| QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 13:35) |
| Арабы тоже думали что советские танки самые танкисткие танки в мире. Суровый еврейский парень доказал в бою шо советские танки лажа и подбил 60 штук |
Это кто же тот суровый еврейский парень?
Интересно, а сколько тогда подбил танков товарищ Жуков? Сто тысяч? Или больше?
| QUOTE (Mnogotochie @ 14.03.2012 - время: 14:55) |
| Интересно, а сколько тогда подбил танков товарищ Жуков? Сто тысяч? Или больше? |
Тов. Жуков не подбил ниодного танка. По очень простой причине. Он никогда не учасствовал лично в танковых боях сидя в танке. А вот Грингольд участвовал. И подбил 60 танков противника за день.
Кстати. интересный факт. Машины на которой он участвовал в бою бподбивали несколько раз. Он преходил на другую. Вряд ли кто из арабов из подбитых им машин сделал то же. Потому что защищенность экипажа в случае поражения танка шо у советских танков, шо у их унылой копипасты с роликов которые вы тут разместили очень низкая. Проще говоря механик-водитель 2-го класса погибает вместе с экипажем...
З.Ы.билдер, вы с братвой знакомы лишь по фильмах типа "Брата" и "Антиколлера"
| QUOTE |
| И давайте будем обсуждать тему о танках, а не друг-друга! |
| QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 15:05) |
| Тов. Жуков не подбил ниодного танка. По очень простой причине. Он никогда не учасствовал лично в танковых боях сидя в танке. А вот Грингольд участвовал. И подбил 60 танков противника за день. Кстати. интересный факт. Машины на которой он участвовал в бою бподбивали несколько раз. Он преходил на другую. Вряд ли кто из арабов из подбитых им машин сделал то же. |
Это из разряда фантастики знаете-ли.
Бонезопас Меркавы всего то 46 снарядов. И не все из них бронебойные вообщето))) Есть и фугасные...
А сам этот товарищ вообще скромно сказал, что подбил двести танков противника)))
Очевидно из рогатки.
Только он забыл упомянуть, что был в группе из шестнадцати танков и потом подошла еще подмога в составе примерно двадцати танков)))
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 14-03-2012 - 15:23
О танках, о танках тут разговор!
| QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 15:05) |
| Потому что защищенность экипажа в случае поражения танка шо у советских танков, шо у их унылой копипасты с роликов которые вы тут разместили очень низкая. Проще говоря механик-водитель 2-го класса погибает вместе с экипажем... |
Это вы голословите между прочим. Давайте факты...
Место механика водителя по статистике поражений - самое защищенное. Он сидит ниже всех и выскакивать ему легче. В него реже всего попадают. А вот место стрелка или командира танка - гораздо более уязвимо, т.к. и стрелок и командир сидят вверху в башне и часто высовываются из него для лучшего осмотра. Убивают их как правило на марше или во время посадки и высадки в (из) машины.
Механику же гораздо проще и снаряды как правило летят выше него.
| QUOTE (Mnogotochie @ 14.03.2012 - время: 15:11) | ||
Это из разряда фантастики знаете-ли. Бонезопас Меркавы всего то 46 снарядов. И не все из них бронебойные вообщето))) Есть и фугасные... А сам этот товарищ вообще скромно сказал, что подбил двести танков противника))) Очевидно из рогатки. Только он забыл упомянуть, что был в группе из десяти танков и потом подошла еще подмога))) |
Очередной "Рудель", только на этот раз еврейский
Как он по сирийским танкам с расстояния 20 (!) метров шмалял, а они его не заметили - это просто песня!
| QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 15:05) |
| Кстати. интересный факт. Машины на которой он участвовал в бою бподбивали несколько раз. Он преходил на другую. Вряд ли кто из арабов из подбитых им машин сделал то же. |
Это потому, что арабы не бросали свои танки и не бежали)))
И свободных машин - не было...)))
Если танк подбит, то в него не сядешь)))
А у евреев я так понимаю все убегали при виде тогда советских танков, вот и было куда пересесть...)))
Иначе как объяснить наличие "свободного" израильского танка на поле боя?))))
Уверяю вас, что количество подбитых танков евреем Грингольдом - это миф, раздутый израильтянами и ничего больше.
Скорее всего ему приписали все подбитые евреями танки в те дни...)))
| QUOTE (rattus @ 13.03.2012 - время: 15:49) |
| Mnogotochie, "русских танков" не существет в природе, как и "русского оружия" и "русской армии" |
Интересная версия.
| QUOTE |
| достаточно набрать в поисковике "украинский танк на российской монете" |
Обыкновенный ляп, который разглядел глазастый пан блоггер, ничего более.
| QUOTE |
| И тем не менее на российской памятной монете в честь российских танковых войск изображен "Оплот" собраный в Украине |
А почему успешно замалчивается то, что Т-84У «Оплот» собраный на Украине является модернизированным вариантом советского танка Т-80УД?
После выстрела из танкового орудия, поднимаемая пыль видна не менее чем за 1000 метров . Невозможно, чтоб танк(танки) Гринголда не обнаружили. Известный немецкий ас-танкист М.Виттман за годы проведённые в боях не подбивал столько танков за один бой. Разница в качестве танков? "Центурион" был не намного сильнее "Тигра" , например. Хотя Виттман воевал на "Тигре" только последний год войны и погиб в нём же.
