| QUOTE (ps2000 @ 25.03.2012 - время: 05:46) | ||
я не разу не видел Вашего тезиса. Если не сложно - напишите свой тезис 4-й раз |
Хорошо, еще раз.
"Демократические" страны несмотря на риторику активно и беспощадно преследуют любые намеки на антигосударственную деятельность, и СССР не исключение, он не "ангел с крыльями", он точно также жестко отстаивал свои интересы, допуская при этом перегибы, потом признавая и осуждая их. Но политики уничтожения по национальному, рассовому, классовому и религиозному принципу в СССР не было.Поэтому перегибы реализации коммунистической идеологии ,в том числе и в части борьбы с инакомыслием ,сопоставимы с перегибами реализации демократической идеологии. С нацисткой же идеологией, которая предполагает уничтожение людей по национальному, расовому признаку, даже при отсутствии с их стороны угрозы для режима.
второй том темы здесь.
| QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 16:16) |
| Но политики уничтожения по национальному, рассовому, классовому и религиозному принципу в СССР не было.Поэтому перегибы (...) сопоставимы с перегибами |
Вы сопоставьте, вот и обсудим. По моему мнению вещи несравнимые.
Это сообщение отредактировал gucker - 25-03-2012 - 17:12
| QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 23:48) |
| изобретение концлагерей в Великобритании и помещение в них в массовом количестве мирного населения буров, помещение в американские концлагеря всех этнических японцев намного хуже имхо, чем невинно осужденные во время ежовских или бериевских "чисток" |
то ихнее «массовое количество» ничтожно по сравнению с «ежовскими и бериевским чистками» (ещё забыли чистки дзержинские и ягодовские))
или имелось ввиду «хуже», потому что изобрели?
кое-кто, между прочим, и атом расщепил (читатайте - изобрёл реакцию)... другое дело, как воспользовались.
Есть вещи, названия которых зависит от того, кто именно называет, свои или чужие. И не надо равняться на чужих, давая историческим фактам нелицеприятные названия. Найдется и без нас куча желающих очернить нашу историю.
Неправильно сравнивать СССР с нацистской Германией. Хотя бы потому, что история своей страны должна быть предметом для гордости. Были и светлые страницы и мрачные. Героические и не очень. Но забывать о том, что "как вы яхту назовете, так она и поплывет" не нужно.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-03-2012 - 08:37
| QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 16:16) |
| Хорошо, еще раз. |
Спасибо за разъяснение.
Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам.
Вы так не считаете. Доказывать что-либо бессмысленно.
При чем тут другие страны, кроме СССР и фашистской Германии - мне вообще не понятно
| QUOTE (ps2000 @ 26.03.2012 - время: 10:51) |
| Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам. |
Ну допустим проводилась такая политика. И что? Вы хотите сказать, что тут есть какие-то общие черты с фашизмом? На поверхностный взгляд вроде как есть сходство.
Но скажите. У вас повернется язык сказать беременной жене: дорогая, ты фигурой стала похожа на жирную свинью? Я думаю, что не только язык не повернется, но и мысли даже такой не возникнет. Хотя объективно сходство может и есть.
Параллель понятна?
Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-03-2012 - 11:00
| QUOTE (ps2000 @ 26.03.2012 - время: 10:51) |
| Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам. Вы так не считаете. Доказывать что-либо бессмысленно. |
А вы и не доказывайте. Зачем?
Доказывать можно, например, теорему.
А факт - он и есть факт.
В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное.
Я, может, не считаю, что зимой холодно. Но, теплее от этого не станет.
| QUOTE (Косолапый @ 26.03.2012 - время: 10:58) |
| Параллель понятна? |
У меня другая паралель
О ней уже писал.Для меня без разницы - рассовый, религиозный, классовый или какой другой признак закреплен законодательно.
Потому и говорю, бессмысленный разговор.
Кто-то считает, что цель оправдывает средства. Я так не считаю.
| QUOTE (Косолапый @ 26.03.2012 - время: 10:58) |
| Параллель понятна? |
Мне понятна.
Мой, страдающий похмельем, двоюродный дядя Слава ужасно обижался на предложение опохмелиться.
«Я что, алкоголик?» - возмущался он и гордо удалялся. К себе в комнату или на улицу. Где благополучно и опохмелялся.
Дело в том, что любой человек, который испытывает абстинетный синдром на утро после гулянки уже алкоголик. Вне зависимости от того, нравится это ему или нет.
Алкоголизм - он и есть алкоголизм, как его не назови.
Прараллель понятна?
