| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 09:10) | ||||
Проблема в том, что за границей ищут решение проблемы, а у нас с проблемой борятся. Я тоже за правильность парковки, но коль скоро молодым людям приспичило бороться за порядок, считаю что на их месте надо прежде всего самим этот порядок поддерживать и играть по правилам, а не хулиганить. Пусть фиксируют на фото и видео, вызывают ГИБДД на место административного правонарушения, а не занимаются непойми чем... |
У нас с ней борятся, но как мне кажется, несколько не правильно. Помоему сколько не строй стоянок, машин становится все больше, и Они все равно не поместятся на эти стоянки. Да и стоянки строят забирая деньги из бюджета. Проще избавиться от тех, кому эта машина нужна постольку-поскольку. А с тех, кому она нужна позарез брать деньги и на эти деньги развивать транспорт. Пол-европы так живет и ничего.
| QUOTE (джага-джага @ 12.05.2012 - время: 12:27) |
| У нас с ней борятся, но как мне кажется, несколько не правильно. Помоему сколько не строй стоянок, машин становится все больше, и Они все равно не поместятся на эти стоянки. Да и стоянки строят забирая деньги из бюджета. Проще избавиться от тех, кому эта машина нужна постольку-поскольку. А с тех, кому она нужна позарез брать деньги и на эти деньги развивать транспорт. Пол-европы так живет и ничего. |
Совершенно с Вами согласен с одной лишь оговоркой. У нас тут же введут спецпропуска на въезд в центр и "конкретные" ребята за любые деньги купят себе липовые пропуска, потому что им "западло" платить "бабки", как все платят.
| QUOTE (джага-джага @ 12.05.2012 - время: 12:27) |
| У нас с ней борятся, но как мне кажется, несколько не правильно. |
Да чего уж там - через жопу, как и прочее...
| QUOTE |
| Проще избавиться от тех, кому эта машина нужна постольку-поскольку. |
Вон как оно...
И кто будет определять, кому и в какой степени нужна машина?
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 12:47) |
| Вон как оно... И кто будет определять, кому и в какой степени нужна машина? |
Рынок, и рыночные отношения. Выставят цену за парковку 50 руб.час. Для кого это дорого, поедут на общественном транспорте. Вот уже машин меньше стало. Вы считаете это не справедливо? А почему? Кто то может себе позволить дом на Рублевке, а кто то пол зарплаты за съемную комуналку отдает. Не справедливо? Возможно, но ведь с этим не поспоришь. Хочешь жить лучше, зарабатывать больше? Крутись. Будет тебе и дом в элитном поселке и место на платной парковке))))
| QUOTE (джага-джага @ 12.05.2012 - время: 13:02) | ||
Рынок, и рыночные отношения. Выставят цену за парковку 50 руб.час. Для кого это дорого, поедут на общественном транспорте. Вот уже машин меньше стало. Вы считаете это не справедливо? А почему?... |
Вы сейчас у меня, или у себя спрашиваете?...
Вопросов нет, как говориться: хочешь жить-умей вертеться©
Но дело в том, что полное запрещение или ограничение чего-то уже не раз показывало результат далекий от ожидаемого.
Подобную проблему надо решать, решать комплексно...а не бороться с ней. А то пытаемся всё время конфетку из говна слепить, если она и получается, то потом почему-то удивляемся почему она какая-то говенная получилась...
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 13:13) |
| Вы сейчас у меня, или у себя спрашиваете?... Вопросов нет, как говориться: хочешь жить-умей вертеться© Но дело в том, что полное запрещение или ограничение чего-то уже не раз показывало результат далекий от ожидаемого. Подобную проблему надо решать, решать комплексно...а не бороться с ней. А то пытаемся всё время конфетку из говна слепить, если она и получается, то потом почему-то удивляемся почему она какая-то говенная получилась... |
ни кто никому ничего не запрещает. ради бога, платите установленную цену и стойте сколько угодно.
| QUOTE (джага-джага @ 12.05.2012 - время: 13:25) | ||
ни кто никому ничего не запрещает. ради бога, платите установленную цену и стойте сколько угодно. |
Джага, ты реально считаешь это панацеей?
