Праведность не в моде?

Уверен, что ты процитировал по памяти!!! Вторая тоже не за горами. Нравственность восторжествует (хотя бы у нас на форуме).

Найт, стоит ли вообще что-либо доказывать догматикам? Мы убили кучу времени на Догматизме, но сам-то он никуда не делся! Тебя всегда очередной цитатой из Библии прихлопнут. Обрати внимание, что на вопрос Ведьмачки никто даже не попытался ответить.

Если уж рассматривать ее с религиозных позиций, то завести бы соответствующую тему в соответствущем закоулке новопорожденного Квеста. Да там ее обсуждать не с кем. А здесь, на гражданском форуме, речь-то идет не о "праведности" совсем, а о попытках регламентировать половые отношения. Эта 2378 версия обсуждавшейся антитезы «изменить мир - изменить себя». Вместо визита к сексологу, некоторые предпочитают ограничивать половую жизнь остальных граждан.
Я ведь тоже вопрос задал:

Но зачем на такие простые вопросы отвечать? Лучче порассуждать о несовершенстве мира…

Нет, речь идёт не о ликвидации сексуальных отношений и не о преимуществах миссионерской позы Просто обсуждение стало настолько широким, что изначальный вопрос темы немного затерялся. попытаюсь концентрированно его сформулировать:
Полагаете ли вы, что гипертрофия понятия "сексуальность" в современном обществе затеняет традиционные нравственные ценности? Каким образом можно ненасильственно создать у людей мотивацию к нравственному образу жизни?
Мне кажется, что fon Rommel и Багира-В дали, пожалуй, наиболее обстоятельные ответы, хотя и совершенно с разных позиций.

Как раз понятие Любви меня устраивает целиком и полностью. Но в том-то и дело, что по моим (возможн, сугубо субъективным) ощущениям слово "секс" вытесняет из голов и сердец людей слово "Любовь". И происходит подмена, которая, как мне кажется, сказывается на общем нравственном фоне индивидуума и, в конечном итоге, общества в целом. У меня это как раз и вызывает беспокойство.

Да нет же, совершенно не в этом дело! Никто из высказавшихся в теме (и я в том числе) не собирается регламентировать сексуальные отношения между любящими людьми. Меня просто настораживает, что секс из средства выражения любви становится потихоньку самоцелью. А преобладание чувственных удовольствий над той самой общечеловеческой Любовью, о которой говорит LegLover, на мой взгляд есть тупиковый путь...

Да нет, как раз на такие простые вопросы и надо отвечать. Ты уж прости меня, LegLover, у меня не было возможности ответить на этот вопрос раньше. Я делюсь на этом форуме своими мыслями именно в той форме, в какой я их могу сформулировать. Иногда от несовершенства формулировок тема уходит в сторону. Но на то и есть другие форумчане, которые корректируют тему....

Вот и мне хотелось бы рассмотреть этот термин ещё и с этих позиций. У нас действительно всё ушло в сексуальность в бОльшей степени.
=========================================
Теперь - необходимый ответ avtorу :

Очень хорошо! Я, кстати. и не утверждаю, что для того, чтобы совершать добрые дела, обязательно предаваться аскезе. И вот с этим Вашим утверждением спорить не буду, поскольку и сам считаю, что:

Я совершенно убеждён, что приближение к Дхарме (объективной нравственности) возможно только через индивидуальный духовный опыт. Никакие запреты, догмы и нравоучения не могут повлиять на путь человека, он должен пройти его сам. Но мне кажется, что человеку надо предоставить возможность выбора такого пути. Мне кажется, что (как я уже говорил) в современном нам обществе ценностная шкала оказалась искажённой, а альтернатива почти совершенно не выходит на белый свет или принимает также искажённые догматические формы. И вот мы возвращаемся к вопросу - каким же образом высветить эту альтернативу? В традиционных обществах такой вопрос не стоит - ведь традиционное мышление опирается на плечи гигантов, и преемственность нравственных ценностей сохраняется. А как поступать с этим в нашей ситуации?