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 26.03.2012 - время: 11:08) |
| Прараллель понятна? |
Я не вижу параллели. И любой человек не увидит, для которого слова "Родина" не пустой звук.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 26.03.2012 - время: 11:01) |
| В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное. Я, может, не считаю, что зимой холодно. Но, теплее от этого не станет. |
А меня - от невежества человека, это утверждающего...
| QUOTE |
| то ихнее «массовое количество» ничтожно по сравнению с «ежовскими и бериевским чистками» (ещё забыли чистки дзержинские и ягодовские)) или имелось ввиду «хуже», потому что изобрели? |
хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности, по идее юристу должна быть понятна разница, ничего себе ничтожно, в британских и американских концлагерях находилось большая часть этнических буров и соответственно японцев с подконтрольных территорий.
| QUOTE |
| В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное. |
в отношении каких именно классов, наций и религий осуществлялся геноцид? и чем это доказано?
ps2000
| QUOTE |
| Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам. Вы так не считаете. Доказывать что-либо бессмысленно. |
такое смелое заявление нужно именно оказывать, повторю и Вам Ворос- в отношении кого геноцид и чем доказывается?
| QUOTE |
| При чем тут другие страны, кроме СССР и фашистской Германии - мне вообще не понятно |
при том, что мы не рассматриваем сферического коня в вакууме,мы рассматриваем действия государства в определенной среде, особенно если это враждебная среда "империалистических хищников"
| QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51) |
| хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности |
как чеченцев, немцев и прочих
Вы правда надеетесь кого-нибудь своей аргументацией убедить?
Это сообщение отредактировал gucker - 26-03-2012 - 21:55
| QUOTE (gucker @ 26.03.2012 - время: 21:54) | ||
как чеченцев, немцев и прочих Вы правда надеетесь кого-нибудь своей аргументацией убедить? |
вайнахов и немцев депортировали во время войны в другие регионы страны. Их не уничтожали, не держали в концлагерях. У меня часть предков из поволжских немцев, но тем не менее считаю правильным в тех условиях шагом, иначе была бы крайне высокая напряженность.
Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 27-03-2012 - 10:32
| QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51) | ||
такое смелое заявление нужно именно оказывать, повторю и Вам Ворос- в отношении кого геноцид и чем доказывается?
при том, что мы не рассматриваем сферического коня в вакууме,мы рассматриваем действия государства в определенной среде, особенно если это враждебная среда "империалистических хищников" |
Про геноцид я не говорил
А если Вам не известно случаев, когда сажали или расстреливали по классовому признаку - зачем доказывать.
Все было в СССР прекрасно и законно.
Об чем спор то?
Вы забыли сказать, что в США долгое время негров линчевали
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 27.03.2012 - время: 06:03) |
| avr, srg2003, садитесь. По истории обоим кол. Завтра в школу с родителями и справкой от Гугла, что посмотрели ХОТЬ ЧТО-ТО по теме. |
А от Википедии справочка не нужна? Уже легче
| QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 22:14) | ||||
вайнахов и немцев депортировали во время войны в другие регионы страны. Их не уничтожали, не держали в концлагерях. У меня часть предков из поволжских немцев, но тем не менее считаю правильным в тех условиях шагом, иначе была бы крайне высокая напряженность. |
Был ещё факт уничтожения казачества. Его представителям даже в праве "народом" называться отказали.
| QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51) |
| в отношении каких именно классов, наций и религий осуществлялся геноцид? и чем это доказано? |
А в чем была суть большевицкой революции? В уничтожении буржуазного государства и класса буржуазии. То есть уничтожения по социальному признаку, замените слово буржуазия на любой народ и получите на выходе геноцид...
| QUOTE (Sorques @ 27.03.2012 - время: 15:14) | ||
А в чем была суть большевицкой революции? В уничтожении буржуазного государства и класса буржуазии. То есть уничтожения по социальному признаку, замените слово буржуазия на любой народ и получите на выходе геноцид... |
Уничтожение - не обязательно физически.
| QUOTE (avp @ 27.03.2012 - время: 15:52) |
| Уничтожение - не обязательно физически. |
Не обязательно, хорошая оговорка...То есть в основном физически, но если кто будет хорошо себя вести, то не убьют...
| QUOTE (ih5656 @ 27.03.2012 - время: 11:53) |
| Был ещё факт уничтожения казачества. Его представителям даже в праве "народом" называться отказали. |
Казачество, это скорее сословие...
| QUOTE (Sorques @ 27.03.2012 - время: 17:05) | ||
Не обязательно, хорошая оговорка...То есть в основном физически, но если кто будет хорошо себя вести, то не убьют... |
"Не знаю, може на перековку, а може и в расход" (С)"Зеленый фургон"
1/ Американский солдат покинул базу и расстрелял 16 афганцев.
