Но в современной России этого нельзя делать ни в коем случае.
| QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 20:33) |
| Зато, помяните мои слова, если Путин будет у власти, Ходорковского продержат 25 лет без всяких доказанных трупов. А была бы смертная казнь, по приказу лидера быстренько применили бы. |
Не-не-не. Стрелять его ни к чему.
Он именно сидящий нужен - как постоянное напоминание прочим. Да, сидеть ему и сидеть...
Тем самым становясь косвенно виновными в новых и новых смертях.
| QUOTE (iich @ 08.04.2012 - время: 14:46) |
| Мерзавцы, жалеющие нелюдей - их лишь плодят. Тем самым становясь косвенно виновными в новых и новых смертях. |
Согласен. Только почему Вы решили, что пожизненное заключение признак жалости и как со сто процентной гарантией отличить людей от не людей в условиях человеческой склонности к обману, коррупции и прочим грехам? Лично Вы готовы взять на себя ответственность за невинно пролитую кровь? И какая должна быть ответственность?
| QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19) |
| Я убеждённый сторонник СК. Но в нынешней России с её садистами-ментами, продажными судьями-прокурорами и закрытостью от независимых проверок введение СК очень рискованный шаг. |
Тогда вы не сторонник, так как ее противники, приводят именно такие же аргументы...
| QUOTE (mjo @ 08.04.2012 - время: 15:16) | ||
Согласен. Только почему Вы решили, что пожизненное заключение признак жалости и как со сто процентной гарантией отличить людей от не людей в условиях человеческой склонности к обману, коррупции и прочим грехам? Лично Вы готовы взять на себя ответственность за невинно пролитую кровь? И какая должна быть ответственность? |
Вы знаете, если не брать на себя ответственность, то вообще ни одной проблемы решить невозможно!
Но если есть болезнь, то её надо лечить. Пусть даже если будет необходимо запачкать руки и делать хирургическую операцию. Это возможно только в самых крайних случаях. Хирургическое вмешательство, как и СК, возможны только в самом крайнем случае, когда пациенту (обществу) угрожает смерть.
и я не считаю, что пожизненное заключение - худшая из мер для выродков вроде Чекатило и прочих.
я не считаю, что жертвы преступлений должны оплачивать из своих налогов жизнь убийц!
Но повторюсь, по моему твердому убеждению, такая мера возможно лишь при совершении самых тяжких преступлений против личности в условиях объективного правосудия!
К сожалению, в современной России таких условий нет...
| QUOTE (mjo @ 08.04.2012 - время: 15:16) | ||
Согласен. Только почему Вы решили, что пожизненное заключение признак жалости и как со сто процентной гарантией отличить людей от не людей в условиях человеческой склонности к обману, коррупции и прочим грехам? Лично Вы готовы взять на себя ответственность за невинно пролитую кровь? И какая должна быть ответственность? |
Свободу, как бы странным не казалось, ценят далеко не все. Для очень многих именно зона - "дом родной". И пожизненное для таких - это "!пожизненный домашний арест", не более.
Недобровольный труд запрещён, зато не абы какое медобслуживание, и сбалансированное (по обязательствам перед евросоюзом) питание, с овощами, мясом, рыбой и фруктами (да, не деликатесы, но на свободе очень многие питаются заметно жуже).
Досуг - книги, радио, шахматы-шашки и т.п.. Сейчас Евросоюз опять же в рамках гуманизавции пробивает для осуждённых в РФ ТВ и компьютеры.
Очень страшно, да? А кого-то уже черви доедают...
А как отличить людей от нелюдей - решают те же люди, которые не только ведут следствие и вершат суд, но и сидят НЕЗАВИСИМЫМИ присяжными, потом проверяют материалы по апелляциям, потом проверяют правозащитные организации, потом проверяют по линии региональных комиссий по помилованию, потом по линии региональных общественных палат, потом по линии государственных комиссий по помилованию, потом по линии государственной общественной палаты... Все там - коррупционеры?!
И я уже неоднократно писал-доказывал на форуме, что последняя "невинно пролитая кровь" относится к 1981 году. А потом не выявлено ни одной ошибки для "пожизненных" или "25-летников". 30 лет без ошибок мало? Хорошо, пусть 50. Но однажды ссылаться на возможность "непоправимых ошибок" надо бы перестать.
Ответственность? А у врачей есть ответственность? А смерти от их ошибок, которые куда чаще, чем от судебных? Их карают, но резать же не перестают?
Вот и со СК также.
Это сообщение отредактировал iich - 09-04-2012 - 14:32
| QUOTE (Sorques @ 08.04.2012 - время: 15:20) | ||
Тогда вы не сторонник, так как ее противники, приводят именно такие же аргументы... |
Я достаточно точно высказался, что, во-первых, "в современной России" (а она, думаю, не вечно такая коррумпированно-непрофессиональная будет), и, во-вторых, что это "рискованный шаг". А риск нередко бывает оправданным.
| QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 13:59) |
| Одни утверждают, что смертная казнь в России необходима только за самые жестокие преступления против личности. |
Я за то, чтобы казнили маньяков, наркоманов и садистов.