А о каком нравственном образе, вообще, речь идёт? Пост и паранжа?
Человечество делится на два противоборствующих лагеря - мужчин и женщин. Как тут может быть без сексуальности, ежели она, наряду с человеческой ленью двигает прогресс вперёд? Тут правильнее говорить не об образе, а о культуре.

Правильно! Но только на первом этапе - с первыми полюциями и анонизмом на "Весну" Ботичелли, а потом всё встаёт на свои места, когда гормон устаканивается.

Не ожидала от Юникорна такого юношеского максимализма... Такое впечатление, что каждый из нас просыпается с мыслью кого он сегодня будет иметь или кому отдастся, в какой позе, и в каких количествах...

Так может быть от праведности перейти к правдивости и совершенно откровенно просветить подростков в вопросах морали в купе с сексуальностью. Думаю, это будет, вполне, правомерно и правильно.

Единорог,
Если человек находит свою любовь, то он начинает верить в любовь и дорожить ею. А если не находит, то как правило, разуверяется в ее существовании. А если нет любви, значит есть только секс.
Есть люди, которым не суждено встретить свою половину. По крайней мере в этой жизни. Но это в общем-то, несчастные люди.

Вот, наверно, и верное решение... Современная гиперсексуализация есть ответная реакция на продолжительное (около двух тысяч лет) искусственное подавление и осуждение сексуальности разными религиями... Никакого нравственного прогресса они не добились, на Западе общество вообще ударилось в материализм, и это как раз ответная реакция на церковное мракобесие...

Беда в том, что сексуальность по-прежнему является для людей "табу" на глубинных психологических уровнях. В детстве нам рассказывают сказки про аиста, капусту, скрывают правду про секс; все эти умолчания создают вокруг секса двойственную ауру лжи и любопытства. В результате, с началом полового созревания возникает нездоровый интерес к теме, а распущенность становится ответной реакцией на скрытность и запреты.

Сексуальность - естественная физиологическая функция, и не надо думать, что ребенку "рано" знать о ней. Мне кажется, у примитивных племен, где не существует "цивилизованных" табу и дети все знают с детства, нет проблем "разврата" и "праведности". "Разврат" и "праведность" - надуманные понятия, и одно не возможно без другого; это две стороны одной медали. И выход не в том, чтобы выбрать одну из сторон, потому что вторая всегда будет скрыто присутствовать (например, типичный для ханжески-фарисейского общества скрытый разврат), а в том, чтобы отбросить обе, и относиться просто и естественно к тому, что естественно, не раздувая и не подавляя его.

Честно говоря, никогда не думал о мужчинах и женщинах как о двух противоборствующих лагерях. Мне кажется совершенно наоборот - эти два лагеря гармонично дополняют друг друга... Или должны дополнять? Возможно, ситуация вокруг меня и не такая, какой я себе её представляю....

Возможно, что я максималист во многих вещах... Очень часто я удивляюсь тому, что люди совершают поступки, очевидно направленные против них самих. Самое простое - заядлые курильщики знают о вреде курения, но продолжают курить; вред алкоголя также всем известен, но количество потребляемой водки от этого не уменьшается. Эта тема, скорее всего, также является порождением такого моего удивления, которым захотелось поделиться с окружающими....

А по поводу процитированной тобой фразы из моего поста - кажется, я уже пояснял, о чём идёт речь. У меня на самом деле создалось такое чувство, что роль секса - случайно или намеренно - преувеличивается повсеместным пиаром. О рекламе я уже говорил; телевиденье - тоже очевидный пример. В киноиндустрии сексуальные мотивы также усиленно пропагандируются... Оттого и моя обеспокоенность этим фактом. Я не думаю, что каждый из нас в настоящее время стал под воздействием масс-медиа сексуальным маньяком. Но, если продолжать эту линию и не предоставлять альтернативы, что будет дальше?

