| QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 11:20) |
| Такие просчеты вероятно были, у кого их не бывает, но... человек может полжизни заниматься боевыми искусствами и погибнуть от ножа гопника-наркомана в тамбуре электрички... А германский вермахт образца 1939-41 гг. - это совсем не обкуренный нарик. Вероятно, он был лучшей армией если не в мире, то в Европе точно. [/QUOTE] А как это относится к теме ?  Гопник, это порождение современного сленга. В прошлом такого определения не было. Но если учесть, что погибнуть от "гопников" человек может и сейчас, то тем более не понятно при чем тут вообще Нацисты и Коммунисты :))) |
А нацистам было пофигу, с кем воевать - с демократической Францией, еще более демократической Англией или с коммунистическим СССР. Захватить территории, ресурсы природные и человеческие - в этом была их задача.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 11:20) |
| Позвольте узнать что история доказала ? |
Ошибочность внешней политики сталинского правительства
в предвоенный периодВ чем Вы видите втаптывание в грязь истории - мне не понятно
| QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 11:50) | ||
Ошибочность внешней политики сталинского правительства в предвоенный периодВ чем Вы видите втаптывание в грязь истории - мне не понятно |
В чем была ошибочность сталинской политики?
| QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 08:58) | ||
Ну у Вас-то - все просто. Сталин Ваше фсе. И ошибок он совершить не мог. Потому ничего плохого и неправильного не делал  У меня по поводу ошибок - логика простая. Был СССР, нет СССРа. Значит какие-то ошибки были допущены. А ежли государство могучее рухнуло, значит серьезные были ошибки. Потери СССР в людях и технике, оставленные территории (которые превысили все то, что Гитлер в Европе захватил) говорят о том, что ошибки были, и серьезные |
Какой-то ахтунг просто...
Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"?
| QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 20:33) | ||
А чо, они танкистов германских учили? От нигадяи.  |
Как вы все задрали этим "взращиванием миллионов немецких Гудерианов".
Вот читайте, что такое на самом деле была школа КаМа, сколько она просуществовала и кто и кого там на самом деле учил.
http://www.topsecretz.net/blog/346.html
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:50) |
| Вот читайте, что такое на самом деле была школа КаМа, сколько она просуществовала и кто и кого там на самом деле учил. http://www.topsecretz.net/blog/346.html |
Не кормите троллей
| QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 13:10) |
| Не кормите троллей |
Троллям что-либо доказывать в принципе бесполезно.
Но кто-то другой эту ссылку прочтет, из тех кто тоже верит в тесное сотрудничество Гитлера и Сталина и в то, что это СССР вырастил вермахт и начал войну - и возможно у него мозги поправятся, хотя бы чуть-чуть...
| QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 22:12) | ||
Так СССР членом МОК тогда не был И не отказывался участвовать Подтасовочкой занимаетесь, а это подрывает веру к Вашим словам  |
Членом МОК не был, да. Но не только потому, что СССР-де не хотели признавать в мире. Советские спортивные организации сами, со своей стороны, всячески противились установлению контактов с МОК (из-за нежелания сотрудничать с капстранами), и известие о проведении Олимпиады в нацистском Берлине это еще больше усилило.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:44) | ||
Какой-то ахтунг просто... Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"? |
Заступлюсь за ps2000. Никакого бреда не вижу! Странно, что вообще такой пост можно оценивать как бред. И в связи с этим к Вам, г-н Искатель, вопросы по пунктам.
1) Если ps2000 пишет бред, значит причины распада СССР кроются не во внутренних противоречиях и ошибках, а где-то все этого СССР. Поясните, где именно?
2) Вы у нового министра культуры научились? Не было парада в Бресте, не было людских потерь и техники, не было оставленных территорий? Так? Это все фотомонтаж?
| QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 13:40) |
| А нацистам было пофигу, с кем воевать - с демократической Францией, еще более демократической Англией или с коммунистическим СССР. Захватить территории, ресурсы природные и человеческие - в этом была их задача. |
И тем не менее не понятно, как это связано с вашим предыдущим постом ?