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 13:30) |
| Джага, ты реально считаешь это панацеей? |
Я считаю это первоочередным шагом. Вот смотри, я ставлю свою машину в гараж. Но у моего подъезда просто до хрена стоит и мне кажется, что уже все, больше нет места......а ни фига, через месяц еще больше машин появляется. И так уже не один год. все дворы заставлены. Им уже иной раз не выехать. Я сколько раз наблюдал картину, мужик вышел утром, его заставили. он попинал по машинам, ни кто не вышел. и он уехал на транспорте. И я уверен на 100%, что будь у нас двор в 2 раза больше, его все равно через какое то время заставят. Так выходит строительство парковок и расширение магистралей это временное решение проблем. Надо менять подход к решению.
| QUOTE (джага-джага @ 12.05.2012 - время: 13:37) | ||
Я считаю это первоочередным шагом. |
Первооочередным шагом, на мой взгляд, все же должно быть создание нормальных дополнительных парковочных мест, в т.ч. и перехватывающих парковок, а не тарификация уже имеющихся.
Иначе проблема не решится, т.к. их реально не хватает.
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 13:44) | ||||
Первооочередным шагом, на мой взгляд, все же должно быть создание нормальных дополнительных парковочных мест, в т.ч. и перехватывающих парковок, а не тарификация уже имеющихся. Иначе проблема не решится, т.к. их реально не хватает. |
Так их и не будет хватать. Ни какие власти не смогут строить парковки со скоростью с которой покупаются новые автомобили. В конце концов мы застроим все парковками. Парковых зон вообще не будет. Будем дышать пылью и свинцом.
Смотри, я тебе покажу решение этой проблемы под другим углом.
Наши власти периодически предлагают ввести налог на роскошь. Во многих странах этот налог есть. И наш народ целиком этот закон поддерживает, радуясь в душе, что наконец то нашим олигархам поздзажмут яйца. А между тем, они не предполагают, что автомобиль так же могут отнести к предмету роскоши. Вот теперь представь, что плата за парковку это и есть тот самый налог. Только это для тебя будет лучше чем налог, потому что налог платить надо обязательно. А тут, если ты не поехал в центр города, не припарковался там, то ты его и не платишь.
| QUOTE (джага-джага @ 12.05.2012 - время: 13:55) |
| Так их и не будет хватать. Ни какие власти не смогут строить парковки со скоростью с которой покупаются новые автомобили. В конце концов мы застроим все парковками. Парковых зон вообще не будет. Будем дышать пылью и свинцом. |
Не-е джага, именно сначала создать. И не тупо натыкать где не попадя, а расположить там где надо. И все это делать с грамотным регулированием транспортных потоков. а вот потом уже делать тарифную сетку по оплате - чем дальше от центра, тем дешевле. Вот тогда и не придется переживать за скорое исчезновение свободного пространства. А чтобы успевать за появлением новых автомобилей в городе, правильно было бы отрегулировать миграционный контроль, ведь на машинах ездят люди а димография у нас не на высоте, скажем. Да придумать что делать с древними шарабанами, скрепящими по нашим дорогам на соплях, да на честном слове водилы...
| QUOTE |
| Наши власти периодически предлагают ввести налог на роскошь. Во многих странах этот налог есть. И наш народ целиком этот закон поддерживает, радуясь в душе, что наконец то нашим олигархам поздзажмут яйца. А между тем, они не предполагают, что автомобиль так же могут отнести к предмету роскоши. |
Угу, как и с транспортным налогом, который планировалось перекинуть на стоимость бензина, как это есть во многих странах. Но у нас как всегда - бензин подорожал, а налог не убрали. Дай Бог здоровья нашим властям...