Это очень важная и замечательная мысль. Всестороннее просвещение без комплексов и табу, и даже больше - я бы сказал, необходимо выработать (каким образом - не знаю, но хотелось бы знать) традицию сексуального воспитания. Но вопрос темы всё-таки выходит за рамки только обсуждения сексуальности. И тут опять я вспоминаю свои искренние удивления, о которых уже писал выше. С довольно давних пор меня не оставляет ощущение того, что множество пророков и святых определили для нас путь, который ведёт к внутренней гармонии, радости и счастью. И тем не менее огромное количество людей отказывают себе в этом пути. Возможно, в том вопросе, который прозвучал в данной теме и который я периодически задаю себе, кроется моё субъективное желание жить среди святых мудрецов и ангелов.... Реализуется ли когда-нибудь эта мечта? Даже и не знаю....

Что такое в моём понимании нравственный образ жизни? Мне кажется, это очень просто. Следование эволюции. Следование Дхарме, о которй я уже упоминал. Духовное совершенствование.

Прошу прощения, что, возможно, не очень внятно написал - это результат эмоционального переживания темы....

В общем, мораль вряд ли здесь кто прицепит. Здесь скорее пытаются понять, как отстраниться от общественного давления, на сексуальную тему.
Влюблённые зачастую меж собой разобраться не могут, опять потому что над ними бедными довлеют общественные стереотипы. Они только выстраивают отношения, примериваются друг к другу, а у обоих в голове уже есть ориентир, на то сколько оргазмов за раз, в каких местах и позах, и удаётся далеко не всем.
А семейные, у которых огонь уже не горит фейерверком как раньше?...

Сейчас пары распадаются на почве секса слишком часто.
Потому, что у нас народ очень не самостоятельный все равняются на некий стандарт, и если получается не "как у всех" начинаются проблемы...

А может не рассматривать правдивость так узко? Может сказать честно, что правда у нас не в цене? И в этом зачастую проблема, и измены в браке от очень вольного обращения с Правдой происходят? Что ложь для многих норма жизни и где уже тут до Праведности...

А на тему просвещения подростков. Кто их будет просвещать и как, какую правду ты им собираешься поведать? Ты сама её знаешь правду эту?

Как можно детям объяснять, что секс это высшее проявление Любви, если у нас большинство в Любовь с большой буквы не верят? Кто им будет объяснять и что?
А правда поданная неправильно хуже любой лжи, ибо ложь человек нутром чувствует и относиться к ней с подсознательным недоверием, а искренний рассказ о сексе без любви убьет и то и другое, и душу испоганит.

Вот ты сама уверена что сможешь не просто абстрактную правду детям рассказать, а преподнести её так, чтобы они восприняли её как Свет и Гармонию, которую они не захотят променять на сомнительные радости пьяной групповушки?

Была в твоей жизни настоящая Любовь? И сможешь ты передать её Свет словами доступными всем?

Не берусь утверждать, что моё мнение есть истина в последней инстанции, но мнится мне, что эволюция подразумевает не морализацию общества, а увеличение популяции для появления максимально возможного числа мутаций. При чём тут нравственность...

to KNIGHT

Да легко! Какие проблемы? Детишки уже знают про аистов и капусту, вот и нечего их правдой баловать.

Предполагаю, что не всю. А ты?

Странная это штука… Я люблю моего мужчину. Моего Мастера. Но это чувство не постоянное...
Иногда, я могу много дней обойтись без его внимания, но, лишь, иногда…
Иногда, меня обуревают нечеловеческие страсти…
Иногда, я ощущаю себя маленькой девочкой, боящейся темноты. Тогда мне хочется, … нет, мне необходимо, завернуться него, как в одеяло, с головой скрывшись в нём от ночных кошмаров…
Иногда, я чувствую, что я древнее Мира и мудрее матушки Природы… и, тогда я, Alma Mater, оборачиваюсь вокруг него, как кокон, защищая его…
Иногда, я целомудренна, до неприличия…
Иногда, в меня вселяется зверь и, тогда, я готова рвать его зубами и терзать когтями, отрывая от него кровоточащие куски и, с голодным урчанием, проглатывать их, вылизывая всё, до последней капли крови, выпивая саму его жизнь, до последнего вздоха…

Не отчаивайся, может быть и тебе повезёт...

