(Marinw @ 05.10.2013 - время: 15:51)
А какая связь там может быть установлена? Если под понятием преступность понимается все совершенные в стране преступления. Пример: связь между карманными кражами и наличием или отсутствием в стране смертной казни
Я говорю естественно о тяжких преступлениях. А связь должна быть такой: в странах где существует смертная казнь, тяжких преступлений должно быть существенно меньше. Но этого нет!
Ну а раз нет, то зачем тогда ломать копья? Кому легче оттого, что нелюдь осталась живой? Рядовому обывателю? Нет, ему в принципе по барабану (ему все по барабану, пока не коснется его самого или его близких). Следователю, прокурору, судье? Врядли. Так кому? Мировой общественности? Ей также, как и обывателю, плевать с высокой колокольни. Если только горстке каких-то сердобольных деятелей, именуемых себя правозащитниками. И все. Так это очень спорно.
А если он умрет, а вернее его убьют(!), то с облегчением вздохнут родные жертв. Средства на содержание, охрану и обслуживание этого нелюдя в заключении эн-ное количество лет, могут быть направлены на социальные нужды.
Вот как-то так...
Я говорю естественно о тяжких преступлениях. А связь должна быть такой: в странах где существует смертная казнь, тяжких преступлений должно быть существенно меньше. Но этого нет!
Разбой, изнасилование и т.п. являются тяжкими преступлениями. Но за них смертная казнь не предусмотрена. Какая связь может быть подобными тяжкими преступлениями и смертной казнью?
Разбой, изнасилование и т.п. являются тяжкими преступлениями. Но за них смертная казнь не предусмотрена. Какая связь может быть подобными тяжкими преступлениями и смертной казнью?
В разных странах и в разное время смертная казнь применялась за различные преступления. В том числе за разбой и изнасилование. При Петре 1 в России смертная казнь полагалась в 56 случаях. Но от применения смертной казни лучше не становилось. Убийства по статистике это самые раскрываемые преступления. Тем не менее убийцы на него идут. А если это так, то казнь бессмысленна, если не считать банальной мести. Чего тут не понятного?
При Петре 1 в России смертная казнь полагалась в 56 случаях. Но от применения смертной казни лучше не становилось. Убийства по статистике это самые раскрываемые преступления. Тем не менее убийцы на него идут. А если это так, то казнь бессмысленна, если не считать банальной мести. Чего тут не понятного?
У нас нет статистики времен Петра, поэтому про то время можно не говорить.
Относительно раскрываемости убийств.
Убийства бывают на бытовой почве. Пьяная компания, ссора, удар ножом, которым перед этим резали хлеб. Виновный как правило кричит - Люди добрые, вяжите меня, я убил. И это большинство зарегистрированных убийств. Конечно, их раскрываемость высока. И шансов, что этот человек совершит новое убийство почти нет.
Другое дело, когда убийство заказное (есть заказчик) или из корыстных побуждений. Вот в этих случаях картина раскрываемости не столь радужна.
(sxn3112045614 @ 05.10.2013 - время: 16:30)
так что -"зуб за зуб "?Между прочим ПЖ дают за много трупов .А за один дадут лет восемь -значит через пять можно выйти:) Опять издевательство ?:)
Конечно, издевательство! Особенно если убийство было умышленным.
И поэтому закон должен быть таким: убил - будь готов, что тебя убьют.
на аватарке такая красивая девочка ,а все туда же -"УБИВАТЬ НАДО !"как то не по -христиански:) Уважаемые любители смертной казни ,а что -Иисус тоже мягкотелым дурачком был ?:)
на аватарке такая красивая девочка ,а все туда же -"УБИВАТЬ НАДО !"как то не по -христиански:) Уважаемые любители смертной казни ,а что -Иисус тоже мягкотелым дурачком был ?:) А он был вообще, Иисус то? А может, то, что нам представляют как учение Христа, это догмы данные людям свыше, дабы научить некоторым правилам общественной жизни, отношениям между друг другом и подавлять страх перед неизбежной смертью. Думаю, вы заметили, что эти догмы настолько упрощены и так легко усваиваемы, что понять их могут даже примитивные люди, а раз так, то, оболваненными таким образом людьми, легче управлять.
Сенека младший говорил: "Чернь считает религию истиной, мудрец – ложью, правитель – полезным изобретением."
а все туда же -"УБИВАТЬ НАДО !"как то не по -христиански:)
А как по христиански? Может так:
- Подойди поближе, сын мой, я отпускаю твой грех. Главное раскаянье! Убьешь еще раз, приходи, кайся, и бог снова простит тебя...
