезд тогда дороже и деньги класть перестали бы.
| QUOTE |
| В армию раньше сами просились, а сейчас бегают. |
Это не падение уровня самосознания, это падения престижа нынешней армии и беспредел, творящийся в ней .
| QUOTE |
| На всякие советские стройки молодеж равалась, будущее строить и не за деньги. Сейчас кто-то поедет? |
Раньше платили на стройках. Сейчас нанимают гастров за копейки. Местное население на стройки не берут, невыгодно работадателю.
| QUOTE |
| Многое поменялось и не только власть. |
Власть как раз и не поменялась.
Как была далека от народа, так и осталась, даже ещё больше отгородилась частоколом заборов элитных посёлков, бронированными лимузинами и сотрудниками охраны, народ перестали даже видеть, ибо дороги для их проезда перекрывают.
| QUOTE (Змей Плискин @ 15.06.2012 - время: 09:09) | ||
Это не падение уровня самосознания, это падения престижа нынешней армии и беспредел, творящийся в ней . |
Да-да-дад, в советское время не было дедовщины, землячества и других неуставных взаимоотношений в армии,не заставляли работать на участках генералов и вообще все рвались в армию потому что это престижно.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-06-2012 - 09:16
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 09:15) |
| Да-да-дад, в советское время не было дедовщины, землячества и других неуставных взаимоотношений в армии,не заставляли работать на участках генералов и вообще все рвались в армию потому что это престижно. |
Да, что Вы говорите... Это в какое это время? После войны может быть. В восмидесятые когда я служил все это было. И те же казарменные бои с кавказцами тоже только в путь.
| QUOTE (Змей Плискин @ 15.06.2012 - время: 09:09) |
| Это не падение уровня самосознания, это падения престижа нынешней армии и беспредел, творящийся в ней . |
Престиж-то или наоборот кто-то формирует, а беспредела поверьте раньше было не на много меньше. Просто говорить было не принято.
| QUOTE (Змей Плискин @ 15.06.2012 - время: 09:09) |
| Раньше платили на стройках. Сейчас нанимают гастров за копейки. Местное население на стройки не берут, невыгодно работадателю. |
Так не о местном речь. Вот сейчас позвать молодеж поехать сторить в сибирской тайге какой ни будь канал или город, не бесплато конечно, но и не за бешенные деньги. Много поедет? А тогда и не за деньги ехали, верили, что будущее строят.
| QUOTE (Змей Плискин @ 15.06.2012 - время: 09:09) |
| Это не падение уровня самосознания, это падения престижа нынешней армии и беспредел, творящийся в ней . |
И по теме, а беспредел по Вашему кто творит там? Власть или все таки люди с изменившемся сознанием. Исходя из Вашей теории, что раньше не было, а сейчас есть.
Ну просто теоретически как Вы считаете?
| QUOTE (k-113 @ 15.06.2012 - время: 07:59) |
| Германия и Япония показали результат "безоговорочная капитуляция". Как-то оно мало похоже на победу, а? С ГДР и ФРГ всё просто - это была уже следующая война, и в ней модифицированный капитализм всего "условного Запада" финансово воевал с ОВД. Выбрал правильную стратегию и победил. Потому что позволить себе проиграть в этом направлении не мог никак - ему тогда однозначный карачун и Советские Штаты Америки. А наши руководители недооценили опасность - и вот мы уже 20 лет за это расплачиваемся. |
Я так и не понял - где все-таки был социализм
Войну то и Япония и Германия проиграли. Но жили то мы в мирное время.
А кто там что мог бы....
По Вашему мнению - то что было в СССР - это и есть самый настоящий социализм
| QUOTE |
| ". В СССР в общественном транспорте были такие приборчики, денюжку бросил, покрутил и билетик вытащил. Все на сознании и 99% эти самые денюжки ложили и билетики брали (ни кто не заставлял). А сейчас такие аппараты поставь кто хоть копейку положит? |
Не везде, в России и Беларуси были, в Армении деньги бросали, билеты никто не брал, а на Украине-только кондуктора.
"А тогда и не за деньги ехали, верили, что будущее строят."
Раньше у людей надежда была на лучшее будущее, вот руководство этим и пользовалось.
Объяви сегодня экспедицию на Марс, без обратного возвращения-все подумают, что организаторы свихнулись. А в 60-е это было в порядке вещей. Приходили тысячи заявлений от добровольцев, с пометкой "Обратно можно не возвращать"
| QUOTE (b-u-y-e-r @ 15.06.2012 - время: 14:06) |
| Значит всетаки люди поменялись. Может и потому, что надежда на будущее пропала. |
Ну сколько же можно верить пустым обещаниям? И так три поколения верило.
История 4-й класс ,1964 год издания. Жалко, что не сохранилась.
"В 1985 году станет бесплатным: городской транспорт,
наем квартир,
санаторно-курортное лечение,
питание в школах,
музыкальные школы
что-то еще."
Горбачев лично пообещал каждой семье квартиру к 2000 году.
Если бы досидел до 2000 года, много бы квартир дали?
| QUOTE (yellowfox @ 15.06.2012 - время: 14:02) |
| Объяви сегодня экспедицию на Марс, без обратного возвращения-все подумают, что организаторы свихнулись. А в 60-е это было в порядке вещей. Приходили тысячи заявлений от добровольцев, с пометкой "Обратно можно не возвращать" |
Сегодня в простые космонавты желающих нет - на открытый конкурс по приему в отряд пришли бомжи и шизофреники. Кстати, предлагаю идею - на очередном "Марше миллионов хомячков" Минобороны, Внутренних дел развернуть подвижные пункты записи добровольцев в армию, милицию под плакатами "...... - не мешки ворочать!", "Хочешь честную милицию- добро пожаловать в ППС!" и т.п.
| QUOTE (b-u-y-e-r @ 15.06.2012 - время: 14:06) |
| Значит всетаки люди поменялись. Может и потому, что надежда на будущее пропала. |
Просто люди стали реально смотреть на мир
Пропала не надежда. Вера в утопию пропала.