| QUOTE (ps2000 @ 27.03.2012 - время: 18:47) | ||
Сравнение не совсем подходит. И американец и араб наказаны |
Араб убит, а американец как наказан? Там будет ещё процесс расследования, адвокат уже работает. Но дело то в разном восприятии преступлений. Фашизм - это когда поводом для убийства является нетерпимость (расовая, национальная, религиозная). Когда эта нетерпимость является стержнем государства и общества, это становиться угрозой для выживания человечества, потому что истребление народов будет продолжаться независимо от лояльности порабощенных народов. (Известно что немцами и японцами ставились опыты по массовой кастрации людей без применения обезболивания, чтобы увеличить производительность, к примеру.. То-есть после завоевания мира планировалось массовое уничтожение народов) По моему, попытки уравнять эти зверства нацистов с репрессиями Сталина, которые были обусловлены гражданской войной, то-есть необходимостью быстро сломить нарастающее сопротивление внутреннего врага,(предложите иное решение проблемы в состоянии гражданской войны) выглядит кощунственно по отношению к истории своей страны. Сталинским режимом были совершены преступления, и они осуждены самой КПСС, кстати. Общество в состоянии гражданской войны - больное общество, с улетевшей на хрен крышей. И как бы жестоко это не звучало, но время было такое - в условиях войны право человека на жизнь обычно нарушается ... везде и всегда.
Это сообщение отредактировал kotair - 28-03-2012 - 11:55
| QUOTE (kotair @ 28.03.2012 - время: 11:50) |
| Араб убит, а американец как наказан? Там будет ещё процесс расследования, адвокат уже работает. Но дело то в разном восприятии преступлений. Фашизм - это когда поводом для убийства является нетерпимость (расовая, национальная, религиозная). |
Будет наказан
Французских солдат тоже по рассовому признаку?
А коммунистические преступления не наказаны законодательно.
Вот и все отличие.
Про религиозную и фашизм - сомневаюсь. Корни другие.
Только не совсем понимаю - о чем мы говорим? Все же понятно.
Да и какая война была в 37-40?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 28-03-2012 - 13:42
| QUOTE (ps2000 @ 28.03.2012 - время: 13:41) | ||
Будет наказан Французских солдат тоже по рассовому признаку? А коммунистические преступления не наказаны законодательно. Вот и все отличие. Про религиозную и фашизм - сомневаюсь. Корни другие. Только не совсем понимаю - о чем мы говорим? Все же понятно. Да и какая война была в 37-40? |
Политический механизм насилия был создан до этого в 18-ом, а в 35 -ом, 37-ом Тухачевский и Троцкий спровоцировали репрессии. Машина была раньше создана и по команде хозяина жернова снова закрутились, предвоенная ситуация способствовала раскручиванию репрессий.
Это сообщение отредактировал kotair - 28-03-2012 - 18:27
| QUOTE (Sorques @ 27.03.2012 - время: 15:14) |
| А в чем была суть большевицкой революции? В уничтожении буржуазного государства и класса буржуазии. То есть уничтожения по социальному признаку, замените слово буржуазия на любой народ и получите на выходе геноцид... |
Не совсем так, точнее совсем не так, суть в построении БЕСКЛАССОВОГО коммунистического общества, т.е. предполагалось устранение всех классов.
В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное.
А меня оторопь берёт от другого. Почему-то в СССР, который де занимался геноцидом собственного населения, рождаемость, продолжительность жизни и количество населения росло год от года, а в современной "свободной" России всё с точностью до наоборот.
Конечно для любого рукопожатного историка и журналиста, интеллигентного человека (особенно окончившего ВШЭка) или гея ответ на это противоречие очевиден - виноваты кровавые коммунисты, что злобно подстрекают народ не рожать, не питаться, не ходить к врачам и не принимать лекарства (последнее особенно возмутительно, поскольку великая и прекрасная Биг Фарма недополучат прибыль, что вообще ни в какие ворота), спиваться и скалываться и вообще помирать без каких либо причин.
Так в том-то и всё дело: я не рукопажатный историк и журналист, искренне презираю то, что сейчас само себя называет интеллигенцией, не гей и вообще православный. По этому вот и задаюсь такими вопросами.
К слову: вы в курсе, что прямо сейчас в России сидит народу больше, чем во всех Гулагах вместе взятых?
я не рукопажатный историк и журналист
А Вы историк по образованию или по призванию?
Как журналист - где печатаетесь?
Два недавних примера совершения кровавых убийств:
1/ Американский солдат покинул базу и расстрелял 16 афганцев.
Реакция "мировой" общественности - человек болен, надо лечить..
2/ Тулузский стрелок, француз алжирского происхождения, убил семь человек - подонок, олицетворение абсолютного зла.
Два одинаковых преступления. Одно уже забыли, а от другого до сих пор всю Европу колбасит. Почему?
Преступления вроде бы равнозначны, но в одном случае у человека крыша съехала, а в другом подонок убивал с большим удовольствием, снимая на камеру, планируя продолжать убийства по всей Франции. Можно быть уверенным, что если бы он остался жив, то вряд ли бы в чем-то раскаялся.
Тоже самое можно сказать сравнивая две идеологии. В случае с советским коммунизмом, людей убивал больной преступный режим. А на счёт фашизма - так суть этой идеологии - убийство, истребление людей, так же как у тулузского стрелка. В этом и разница.