Стопудово так же будет и с налогом на роскошь, к которой автомобили уже отнесли, с привязкой к цене. Хватило ума убрать привязку к мощности, которую хотели ограничить 250 л.с....но это ещё в стадии разработок, значит накосорезят в очередной раз однозначно.
| QUOTE (джага-джага @ 12.05.2012 - время: 14:25) |
| боюсь, что мы с тобой не придем к консенсусу(((( Ладно Москва. Вот смотри регионы. Нет ни одного региона, с нормальными дорогами. Везде одни ямы. И с каждым годом все хуже и хуже. Так какой смысл сейчас выделить деньги из бюджета, чтоб выстроить дополнительные дороги и парковки, а через пять лет мы будем иметь те же самые убитые дороги, только соответственно их будет еще больше чем теперь? Пусть эти дороги и парковки уже сейчас приносят деньги. |
Ага, и это бабло так же попилят как и то, которое априори должно идти на ремонт дорог. У меня сосед - старший проектной группы нашего Гипродор НИИ, много очень интересного рассказывал. И заметь - они новые дороги проектируют, и реконструируют старые. А ремонт - это уже другая кухня...
В данном случае другая беда - воровство.
| QUOTE |
| Вон полицейских сейчас сокращают, из них можно шикарных парковщиков сделать.)))) |
И сами бегут...
Но это другая история.
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 14:35) |
| Ага, и это бабло так же попилят как и то, которое априори должно идти на ремонт дорог. У меня сосед - старший проектной группы нашего Гипродор НИИ, много очень интересного рассказывал. И заметь - они новые дороги проектируют, и реконструируют старые. А ремонт - это уже другая кухня... В данном случае другая беда - воровство. |
Так тогда и смысла нет все это обсуждать. Украдут и в том и в другом случае.((((
И вообще мы отошли от темы)))) Про стопхамов речь то была. Мне вот интересно, если заснять как человеку клеят эту наклейку, еак труться об его машину, а потом выставить счет за полировку. Причем сказать "Да, я виноват, я припарковался на тротуаре и я готов оплатить штраф в 2000 руб. Но будьте добры тогда уж и вы оплатите мне покраску или полировку автомобиля. Вот счета и чеки за выполненную работу"
| QUOTE (джага-джага @ 12.05.2012 - время: 14:25) |
| боюсь, что мы с тобой не придем к консенсусу(((( Ладно Москва. Вот смотри регионы. Нет ни одного региона, с нормальными дорогами. Везде одни ямы. И с каждым годом все хуже и хуже. |
Про регионы...у нас такой вакханалии нет как в больших городах
с парковками в центре ,конечно не так просто взять и поставить авто,но можно и заранее"почесать репу" где его приткнуть.
Про дороги...да убитые были после таяния снега(зимой такого не видели все было ровное и гладкое),не спорю,но в дальнейшем востановленное дорожное покрытие.
Сейчас куда приятнее ездить за рулем, чем месяц назад,толи асфвальт нагрелся и мягче стал))то ли всетаки удачный состав
Потому что то, что на них написано, реально отражало бы жизненный принцип таких водителей. Плевать им на всех.
| QUOTE (tschir @ 12.05.2012 - время: 15:17) |
| Если бы участники этой СтопХамовской группы клеили стикеры не на лобовое стекло, а, скажем на дверь или на капот, то многие бы так с ними и ездили. Потому что то, что на них написано, реально отражало бы жизненный принцип таких водителей. Плевать им на всех. |
А лучше сразу краской писать, или на кузове царапать)))) Желание благородное, но противозаконное.
Насчет незаконности действий я б не утверждал так однозначно. Наклейка повреждением машины не считается, снять ее легко. А каждый гражданин Российской Федерации имеет святое право публично объявить о совершении правонарушения, если это действительно правонарушение. Это все равно, как если карманный воришка будет тянуть у тетки кошелек из сумки, кто-то увидит это и крикнет "держи вора", то будет, согласитесь, странно, если вор будет ему потом претензии предъявлять - а чего ты так громко крикнул, ты повредил мои барабанные перепонки" ))
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2012 - время: 20:54) |
| Грамотный проект, наверное, самый лучший у нашистов. |
А нашисты разве имеют отношение к этому проекту?
| QUOTE (revizor @ 04.05.2012 - время: 11:06) |
| Что тогда по вашему будет приклееный к стеклу автомобиля огромный стикер, если не порча имущества? А сам факт наклейки - чистой воды мелкое хулиганство. |
Нет, не порча. Можете, конечно, поехать в автосервис и заказать им там поскоблить, взять счёт и предъявить иск в суд. Если есть желание?
И не хулиганство. Ибо мелкое хулиганство - это действия выражающее явное неуважение к обществу. В данном случае действия "Стоп-хама" это ответные действия на неуважение к обществу со стороны неправильного парковщика.