Указанные вами цели характерны для любой формы правления, которую можно охарактеризовать как "твердая власть".
К нацистам и коммунистам это имеет посредственное отношение.
| QUOTE |
| Ошибочность внешней политики сталинского правительства в предвоенный период В чем Вы видите втаптывание в грязь истории - мне не понятно |
Вы сможете указать где ошибка и в чем ошибочность ?
Втаптывание в грязь как раз идет в приравнивании, просчетов к ошибками. Просчет это факт нейтрального тона. Ошибка, это уже факт негативного характера.
| QUOTE (dimychx @ 30.05.2012 - время: 13:24) |
| Вам, г-н Искатель, вопросы по пунктам. 1) Если ps2000 пишет бред, значит причины распада СССР кроются не во внутренних противоречиях и ошибках, а где-то все этого СССР. Поясните, где именно? 2) Вы у нового министра культуры научились? Не было парада в Бресте, не было людских потерь и техники, не было оставленных территорий? Так? Это все фотомонтаж? |
Вы не видите - ваши проблемы.
Ответить по пунктам и подробно на ваши вопросы - страниц в топике не хватит. Понять первый вопрос у меня даже знания русского не хватает.
По второму:
Парад в Бресте в 39-м году был, и что это значит?
Были и потери, и оставленные территории. А как их могло не быть, если на нас предательски, без объявления войны, по всему фронту от Балтики до Черного моря напала лучшая армия Европы, воевавшая вопреки всем международным обычаям ведения войны? Вы можете привести примеры стран, которые отбились от напавшего на них вермахта, и где дело обошлось без людских потерь и утраченных территорий? Правительства стран Европы, например Греции, Бельгии и Норвегии, тоже допустили ошибки?
| QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 11:40) |
| А нацистам было пофигу, с кем воевать - с демократической Францией, еще более демократической Англией или с коммунистическим СССР. Захватить территории, ресурсы природные и человеческие - в этом была их задача. |
Не пофигу. В "Майн Кампф" все написано.
В отношении СССР немцы вели политику "расширения жизненного пространства" и избавления планеты от "низших рас", живущих на территории СССР. Гуманности в принципе не предполагалось. Отсюда и методы ведения войны.
В то время как в отношении Франции, Англии и других европейских стран и политика Германии, и методы ведения войны были другие...
| QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 12:19) |
| В чем была ошибочность сталинской политики? |
В том, что цели не были достигнуты.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 13:21) |
| Членом МОК не был, да. Но не только потому, что СССР-де не хотели признавать в мире. Советские спортивные организации сами, со своей стороны, всячески противились установлению контактов с МОК (из-за нежелания сотрудничать с капстранами), и известие о проведении Олимпиады в нацистском Берлине это еще больше усилило. |
Все сказанное - это Ваши домыслы
В 50-е захотели сотрудничать
с врагами буржуями
| QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 13:44) | ||
В том, что цели не были достигнуты. |
Представьте себе, что вы решили женится, а ваша избранница - категорически против. Уж вы к ней и так, и этак, со словами и без слов... Не люблю, говорит... Ваша цель недостигнута, но только ли вы в этом виноваты? В довоенной политике было нечто похожее - СССР предлагал западным демократиям брак не по любви, но по расчету и получил отказ. Что бы вы сделали в таком случае на его месте?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:44) |
| Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"? |
И опять сказать Вам нечего.
Может потому и распался СССР, что защищали его врт такие "лозунгисты"
В чем бред?
СССР не распался?
Потерь огромных в первые месяцы войны не было?
Большую часть европейской территории СССР Гитлер не захватил?
| QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 13:32) |
| Вы сможете указать где ошибка и в чем ошибочность ? |
Я же сто раз писал - разгром Красной Армии в первые месяцы войны. А воевать на чужой территории собирались.