Это сообщение отредактировал milenа - 06-10-2013 - 15:07
Категорически против смертной казни. Не с нашим правосудием.Казнить будут невинных людей, а преступники будут гулять на свободе. Вот пожизненное заключение-это дело другое. С одной стороны, если совершена судейская ошибка, то у человека будет хоть какой-то шанс выжить, с другой, если он преступник( убийца, насильник, педофил...) смерть для него слишком лёгкое наказание.
Вы не доверяете власти?
Почему не виновных?Я решил эту проблему-если не виновного расстреляли выяснится ,то кто вел следствия и выносил приговор тоже расстрелять.Как идея?Поверьте мне после 100 процентной уверенности -расстреливать не будут,пальцем не тронут.Я как гляжу ,пока я бане был премиум понакупали себе ,а кота моего не покормили-все-таки какие жадные люди у нас 
Последние слова шутка-а то еще не правильно поймут опять 
(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 15:12)
Категорически против смертной казни. Не с нашим правосудием.Казнить будут невинных людей, а преступники будут гулять на свободе. Вот пожизненное заключение-это дело другое. С одной стороны, если совершена судейская ошибка, то у человека будет хоть какой-то шанс выжить, с другой, если он преступник( убийца, насильник, педофил...) смерть для него слишком лёгкое наказание. Вы не доверяете власти?
Почему не виновных?Я решил эту проблему-если не виновного расстреляли выяснится ,то кто вел следствия и выносил приговор тоже расстрелять.Как идея?Поверьте мне после 100 процентной уверенности -расстреливать не будут,пальцем не тронут.Я как гляжу ,пока я бане был премиум понакупали себе ,а кота моего не покормили-все-таки какие жадные люди у нас Последние слова шутка-а то еще не правильно поймут опять Если невиноватого расстреляли, то ему уже будет всё равно: расстреляют его судью и следователей или нет. Его это к жизни не вернёт. да, я не верю в нашу судейскую власть. Я вообще скептик по натуре.А ВИПов никто себе и не покупал. Это подарки такие от одного щедрого пользователя. А на счёт кошечки своей обратитесь в Приют Юргена, там котиков кормят. здесь Приют
Это сообщение отредактировал NEMINE - 06-10-2013 - 15:39
(sergei 1980 @ 06.10.2013 - время: 15:30)
(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 15:12)
Категорически против смертной казни. Не с нашим правосудием.Казнить будут невинных людей, а преступники будут гулять на свободе. Вот пожизненное заключение-это дело другое. С одной стороны, если совершена судейская ошибка, то у человека будет хоть какой-то шанс выжить, с другой, если он преступник( убийца, насильник, педофил...) смерть для него слишком лёгкое наказание. Вы не доверяете власти?
Почему не виновных?Я решил эту проблему-если не виновного расстреляли выяснится ,то кто вел следствия и выносил приговор тоже расстрелять.Как идея?Поверьте мне после 100 процентной уверенности -расстреливать не будут,пальцем не тронут.Я как гляжу ,пока я бане был премиум понакупали себе ,а кота моего не покормили-все-таки какие жадные люди у нас Последние слова шутка-а то еще не правильно поймут опять Если невиноватого расстреляли, то ему уже будет всё равно: расстреляют его судью и следователей или нет. Его это к жизни не вернёт. да, я не верю в нашу судейскую власть. Я вообще скептик по натуре.А ВИПов никто себе и не покупал. Это подарки такие от одного щедрого пользователя. А на счёт кошечки своей обратитесь в Приют Юргена, там котиков кормят. Поверьте мне ,некоторых убивать надо ,это даже на зоне знают.А кот я же Русский человек-не буду по приютом преклоняться ,пусть с голоду помрет.Смайлик забыл
Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 06-10-2013 - 15:42
А кот я же Русский человек-не буду по приютом преклоняться ,
Странное у вас понятие о русском человеке)))
По приютам я с детства скитался,
Не имея родного угла,
Ах, зачем я на свет появился,
Ах, зачем меня мать родила?
Разве это не русский человек писал, пел, повторял?
(sxn3112045614 @ 06.10.2013 - время: 10:22)
на аватарке такая красивая девочка ,а все туда же -"УБИВАТЬ НАДО !"как то не по -христиански:)Уважаемые любители смертной казни ,а что -Иисус тоже мягкотелым дурачком был ?:)
А он был вообще, Иисус то? А может, то, что нам представляют как учение Христа, это догмы данные людям свыше, дабы научить некоторым правилам общественной жизни, отношениям между друг другом и подавлять страх перед неизбежной смертью. Думаю, вы заметили, что эти догмы настолько упрощены и так легко усваиваемы, что понять их могут даже примитивные люди, а раз так, то, оболваненными таким образом людьми, легче управлять.