Нравственность тут не при чем, но сама идея жизни человека на земле очищена от шлаков бессмысленного морализаторства.
Осмелюсь даже добавить, что именно прирост населения в последние столетия потянул за собой научные открытия и скачкообразный прогресс цивилизации. Ведь гении рождаются в пропорции от нашей "серой массы".

"Единство и борьба противоположностей"... Да, я согласен с этим.

Вот это как раз не слишком очевидно. Секс не всегда эксплуатировался в качестве двигателя торговли - в таком качестве он выступает, если я не ошибаюсь, не более 100 лет (поправьте меня, если неправ). А бурная деятельность г-на Фрейда ещё и подхлестнула западное общество на ту самую гипертрофию секса, с которой начинался разговор в этой теме.... Смею надеяться, что ситуация всё-таки должна измениться в лучшую сторону.

А ценности духовные - в этом я убеждён - вечны; чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить с десяток документов, в которых зафиксированы слова и мысли величайших духовных личностей мира - они все говорят об одном и том же, разница лишь в деталях и исторических обстоятельствах.

Под эволюцией я понимаю не эволюцию биологического вида, а эволюцию духовного плана. То есть, тот самый этап сознательной эволюции, когда человек осознаёт себя бОльшим, чем просто биологический вид - он осознаёт себя духовным существом. В человеке же заложено гораздо больше, чем то, что лежит на поверхности. Эксплуатация же секса как чисто биологического атрибута как раз и отдаляет человека от осознания своей истинной природы.

А теперь о "морализаторстве". Аллергия на морализаторство понятна - религиозные институты настолько дискредитировали себя двойными стандартами поведения и крайностями в отношении естественных вещей, что у общества есть все основания не доверять внешне навязываемой морали. Однако Истина не зависит от формы её подачи. И если мы выступаем против внешнего морализаторства, то это совершенно не означает, что сама нравственность не имет под собой никаких оснований. Как совершенно верно и блестяще сформулировал KNIGHT,

Все же наши попытки сформулировать нравственные императивы оказываются не слишком совершенны, потому что мы пытаемся выразить то, что внутри нас, нашим ограниченным языком. Потому, наверное, мне никак не удаётся последовательно объяснить, что имеется в виду под предметом рассмотрения в этой теме - хотя замечательная Багира-В сформулировала то, о чём идёт речь, наиболее верно:

Самое забавное - механизм для достижения всего этого есть у нас внутри. но как повернуть людей к осознанию того, что гармоничное существование дано им от рождения, и стОит только открыть эти величайшие духовные богатства, заложенные в них, как их жизнь изменится? Не навязывая, не вызывая у них отторжения, которое на свою голову накликали религиозные институты....

Наверное, мне стОит потрудиться над отдельной темой о возможности трансформации человеческой природы. А то LegLoverу обещал, да всё руки не доходят... Может быть, тогда станет более ясно,о чём речь?

К сожалению, Unicorn, видя возраст написания этих документов, убеждаешься не только и не столько в вечности духовных ценностей, сколько в тщетности стараний авторой этих документов. Они, чаще всего, не были адекватно поняты даже своими учениками, а "продолжатели дела" (те самые пресловутые религии) только формализовали их идеи, эксплуатируя духовную тематику в интересах личной наживы. Я не хочу сказать, что усилия Учителей человечества не имели никакого результата: они помогли многим людям, но именно людям - отдельным личностям, которые в процессе своей духовной эволюции, пройдя через длинную цепь воплощений (инкарнаций), подошли к тому, чтобы обратиться от материального (чувственного) к духовному. Для них слова Учителей, как древних, так и современных, стали указателями пути. Но никакого массовогопрогресса никогда не наблюдалось.