Посмотрите потери летом 41-го - если Вы считаете это просчетом нейтрального тона - Ваше право.
| QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 13:56) |
| Представьте себе, что вы решили женится, а ваша избранница - категорически против. |
Только можно было цель поменять - перестать свататься и женится на другой
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 12:44) |
| Какой-то ахтунг просто... Вы вообще способны осознать, что все что вами написано в этом абзаце - с точки зрения медицины квалифицируется как "бред"? |
Общайтесь корректней и следите за свой лексикой.
| QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 13:57) | ||
И опять сказать Вам нечего. Может потому и распался СССР, что защищали его врт такие "лозунгисты" В чем бред? СССР не распался? Потерь огромных в первые месяцы войны не было? Большую часть европейской территории СССР Гитлер не захватил? |
Вы же вроде писали, что против домыслов, оперируете только свершившимися фактами.
Ну так приведите мне примеры стран, подвергшихся нападению вермахта, где ситуация была другой...
Ошибки разумеется были, особенно в том что громадное количество техники и складов были сосредоточены на границе и соответственно потеряны в первые дни войны. Но только план "Барбаросса" был выверен с немецкой точностью, и немцам было плевать, где там у нас склады...
СССР распался под воздействием многих факторов, в том числе - и внешних. Он был империей, а как показывает история - ВСЕ империи распадаются, ибо имеют множество слабых мест, по которым очень удобно бить в случае чего...
| QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:05) | ||
Только можно было цель поменять - перестать свататься и женится на другой |
Так собственно это и произошло. Брак по расчету, без любви. Причем с самого начала было ясно, что супруга может через некоторое время "кинуть" и даже подсыпать крысинного яда в суп.
| QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:02) | ||
Я же сто раз писал - разгром Красной Армии в первые месяцы войны. А воевать на чужой территории собирались. Посмотрите потери летом 41-го - если Вы считаете это просчетом нейтрального тона - Ваше право. |
Это просчет не внешней политики
Это вопрос военной стратегии и тактики... ))
"Воины-победители сначала побеждают и только затем вступают в бой, те же, кто терпят поражение, сначала вступают в битву, и только затем пытаются победить." © (Сунь Цзы)
| QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:05) | ||
Только можно было цель поменять - перестать свататься и женится на другой |
Какую "другую" мог выбрать СССР в 30-е годы, не подскажете? Неужто кого из тех, кто с Германией якшался и подкармливал ее?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:15) |
| СССР распался под воздействием многих факторов, в том числе - и внешних. Он был империей, а как показывает история - ВСЕ империи распадаются, ибо имеют множество слабых мест, по которым очень удобно бить в случае чего... |
СССР был крепостью, которую "в лоб" взять невозможно... Но нашлись предатели, включая коменданта, которые решили, что оборонять крепость тяжело, неприбыльно... и ночью открыли ворота...
| QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 14:16) |
| Это просчет не внешней политики Это вопрос военной стратегии и тактики... )) |
Он этого не понимает.
Он считает, что в нападении Германии на СССР виноват Сталин, заключивший пакт в 39-м году, а до этого обучивший аж 3 десятка танкистов рейхсвера в Каме и торговавший с Германией зерном, деревом и пушниной. Не было бы всего этого - не было бы 2 МВ и нападения на СССР, надо было только подружиться с США или Великобританией.
Такая забавная логика.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:15) |
| Ошибки разумеется были |
Ну слава Богу, наконец то Вы признали очевидное
Были ошибки. Трагические ошибки.
Кто допустил эти ошибки?
"Не стоит искать сложных объяснений там, где можно обойтись простыми." Оккам.
| QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 14:16) |
| Так собственно это и произошло. Брак по расчету, без любви. Причем с самого начала было ясно, что супруга может через некоторое время "кинуть" и даже подсыпать крысинного яда в суп. |
Так расчет то неверным оказался
В этом и ошибка
| QUOTE (ПoЛЛu @ 30.05.2012 - время: 14:16) |
| Это просчет не внешней политики |
А я и не говорю только про внешнюю политику.