И ментов, которые любят закрывать дела по делам детей!
| QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 13:59) |
| Смотрел вчера телепрограмму на эту тему. |
Не смотрите эту каку.
| QUOTE |
| Я за то, чтобы казнили маньяков, наркоманов и садистов. И ментов, которые любят закрывать дела по делам детей! |
Так ведь у нас скажет кто, что Путин - вор, быстренько объявят маньяком и стрельнут, подбросят прохожему чек с герычем и тоже стрельнут, захочет человек от ментов отбиться, определят в садисты. Ну, и ментов неугодных найдут для стрельбы до кучи. Ох, и настреляются всласть!
А насчёт смертной казни "особо" виновных и гадов я бы казнил !
| QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 16:45) |
Так ведь у нас скажет кто, что Путин - вор, быстренько объявят маньяком и стрельнут, подбросят прохожему чек с герычем и тоже стрельнут, захочет человек от ментов отбиться, определят в садисты. Ну, и ментов неугодных найдут для стрельбы до кучи. Ох, и настреляются всласть! |
Опять Путин.... Может хватит уже в дело и не в дело про него, а? Ходорковского вспомнили..... А он то тут при чём? Сидит за воровство, и пусть сидит. Или его "Честным" считаете?.
Я за введение СК для маньяков, убийц-отморозков (типа из станицы Кущевская). Отсрочка (лет 5-7) приведения в исполнение приговора, проверки вынесенных решений, материалов дела и т.п. Ввести обязательную многократную проверку на полиграфе и т.д.....что бы не ошибиться и невинного не казнить.
| QUOTE (iich @ 09.04.2012 - время: 14:28) |
| И я уже неоднократно писал-доказывал на форуме, что последняя "невинно пролитая кровь" относится к 1981 году. А потом не выявлено ни одной ошибки для "пожизненных" или "25-летников". 30 лет без ошибок мало? Хорошо, пусть 50. Но однажды ссылаться на возможность "непоправимых ошибок" надо бы перестать. Ответственность? А у врачей есть ответственность? А смерти от их ошибок, которые куда чаще, чем от судебных? Их карают, но резать же не перестают? Вот и со СК также. |
Нельзя перестать. Никогда. Просто потому, что ошибка МОЖЕТ произойти хотя бы раз. Достаточно изолировать людей навсегда и социальная функция наказания будет исполнена на 100%. Давно известно, что смерьная казнь не улучшает статистику преступности. Она нужна только для удовлетворения чувства мести. Древнего, дикого и бессознательного. Для этой мести придумываются всякие причины, оправдываюшие смертную казнь. Экономическая, например. Между тем, в США смертная казнь стоит дороже, чем пожизненное содержание преступника. Но в некоторых штатах все-таки есть смертная казнь. Зачем? МЕСТЬ. И ничего кроме мести. Никакого смысла кроме этого! В средние века публичная смертьная казнь была любимым развлечением для толпы. Хотелось бы вылезти из пещер. Но Вам, боюсь, этого не понять.
| QUOTE (Мавзон @ 09.04.2012 - время: 21:12) |
| Смертная казнь по отношению к убийце-нелюдю - это не месть, это - возмездие. |
Это уже не просто месть, а желание вершить суд.
По теме: категорически против смертной казни.
| QUOTE (Реланиум @ 09.04.2012 - время: 21:20) |
| Это уже не просто месть, а желание вершить суд. По теме: категорически против смертной казни. |
Суд вершат судьи. А убийца или террорист сам, умышленно и бесчеловечно нарушая законы, ставит, таким образом, себя вне закона. Гуманисты, защищающие жизнь пойманого на месте преступления убийцы Бесланских детей, Вы это всерьез?
| QUOTE (Мавзон @ 09.04.2012 - время: 21:31) | ||
Суд вершат судьи. |
Да, но не они сейчас пишут здесь о "возмездии", а конкретно Вы.
А все эти разговоры о возмездии они как раз из путь даже и бессознательного желания вершить суд.
| QUOTE (Реланиум @ 09.04.2012 - время: 21:33) |
| А все эти разговоры о возмездии они как раз из путь даже и бессознательного желания вершить суд. |
Тогда как быть с солдатом, убивающим в бою врага? Наверное, он должен его не убивать, а взять в плен и перевоспитывать? А борьба с терроризмом - это та же война, с множеством жертв и минимумом благородства.
Убийцам детей нет оправдания и снисхождения они не заслуживают.
| QUOTE (mjo @ 09.04.2012 - время: 20:57) |
| ...Давно известно, что смерьная казнь не улучшает статистику преступности.... |
Кому известно? Нет такой статистики, а Вы пользуетесь только словами других людей у которых тоже такой статистики нет.
Штаты вернули смертную казнь после отмены (в большей половине своих штатов) именно для улучшения этой статистики.