Сенека младший говорил: "Чернь считает религию истиной, мудрец – ложью, правитель – полезным изобретением."
а все туда же -"УБИВАТЬ НАДО !"как то не по -христиански:)
А как по христиански? Может так:
- Подойди поближе, сын мой, я отпускаю твой грех. Главное раскаянье! Убьешь еще раз, приходи, кайся, и бог снова простит тебя...
как по-христиански ?Ну ,на пример ,"не судите да не судимы будете ":) В чем смысл ?Да только в том ,что как только начинаешь кого -нибудь да что-нибудь осуждать -тут же оказываешься на месте осуждаемого
"От сумы и от тюрьмы не зарекайся"как зарекся -считай ты уже там ,на нарах :) это ,типа закон жизни такой :)А насчет Иисуса я раньше тоже сомневался -это нормально:)
как по-христиански ?Ну ,на пример ,"не судите да не судимы будете ":) В чем смысл ?Да только в том ,что как только начинаешь кого -нибудь да что-нибудь осуждать -тут же оказываешься на месте осуждаемого
А для чего человеку дан разум, как не для того, что бы анализировать, делать выводы, сравнивать и оценивать!? Именно это отличает его от животного. А вы - не судите...
Вот это в таком случае можно расстреливать.А можно сделать так что- Вы все будете за то чтоб его убили.Объясняю, снимаем репортаж-как он шашлыки жрет в тюряги и баб любит там, и все голубки машина заработает.Но это мы с Вами ,конечно не провернем, а вот если правительству надо будет, то понимаете все возможно.
Пока система, в том числе и судебная, продажна - смертная казнь не достигнет своих целей. Подвести доказательную базу - дело плевое и этим будут пользоваться для заметания следов. То есть кто совершил преступление на самом деле не важно, важно, что есть казненный, а стало быть дело закрыто навсегда.
Резонно. За большие деньги у нас можно сделать все. И нельзя будет исключить, что подобное мероприятие (следствие, суд и казнь) будет использовано для устранения конкурента. Выходит убийцам наша коррупция на руку
(martin.keiner @ 07.10.2013 - время: 08:09)
Пока система, в том числе и судебная, продажна - смертная казнь не достигнет своих целей. Подвести доказательную базу - дело плевое и этим будут пользоваться для заметания следов. То есть кто совершил преступление на самом деле не важно, важно, что есть казненный, а стало быть дело закрыто навсегда.
Резонно. За большие деньги у нас можно сделать все. И нельзя будет исключить, что подобное мероприятие (следствие, суд и казнь) будет использовано для устранения конкурента. Выходит убийцам наша коррупция на руку
Нет если бы на руку было-поверьте уже давно была бы казнь.Они сами боятся как бы их не хлопнули-потому что есть за что.
(martin.keiner @ 07.10.2013 - время: 08:09)
Пока система, в том числе и судебная, продажна - смертная казнь не достигнет своих целей. Подвести доказательную базу - дело плевое и этим будут пользоваться для заметания следов. То есть кто совершил преступление на самом деле не важно, важно, что есть казненный, а стало быть дело закрыто навсегда.
Резонно. За большие деньги у нас можно сделать все. И нельзя будет исключить, что подобное мероприятие (следствие, суд и казнь) будет использовано для устранения конкурента. Выходит убийцам наша коррупция на руку
Скорее всего коррупция ими и порождена.
Выходит убийцам наша коррупция на руку[/QUOTE]
Скорее всего коррупция ими и порождена.
Один из законов логики - Рука руку моет
(Marinw @ 06.10.2013 - время: 04:29)
Разбой, изнасилование и т.п. являются тяжкими преступлениями. Но за них смертная казнь не предусмотрена. Какая связь может быть подобными тяжкими преступлениями и смертной казнью?
В разных странах и в разное время смертная казнь применялась за различные преступления. В том числе за разбой и изнасилование. При Петре 1 в России смертная казнь полагалась в 56 случаях. Но от применения смертной казни лучше не становилось. Убийства по статистике это самые раскрываемые преступления. Тем не менее убийцы на него идут. А если это так, то казнь бессмысленна, если не считать банальной мести. Чего тут не понятного?
Если убийца отсидел срок, вышел и снова убил?
Я не сторонник широкого применения смертной казни, но в исключительных случаях ИМХО должна применяться, за особо тяжкие и за серийные преступления.
Возможно, с отсрочкой приговора на несколько лет чтобы снизить вероятность следственной ошибки, еще какие-то ограничения, но такое наказание в виде исключительной меры должно быть ИМХО предусмотрено.