Я говорю про множество ошибок и просчетов
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 14:19) |
| Какую "другую" мог выбрать СССР в 30-е годы, не подскажете? Неужто кого из тех, кто с Германией якшался и подкармливал ее? |
Тех, кто был союзниками России в первой мировой.
Но рассматривать такой вариант нет смысла - было то, что было
| QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 16:42) | ||
А я и не говорю только про внешнюю политику. Я говорю про множество ошибок и просчетов |
Только почему то вы о них говорите в теме посвященной становлению и укреплению нацисткого режима... :)))
А не в теме посвященной оценке советской власти в тот же период.
И мне кажется, если дается оценка коммунистическому режиму, то справедливости ради, стоит сделать подобные обзоры для всех стран участниц... Вы так не считаете ?
P.S. Разгром войск в начале войны никак не связан с внешней политикой СССР. Это целиком и полностью, просчет правительства в сфере военной стратегии и тактики на случай войны.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 30-05-2012 - 14:49
| QUOTE (fon Rommel @ 30.05.2012 - время: 14:39) |
| Каковы бы не были нравственные качества руководителей стран-победительниц в первой мировой войне, но в глупости их не уперекнешь. Опасность для всего мира, исходящую от большевисткого режима, они просекли уже тогда. И Версальский мир был первым шагом в великолепно просчитанной многоходовке по созданию достойного противовеса монструозному СССР. Ведь, если абстрагироваться от идеологической шелухи, то режимы Сталина и Гитлера - близнецы-братья. С учетом, разве что, национальных особенностей. Давно пора понять, что Запад пестовал Гитлера не потому, что он его боялся. Он пестовал Гитлера потому, что боялся Сталина. И война между СССР и Германией была запрограммированным процессом, результатом которого стали крах претензий СССР на мировое господство и, как следствие, сохранение статус-кво в мировом раскладе сил. "Не стоит искать сложных объяснений там, где можно обойтись простыми." Оккам. |
Вы может хотя-бы в Вики почитаете, когда был заключен Версальский договор, образован СССР и к власти пришел Сталин, и когда к власти пришли нацисты? Тогда может догадаетесь, что никакой "многоходовки" тут не получается тупо по срокам...
И о каких претензиях СССР на мировое господство вы тут говорите? Это были идеи 20-х годов, уже к 30-м и Сталину, и его соратникам стало понятно, что это абсурд и утопия, по этой причине был вскоре распущен Коминтерн. Поддержка коммунистических режимов - это все, чем занимался СССР в этом плане.
А насаждение общемирового коммунизма с помощью "автострадных танков" и советскими парашютистами процветает в головах только у параноиков вроде Резуна...
| QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:44) | ||
Тех, кто был союзниками России в первой мировой. Но рассматривать такой вариант нет смысла - было то, что было |
Вероятно, мимо вашего внимания прошел тот факт, что СССР предлагал себя в союзники Франции и Англии. Вплоть до совместных боевых действий против Германии.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 16:49) |
| И о каких претензиях СССР на мировое господство вы тут говорите? Это были идеи 20-х годов... |
Даже не совсем так... У СССР не было претензий и идей о мировом господстве. Была в 20-е годы идея интернационализма в коммунизме... Это было. Считалось, что наша страна как первая страна где пролетарская революция победила, просто обязана была помочь своим собратьям пролетариям в других странах мира...
| QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 14:44) | ||
Тех, кто был союзниками России в первой мировой. Но рассматривать такой вариант нет смысла - было то, что было |
А, это тех, кто традиционно не выполнял свои союзнические обязательства? И постоянно просил Россию устраивать неподготовленные наступления на фронтах, чтобы своих солдат уберечь от полного разгрома? Хороши союзники, что сказать...
И не они ли разве Гитлера поощряли и в своих странах нацистские партии по типу НСДАП организовывали?
А они кстати хотели союза с СССР,вы не задумывались случайно?