Unicorn

Если верить тем самым документам, которые ты упомянул выше, никакой духовной эволюции не идет и не ожидается. Наоборот, в начале был Золотой Век (Сатья-Юга), затем стало хуже, затем - еще хуже, и наконец, теперь - совсем погано, пришла Кали-Юга (эра духовной Тьмы и невежества), когда даже религиозные люди забывают о подлинной сути религии. В ведических писаниях говорится, что, когда наступит полное вырождение человечества и о Боге перестанут говорить даже в домах самых уважаемых людей общества, придет Аватар (воплощение Бога) Калки и уничтожит остатки деградировавшего человечества, после чего начнется новый Золотой Век для избранных праведников.

Вот тогда, наверное, общество будет таким, каким ты его хочешь видеть:
по широким, залитым солнцем улицам степенно прогуливаются бородатые мужчины в длинных белых одеяниях, рассуждая о философии Платона, о трансцендентном и имманентном. Их речь размеренна, жесты исполнены спокойного величия. Их чистые и непорочные жены, в целомудренных одеяниях и с головой, покрытой платками, ведут домашнее хозяйство, рожают и воспитывают детей, а в перерывах между хлопотами по хозяйству преклоняют колени перед домашним алтарем и предаются молитве и медитации. Дети не бегают и не шумят, они слушают проповеди убеленных сединами старцев, которые наставляют их, обучая основам религии и йоги. Животные также счастливы, поскольку больше никто не ест мяса, все соблюдают вегетарианскую диету. Все живут пять тысяч лет, нет ни боли, не страданий, солнце светит, птички поют... Словом, то ли Город Солнца, то ли Утопия, то ли планета Кришны Голока Вриндавана, то ли Град Небесный Иерусалим.

Я ЗА правду, но вопрос какую? Когда я смотрю по ТВ как американские школьницы 10 лет, натягивают презерватив на фаллоимитатор... правда получается однобокая какая-то, это не правда, а натурализм, и вещи это разные...

Думаю, тоже не всю, и не уверен, что смогу адекватно передать, хотя и придётся - своим детям.
И вопрос поэтому стоит серьёзный о том кто и как, и какую правду будет им говорить в школе, и что из этого получиться...

Вот описание достойное Ведьмачки! А то я уже начал бояться, что твой медицинский подход убивает в тебе романтика...
Допуск начального уровня у тебя в кармане!

Смотрю разговор ушел жуткие дебри... Сумничать что ли? Внимание, умничаю! Unicorn, отвечая но словесные потоки и потуги других желаю тебе:
О вы, кто верует!
Себе вы в помощь призовите
Терпение, и стойкость, и молитву, -
Аллах поистине благоволит тому,
Кто терпелив и стоек духом!
(Сура 2, айат 153)

То что не очевидно, ещё не факт, что оно невероятно. Unicorn, скажи мне - ты что, никогда на базар за сметаной не ходишь? Или за салом копчёным хохляцким? Стоят рядом две торговки, одним ассортиментом торгуют, но - одна такая бабища с сизым носом, жизнью убитая, а другая - гарна дивчина, белая, румяная, кровь с молоком и язык, что моё помело! У кого сметанку покупать будем?!

Ты будешь смеяться, но натягивать презерватив на фалоимитатор я тоже не умею...

Зря боялся - медицинский подход не только не убивает, но и стимулирует
А допуск... к телу у меня уже есть! Высшего уровня! Но, за предложение спасибо!

Я говорил о допуске к обучению детей, что мы и обсуждали, верно?

А на счет высшего уровня, то всё познаётся в сравнении!

У той, у которой глаза чище. У той, которая добрее. "Язык что помело" скорее отпугивает, чем привлекает - хороший товар в рекламе не нуждается. Но это мой метод - другие, наверное, выбирают как-то иначе. Правда, я очень давно на рынок не хожу - вообще бытом занимаюсь мало, в основном пишу музыку и играю. Вероятно, в этом моя персональная дисгармония и заключается :))))