Пока система, в том числе и судебная, продажна - смертная казнь не достигнет своих целей. Подвести доказательную базу - дело плевое и этим будут пользоваться для заметания следов. То есть кто совершил преступление на самом деле не важно, важно, что есть казненный, а стало быть дело закрыто навсегда. Тем более, что множество с виду жестоких преступлений без видимого мотива совершаются в состоянии помраченного сознания, но выявлять это сложно и долго, поэтому легче признать виновным. Толпа любит орать:"Распни, распни!", - забывая, что завтра могут сделать то же с любым из толпы.
А в США? Вроде бы оплот демократии, беспристрастная и независимая судебная система, там, смертная казнь достигает целей?
(Marinw @ 06.10.2013 - время: 04:29)
Разбой, изнасилование и т.п. являются тяжкими преступлениями. Но за них смертная казнь не предусмотрена. Какая связь может быть подобными тяжкими преступлениями и смертной казнью?
В разных странах и в разное время смертная казнь применялась за различные преступления. В том числе за разбой и изнасилование.
а сейчас какая связь? какое отношение к предмету обсуждения в наше время имеют ваши слова?
При Петре 1 в России смертная казнь полагалась в 56 случаях. Но от применения смертной казни лучше не становилось.
откуда вы узнали? очевидно что цивилизация развивалась, государство российское развивалось, значит таки стало лучше. В целом конечно, в совокупности, но смертная казнь тоже входила в "совокупность"- в отличие например от рабства и например от гос религии которые были выкинуты за борт по мере развития.
Убийства по статистике это самые раскрываемые преступления. Тем не менее убийцы на него идут. А если это так, то казнь бессмысленна, если не считать банальной мести. Чего тут не понятного?
да убийцы идут на преступление, и что? тупые люди занимаются самыми раскрываемыми нарушениями закона, вы хотите чтобы они это делали больше и чаще чтоли?
Смертная казнь обязательно должна быть, только с учетом крайне аккуратного судебного разбирательства. Большой срок до исполнения приговора соблюдать для выявления возможных ошибок, ну и само государство должно быть правовым.
согласен !Но оценивать не есть судить !!!
А что, есть "судить" по вашему? В чем принципиальная разница между "судить" и "оценивать"?
когда оцениваешь -понимаешь истоки поведения человека. Результат :становишься мудрее. Когда судишь -оказываешься на месте осуждаемого .Результат:становишься несчастнее . Позвольте не согласиться. Для меня нет разницы. И в том и в другом случае происходит банальное сравнивание с нормами принятыми в обществе: этот поступок положительный, а этот отрицательный. Только оценивание как правило про себя, в мыслях, а суд вслух, с формулировками.
А понять истоки поведения это вообще утопия. Не каждый человек может объяснить свой тот или иной поступок, а понять его постороннему... практически не возможно.
Это сообщение отредактировал milenа - 07-10-2013 - 14:50
Я смотрю -уже разошлись все ,а мы с Вами остались :)Забавно :) Есть исследования по убийцам ,есть:) Если я скажу ,что установка на убийство в человеке начинает формироваться в трехмесячном возрасте -вас это не удивит ?:)
Пообщавшись на форуме, меня уже ничего не удивляет...
А где это можно почитать? Кто автор исследования? Мне, просто интересно, почему в трех-, а не в четырех- или двух- ...
Я смотрю -уже разошлись все ,а мы с Вами остались :)Забавно :) Есть исследования по убийцам ,есть:) Если я скажу ,что установка на убийство в человеке начинает формироваться в трехмесячном возрасте -вас это не удивит ?:)
Хотелось бы услышать, что говорит будущий убийца в трехмесячном возрасте.
Там нет данных, а в какоммесячном возрасте начинает формироваться установка на занятие проституцией?
Смертная казнь обязательно должна быть, только с учетом крайне аккуратного судебного разбирательства. Большой срок до исполнения приговора соблюдать для выявления возможных ошибок, ну и само государство должно быть правовым.
Зачем?
как ни странно ,прочитал о начале формирования установки на убийство в психике ребенка в советском учебнике "Криминология"для ВУЗов. Формируется на фоне отсутствия заботы то стороны родителей в отношении младенца.
В принципе ничего особенного, все по Фрейду - истоки любого поведения лежат в детстве)))
1.Главное раскаянье!
2.Убьешь еще раз, приходи, кайся, и бог снова простит тебя...
1. Да. Но не то раскаянье, о котором вы игриво и весело подумали, подруга)
А то раскаянье, которое примет Иисус.
Теперь задумайтесь: сможет ли человек сыграть искреннее раскаянье перед лицем Его?
2. Если вы принесли раскаяние, в которое поверил Он, повторите ли снова свое злодеяние?
скрытый текст