Если я ошибаюсь, то приведите примеры, дайте ссылки......
| QUOTE (kermid @ 09.04.2012 - время: 21:47) |
| Лишь бы не самосуд! Убийцам детей нет оправдания и снисхождения они не заслуживают. |
А убийцы беспомощных больных в Буденновске? А убивщие и искалечившие ни в чем не повинных людей в метро? А маньяки, насиловавшие и убивавшие детей? С ними надо вести душеспасительные беседы, перевоспитывать? Может быть, вообще, помиловать по случаю Инуагурации?
| QUOTE (Мавзон @ 09.04.2012 - время: 21:12) |
| Смертная казнь по отношению к убийце-нелюдю - это не месть, это - возмездие. |
Статья 7 УК РФ: "Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, не могут иметь своей целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства".
Статья 43 УК РФ: "Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений".
В цивилизованном обществе наказывают не для того чтобы отомстить. Любой человек, даже преступник обладает конституционными правами, но преступник должен получить наказание соразмерное преступлению.
Это сообщение отредактировал Фрей9 - 09-04-2012 - 22:24
| QUOTE (Фрей9 @ 09.04.2012 - время: 22:21) |
| Статья 7 УК РФ: "Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, не могут иметь своей целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства". Статья 43 УК РФ: "Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений". В цивилизованном обществе наказывают не для того чтобы отомстить. Любой человек, даже преступник имеет свои конституционные права. |
Страдания жертв преступлений, порою очень страшные, законнотворцами стыдливо умалчиваются, типа "жертва имеет право на страдания и унижение, дабы не смущать преступника своими стонами"?!
Или "преступник имеет право убивать и насиловать, это его конституционное право", после чего общество должно "исправлять его"? Да мало ли что напишут больные ожирением мозга крючкотворы, даже в туалет ходящие под охраной ФСБ.
| QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19) |
| Я убеждённый сторонник СК. Но в нынешней России с её садистами-ментами, продажными судьями-прокурорами и закрытостью от независимых проверок введение СК очень рискованный шаг. |
ППКС.
Я тоже за смертную казнь, случаются на земле "товарищи" которым жить не надо, даже в клетке. Но уж больно у нас со справедливостью туго, да и с равенством всех перед законом тоже.
| QUOTE (kermid @ 09.04.2012 - время: 21:56) |
| Вы пользуетесь только словами других людей у которых тоже такой статистики нет. Штаты вернули смертную казнь после отмены (в большей половине своих штатов) именно для улучшения этой статистики. Если я ошибаюсь, то приведите примеры, дайте ссылки...... |
« Смертная казнь не оказывает большего сдерживающего воздействия, чем пожизненное заключение... Хотя представители полиции и правоохранительных органов являются самыми большими сторонниками смертной казни, факты убедительно доказывают, что там, где смертная казнь сохраняется, полицейские не находятся в большей безопасности, чем там, где она отменена».(Т. Маршалл, член Верховного суда США )
«Влияние смертной казни на общество скорее отрицательное, развращающее. В то время, когда во Франции наиболее деятельно работала гильотина, этот инструмент в виде игрушки был в каждом семействе; дети для забавы гильотинировали птиц, собак, кошек и т. п. Все это показывает, что смертная казнь производит действие, противоположное тому, которого от нее ожидают». (И. Я. Фойницкий, профессор права)»[1. C.15]
«Я, как и большинство моих старших и более опытных коллег, против смертной казни хотя бы уже потому, что ее сохранение не дает осуществить реформы, необходимые для повышения эффективности уголовного правосудия».(Сэр Р. Марк, бывший комиссар полиции Лондона) [ 5. C. 25]
Так, в Великобритании смертная казнь за убийство была отменена сначала в порядке эксперимента (в 1965). Через 5 лет парламент снова вернулся к этому вопросу, располагая данными о динамике преступности за эти годы. Отрицательного эффекта от отмены смертной казни не имелось, и парламент принял окончательное решение об отмене смертной казни за убийство. В США смертная казнь отменена в 13 штатах из 50, однако не наблюдается ее сдерживающего эффекта в остальных штатах, который был бы больше, чем эффект от пожизненного заключения в штатах без смертной казни. Кроме того, по статистике в СССР, США и Италии, где на 100 тыс. населения приходится 8-9 убийств в год (причем, эта цифра относительно постоянна), подход к смертной казни прямо противоположен: Италия обходится без нее уже 40 лет, в нашей стране она сохранена, а в США действует в большинстве штатов. Эти факты свидетельствуют об отсутствии корреляции между применением смертной казни и количеством убийств.
| QUOTE (Мавзон @ 09.04.2012 - время: 22:32) |
| Страдания жертв преступлений, порою очень страшные, законнотворцами стыдливо умалчиваются, типа "жертва имеет право на страдания и унижение, дабы не смущать преступника своими стонами"?! Или "преступник имеет право убивать и насиловать, это его конституционное право", после чего общество должно "исправлять его"? Да мало ли что напишут больные ожирением мозга крючкотворы, даже в туалет ходящие под охраной ФСБ. |
Опять месть. Чем Ваше сознание отличается от сознания самых отмороженных кавазцев, помешанных на почве кровной мести?
| QUOTE (Мавзон @ 09.04.2012 - время: 21:12) |
| Смертная казнь по отношению к убийце-нелюдю - это не месть, это - возмездие. Сколько их, таких "крутых", перед казнью, извините, обосрались. |
Сколько?