Интересный метод увиливания от признания преступности сталинского режима- признать режим "псих больным" но вот саму идею коммунизма отличить от идеи фашизма ))
Давайте по порядочку:
1. Преступления режима при фашизме и при социализме практически идентичны. Концлагеря в обоих вариантах, официальное беззаконие и попрание прав граждан, отъем собственности в пользу государства, война с внешними врагами.
2. Отличия режимов- как вопщем верно замечено защитниками сталинизма- круг врагов подлежащих уничтожению у сталинистов меньше. Был геноцид или не был, это вопрос практически словарный, по определению терминов. Было беззаконное массовое уничтожение людей в обоих вариантах. Однако у Гитлера врагами был фактически весь мир, а у Сталина только явное меньшинство в виде эксплуататоров.
Вопщем я бы не стал спорить с тем что сами режимы отличались в пользу Сталина, и не зря его поддержали сами буржуи в борьбе против гитлеровского нацизма. Однако как вы подметили- сталинский режим тоже был больным на голову, и благополучно сдох вместе с самим Сталиным, никто это дерьмо продолжать не захотел.
3. ОТЛИЧИЯ ИДЕЙ- это самое главное что вы хотите "защитить" и также доказать что они "в пользу социализма- коммунизма"... А вот тут НЕТ! Идея фашизма "лучше" чем идея коммунизма )) Слово "лучше" конечно малоприменимо к понятиям типа фашизма, но раз уж речь зашла о "сравнении двух идеологий" то придется сравнивать.
Так вот идея социализма- коммунизма гораздо страшнее фашизма! она направлена против ВСЕХ самостоятельно мыслящих людей, круг врагов у неё больше чем у фашизма. Стандартизация мышления это единственный способ реализации коммунизма, самая страшная "идеальная" форма тоталитарной власти.
Еще раз- не про режим речь, а про идеологию. Сталин слава богу не успел начать воплощать в реальность идейки именно "коммунизма", жизнь не допустила, впрочем и социалистической законности вполне хватило всем )) И больше уже ни фашизм ни коммунизм возродить не получится, ибо уже все поняли в чем хитрость идеологическая.
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 09:50)
я не рукопажатный историк и журналист
А Вы историк по образованию или по призванию?
Как журналист - где печатаетесь?
Дык я вроде бы написал - не историк и журналист
Тем более рукопожатный
(ps2000 @ 18.06.2013 - время: 15:45)
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 09:50)
я не рукопажатный историк и журналист
А Вы историк по образованию или по призванию?
Как журналист - где печатаетесь?
Дык я вроде бы написал - не историк и журналист
Тем более рукопожатный
Недопонял
Решил по фразе "я не рукопажатный историк и журналист" что Вы нерукопожатный историк и журналист.Спасибо за разъяснение
Так вот идея социализма- коммунизма гораздо страшнее фашизма! она направлена против ВСЕХ самостоятельно мыслящих людей, круг врагов у неё больше чем у фашизма. Стандартизация мышления это единственный способ реализации коммунизма, самая страшная "идеальная" форма тоталитарной власти.
Еще раз- не про режим речь, а про идеологию. Сталин слава богу не успел начать воплощать в реальность идейки именно "коммунизма", жизнь не допустила, впрочем и социалистической законности вполне хватило всем )) И больше уже ни фашизм ни коммунизм возродить не получится, ибо уже все поняли в чем хитрость идеологическая.
Идею коммунизма, как её понимали до Сталина, можно проиллюстрировать строчкой из известной песни: "Весь мир насилия мы разрушим, до основания.." Действительно, всем "самостоятельно мыслящим людям" впору рвать волосы и посыпать голову пеплом. Ведь это же уничтожение основ и "естественного" состояния вещей!
Что же касается Сталина, то он строил Красную Империю и каким он боком к коммунизму мне сложно сказать..
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 16:33)
Так вот идея социализма- коммунизма гораздо страшнее фашизма! она направлена против ВСЕХ самостоятельно мыслящих людей, круг врагов у неё больше чем у фашизма. Стандартизация мышления это единственный способ реализации коммунизма, самая страшная "идеальная" форма тоталитарной власти.
Еще раз- не про режим речь, а про идеологию. Сталин слава богу не успел начать воплощать в реальность идейки именно "коммунизма", жизнь не допустила, впрочем и социалистической законности вполне хватило всем )) И больше уже ни фашизм ни коммунизм возродить не получится, ибо уже все поняли в чем хитрость идеологическая.
Идею коммунизма, как её понимали до Сталина, можно проиллюстрировать строчкой из известной песни: "Весь мир насилия мы разрушим, до основания.." Действительно, всем "самостоятельно мыслящим людям" впору рвать волосы и посыпать голову пеплом. Ведь это же уничтожение основ и "естественного" состояния вещей!
Что же касается Сталина, то он строил Красную Империю и каким он боком к коммунизму мне сложно сказать..
ну так-то да, согласен. Сталин это обычный империалист, сращивание чиновников, силовиков и идеологов с хозяйственниками (та самая олигархия, что у буржуев в годы марксизма- ленинизма, что в совке, что сейчас в РФ), с целью максимальной беззаконной эксплуатации трудящихся. И никакой коммунизм конечно Сталин не строил.
Но попытка "обелить" идею коммунизма тоже подлежит обсуждению, нефиг оставлять такую пакость ))
Недопонял
Спасибо за разъяснение
Дело в том, что меня совершенно не устраивают интерпретации истории России в любых формах - советской, царской и тем более современной. вот и приходится самостоятельно заниматься.
Что же до образования, то у меня два законченных высших и одно не законченное: механик, экономист и программист.