Между прочим хочу напомнить, что с неправильными парковками в Москве боролся ещё Лужков с помощью эвакуаторов и блокираторов. И общими усилиями правозащитников, прессы и возмущённых граждан эту практику прекратили.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 13-05-2012 - 16:14
| QUOTE (посетитель-74 @ 13.05.2012 - время: 12:37) |
| И не хулиганство. Ибо мелкое хулиганство - это действия выражающее явное неуважение к обществу. В данном случае действия "Стоп-хама" это ответные действия на неуважение к обществу со стороны неправильного парковщика. |
Вы это серьезно? Я сейчас про то, что вы считаете самосуд нормальным явлением.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2012 - время: 20:54) |
| Насчет незаконности действий я б не утверждал так однозначно. Наклейка повреждением машины не считается, снять ее легко. |
Мда?
Я этот стикер лично в руках держал, вернее прилепил его к патлам активиста-нашиста. Он его вместе со своими волосами отдирал. Если его прилепить на ту же лобовуху, потом придется изрядно попотеть чтобы содрать остатки клея, если приляпать на кузов и подождать некоторое время пока клей подсохнет, то самостоятельная отдирка чревата повреждением лакокрасочного покрытия. А сам факт наклейки на хулиганку тянет - по любасику.
| QUOTE |
| А каждый гражданин Российской Федерации имеет святое право публично объявить о совершении правонарушения, если это действительно правонарушение. |
Да пусть объявляют, хоть в мегафон декларируют, никто не против. Говорят, кричат, фиксируют факт неправильной парковки и ДПС вызывают - абсолютное право на это имеет каждый, но вот пытаться наказывать за это - извините, такие полномочия им никто не делегировал.
посетитель-74
| QUOTE |
| Нет, не порча. Можете, конечно, поехать в автосервис и заказать им там поскоблить, взять счёт и предъявить иск в суд. Если есть желание? |
Т.е. вы сами подтверждаете то, что после подобных действий без сервиса можно не обойтись, что же это если не порча?
| QUOTE |
| И не хулиганство. Ибо мелкое хулиганство - это действия выражающее явное неуважение к обществу. В данном случае действия "Стоп-хама" это ответные действия на неуважение к обществу со стороны неправильного парковщика. |
И что, разве они представители властных структур?
И если на то пошло, факт неправильной парковки - есть административное правонарушение, за которое если хотите наказать - выписывайте протокол, если обладаете подобными полномочиями...нет - вызывайте того, у кого эти полномочия есть. А вот заляпывание чужой машины - ничто иное как выражение явного неуважения к отдельному члену общества. Самосуд чистой водыю Это не та ситуация когда клин-клином вышибают.
А давайте организуем движение "стоп-хамсобачник" и будем клеить наклейки на собаку, или выбивать зубы. организуем движение "Стоп-придурок в наушниках" и кто идет по дороге и слушает наушники и потому ни хрена не замечает, что происходит на дороге, будем просто обстригать эти наушники. Да знаете сколько всего можно придумать. Помните в 90е молодежь лупила друг друга до сметри только потому что они живут в разных районах? Давайте постепенно возвращаться к этому......
| QUOTE (джага-джага @ 14.05.2012 - время: 13:47) |
| А давайте организуем движение "стоп-хамсобачник" и будем клеить наклейки на собаку, или выбивать зубы. |
А лучше забивать свернутый в трубочку стикер собакам задницу, чтобы не гадили на каждом шагу, как вариант - заклеивать...
Не знаю, на мой взгляд, кроме чуства ненаказуемого стадного беспредела, ничего хорошего в юных умах от подобных действий не откладывается.
Мне эти придурки хотели прилепить стикер за то, что я остановился под знак запрещающий стоянку по четным числам в нечетное число. Вот за незнание ПДД кому-то в последствии пришлось отдирать стикер с клочьями волос.
Вы провинившегося ребенка тоже так воспитываете? Разбросал игрушки и не хочет убирать - все в мусорку или все таки поговорить с ребенком, что так делать нельзя и воспитать в нем чувство ответственности. Некоторые папаши вообще воспитывают в стиле "если не уберешь - получишь, уберешь, будешь молодец" - ребенок либо будет боятся, либо просто будет вестись на провокации папаши.