Реакция "мировой" общественности - человек болен, надо лечить..
2/ Тулузский стрелок, француз алжирского происхождения, убил семь человек - подонок, олицетворение абсолютного зла.
Два одинаковых преступления. Одно уже забыли, а от другого до сих пор всю Европу колбасит. Почему?
Преступления вроде бы равнозначны, но в одном случае у человека крыша съехала, а в другом подонок убивал с большим удовольствием, снимая на камеру, планируя продолжать убийства по всей Франции. Можно быть уверенным, что если бы он остался жив, то вряд ли бы в чем-то раскаялся.
Тоже самое можно сказать сравнивая две идеологии. В случае с советским коммунизмом, людей убивал больной преступный режим. А на счёт фашизма - так суть этой идеологии - убийство, истребление людей, так же как у тулузского стрелка. В этом и разница.
| QUOTE (kotair @ 27.03.2012 - время: 18:19) |
| А на счёт фашизма - так суть этой идеологии - убийство, истребление людей, так же как у тулузского стрелка. В этом и разница. |
Во общем то классический фашизм, это государство прежде всего, в нацизме нация, но в дальнейшем, фашизмом стали называть любой тоталитаризм и даже патернализм, ну или любой несимпатичный режим...
| QUOTE (Sorques @ 27.03.2012 - время: 17:06) | ||
Казачество, это скорее сословие... |
Это скорее большевистская пропаганда. Этническая группа со своим укладом жизни, но сходным языком. Хотя Кубань говорила скорее на украинском. Итак, с русскими объединял язык, вера, и подданство. Убрать последнее и возникает вопрос: а почему австрияки говорящие на немецком народ, а казаки говорящие на диалекте русского это сословие? И что за такое сословие в котором были и батраки и графы?
| QUOTE (kotair @ 27.03.2012 - время: 18:19) |
| Два одинаковых преступления. Одно уже забыли, а от другого до сих пор всю Европу колбасит. Почему? Преступления вроде бы равнозначны, но в одном случае у человека крыша съехала, а в другом подонок убивал с большим удовольствием, снимая на камеру, планируя продолжать убийства по всей Франции. Можно быть уверенным, что если бы он остался жив, то вряд ли бы в чем-то раскаялся. Тоже самое можно сказать сравнивая две идеологии. В случае с советским коммунизмом, людей убивал больной преступный режим. А на счёт фашизма - так суть этой идеологии - убийство, истребление людей, так же как у тулузского стрелка. В этом и разница. |
Сравнение не совсем подходит.
И американец и араб наказаны
| QUOTE (ih5656 @ 27.03.2012 - время: 18:45) | ||||
Это скорее большевистская пропаганда. Этническая группа со своим укладом жизни, но сходным языком. Хотя Кубань говорила скорее на украинском. Итак, с русскими объединял язык, вера, и подданство. Убрать последнее и возникает вопрос: а почему австрияки говорящие на немецком народ, а казаки говорящие на диалекте русского это сословие? И что за такое сословие в котором были и батраки и графы? |
Да потому что австрийцы не отождествляют себя, вернее не считают себя немцами, а казаки считают себя именно русскими и полностью отождествляют себя именно с русским народом,за исключение запорожских казаков которые считают себя украинцами.
Я бы это назвал не этносов,этнической группой ,а субэтносом.
| QUOTE (-Ягморт- @ 27.03.2012 - время: 19:45) |
| Да потому что австрийцы не отождествляют себя, вернее не считают себя немцами, а казаки считают себя именно русскими и полностью отождествляют себя именно с русским народом,за исключение запорожских казаков которые считают себя украинцами. Я бы это назвал не этносов,этнической группой ,а субэтносом. |
Почитайте Шолохова.
| QUOTE (ih5656 @ 27.03.2012 - время: 20:09) | ||
Почитайте Шолохова. |
Читал. И то что там кричат на митинге мало имеет отношение к вопросу про этнос.
Но, я по крайней мере не видел ничего чтоб казаков выделяли как отдельный этнос или народность, если у вас есть такие ссылки , можете дать мне для ознакомления.
| QUOTE (ih5656 @ 27.03.2012 - время: 20:22) |
| Так ведь тема не про это. Наберите в поисковике "история казачества" и ознакомляйтесь. |
Где там про обособленность по этническому признаку?
Я уже говорил что казачество это скорее субэтнос,чем этническая группа.