Тут такая же ситуация - стопхам - дешевые пиарщики, делать своё благое дело нужно с привлечением нарядов ГИБДД, то есть совместные акции проводить, а не пиариться 40 человекам на камеры и после удачного пиара и разборок с рукопашной вызывать полисменов.
Первоочередная задачи их, похоже просто пиар, хотя он и срабатывает, вряд ли кто не знает о их существовании, но вот наклейка в пол лобового стекла (а не просто бумажка, засунутая под дворник, попахивает не просто хулиганством, а превращает движимое имущество горе-автолюбителя в недвижимый авто, которым пользоваться запрещено в силу ограниченной видимости:
ПЕРЕЧЕНЬ
НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.02.2002 № 127,
от 14.12.2005 № 767, от 28.02.2006 № 109, от 16.02.2008 № 84,
от 24.02.2010 № 87)
7.3. Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.
Тут, конечно, статью уголовки никакой нет, хулиганку и то с натяжкой можно...Но вот выяснился какой факт - и это именно в свете событий у ТЦ Европейский:
как писалось на каком-то форуме, стопхам сначала действительно вежливо просит переставить машину, и тут мы понимаем, что семья высокопоставленного чиновника по уровню развития близка к африканским племенам и это вдруг вскрылось! Лучше бы, в свете произошедшего, поинтересовались, откуда у молокососа и его семьи такие доходы и привлекли бы папашу. Но если копнуть глубже и посмотреть самые интересные перлы с участием стопхамовцев, мы видим, что практически все быдловодители, бросающие свои машины как попало, причем машины довольно дорогие, являют собой Элитное и богатое быдло Москвы, многие из которых - чиновники, меньше среди них бизнесменов, а в большинстве случаев, даже не те и не другие, а молокососы и приближенные этих властьпридержащих. Если последние еще не совсем охамели (а я думаю, что совсем), то их прихвостни, содержанки и детки вообще не понимают, в каком мире они живут, ведь в семье весь мир крутится вокруг них.
Так вот вопрос. За какие такие заслуги они это получают? Они могут вырвать ноги у любого, кто им перечит. И реально это могут. Почему все финансовые потоки и вся власть находится в руках таких ублюдков??? Причем эти ублюдки не отличаются ничем от уголовников и, извините, величиной IQ в том числе. Они и по своим поступкам и по умственным способностям - дебилы! Они не умеют руководить, возрождать и восстанавливать, они умеют делить, пилить и воровать. И вопрос относительно того, ПОЧЕМУ у власти такие люди надо задать главному БАНДИТУ и ВОРУ нашей страны - ПУТИНУ!
Так что в движении стопхам я усматриваю не столько борьбу (причем плохую борьбу, провокационную, на эмоциях) с неправильными парковщиками, а вскрытие этих хамов и быдла на дорогущих машинах. Пусть люди видят, КОГО избирают они, кто их ведет к этому и кто притесняет сам народ. Пафосно? Ну да....А что делать, пока у власти такие воры, жулики и бандиты. Будет только хуже.
Это сообщение отредактировал LionBorn - 15-05-2012 - 11:23
| QUOTE (maugli-penza @ 18.05.2012 - время: 09:41) |
| Ребята молодцы,однозначно!Отважные люди!Сталкиваются порой с такими шишкарями и не пасуют!Молодцы!Почки,поди,у всех отбиты да носы переломаны,а всё равно дело делают!Респект! |
Наши поезда - самые поездатые поезда в мире!...
Ребята а насколько вы в жизни безупречны,вы не когда не переходите дорогу в неположенном месте,вы не когда не кидаете мусор мимо урной,вы всегда платите за проезд,в выгуливаете собак в положенном месте,вы не когда не пьете пиво возле станций метро..........................?
С детства не ненавижу "правильность" на показ.
| QUOTE |
| Ваше отношение к подобного рода проявлению гражданской активности? |
Это во - первых - нарушение закона ю Порча имущества ( машин , лобовых стекол)
Второе - это пиар , провокационный причем .
Имхо - мерзавцы .