Кстати, у меня есть ссылочка о том бое Грингольда, но она может быть удалена модератором этой темы, поскольку цитирует текст с одного из форумов. Но в ней наиболее подробно освещены моменты того боя. http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=5155.
Одно могу сказать - даже если и Грингольд подбил в 10 раз меньше танков противника (5или 6)_, он настоящий вояка! Но ему невероятно повезло! И этот бой конечно никоим образом не говорит о том, что советские танки в том бою были подбиты только из-за того, что они были плохие.
Это сообщение отредактировал билдер - 14-03-2012 - 15:56
| QUOTE (билдер @ 14.03.2012 - время: 15:53) |
| По разным источникам подбил в том бою от 25 до 60 танков, да и то в составе подразделения. Чувствуете разброс в цифрах? Воевал он на танке "Центурион" , боезапас которого 72 снаряда. Естественно бронебойными могут быть не более половины. Стрелял он конечно ну никак не с 20 метров, это чушь. Мог подбить один танк, который подошёл слишком близко. После выстрела из танкового орудия, поднимаемая пыль видна не менее чем за 1000 метров . Невозможно, чтоб танк(танки) Гринголда не обнаружили. Известный немецкий ас-танкист М.Виттман за годы проведённые в боях не подбивал столько танков за один бой. Разница в качестве танков? "Центурион" был не намного сильнее "Тигра" , например. Хотя Виттман воевал на "Тигре" только последний год войны и погиб в нём же. Кстати, у меня есть ссылочка о том бое Грингольда, но она может быть удалена модератором этой темы, поскольку цитирует текст с одного из форумов. Но в ней наиболее подробно освещены моменты того боя. http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=5155. Одно могу сказать - даже если и Грингольд подбил в 10 раз меньше танков противника (5или 6)_, он настоящий вояка! Но ему невероятно повезло! И этот бой конечно никоим образом не говорит о том, что советские танки в том бою были подбиты только из-за того, что они были плохие. |
Итак. Я почитал.
В первый день он подбил один танк и один танк был подбит у него.
Потом подбил три и еще десять из колонны где были танки и грузовики. Колонна состояла примерно из тридцати машин. Видимо из тридцати машин - аж 10 были танки и он их все подбил. и стрелял он в темноте и по фарам и точно сказать что подбил и подбил ли вообще не может. Арабы потом отошли и все подбитое если оно было - утащили с собой...
На следующий день у него и его танковой группы было подбито 11 танков.
На следующий день он и еще 16 израильских танков подбили большое количество танков, но точно известно что их было не менее десяти и все их подбил Цви Грингольд.
Потом он подбил три сирийских танка и его машина была подбита.
И еще один момент. Все члены его экипажа погибли или были ранены и правдивость слов поддтвердить нечем.
Итого, что известно.
1-1
0-13
11-0
0-10
1-3
Суммарные потери при Цви Грингольде.
Израиль - 13 танков.
Арабы - 27 танков.
Я правильно посчитал? Ничего не упустил?
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 14-03-2012 - 16:16
Не знаю, я не считал. Пусть украинский оппонент считает. 60 танков в одном бою , конечно это перебор. Но и 5-6-10 танков - это много. И остаться в живых после этого - везение в первую очередь, а уж потом - военное мастерство.
| QUOTE (Mnogotochie @ 14.03.2012 - время: 15:22) |
| Это потому, что арабы не бросали свои танки и не бежали))) |
Они горели в советских танках как горели российские танкисты
| QUOTE |
| Кстати! "Суровые еврейские парни" с удовольствием пользовались советскими танками и назывались они в израильской армии "Тиран". |
| QUOTE |
| Итак. Я почитал. |
З.Ы.
Интерисуйтесь историей госопода
Это сообщение отредактировал rattus - 14-03-2012 - 16:51
| QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 16:50) |
| Интерисуйтесь историей госопода |
Чей историей, и в чьей редакции?
Американцы, к примеру, до сих пору уверены что они единолично 2-ю мировую выиграли...
| QUOTE (Mnogotochie @ 14.03.2012 - время: 16:08) |
| И еще один момент. |
Вы забыли ещё один момент. Арабы пользуясь советскими танками и услугами советских советников проиграли и сражение и войну. Вот такая "броня крепка и таНКи быстры"
З.Ы.
Товарищи, смотрите чаще сериал "Эпическая сила" и готовьтесь слуить в армии! Генеральские огороды ждут вас! А супер-пупер танк вам покажут на картинке. Шоб гордились
| QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 16:50) |
| Плохо читали, я бы посоветовал вам вообще не читать по истории то, что написано русским языком. |
Иврит изучать?
| QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 16:55) |
| Американцы, к примеру, до сих пору уверены что они единолично 2-ю мировую выиграли... |
revizor, а ну-ка прцитируй сие утверждение не с российских поцреотических источников, а с первоисточника
| QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 17:00) | ||
Иврит изучать? |
зачем? Достаточно английского
| QUOTE |
| Понятно вам кто есть rattus? |
Тогда так сформулирую вопрос : С точки зрения украинского фельдмаршала rattus(а), советские(российские) танки плохие? Чем они плохи и чем лучше западные образцы?
И ответ процитируйте не с украинских хохлореотических источников, а с первоисточника. От Израиля, США например.
| QUOTE (билдер @ 14.03.2012 - время: 17:19) |
| Тогда так сформулирую вопрос : С точки зрения украинского фельдмаршала rattus(а), советские(российские) танки плохие? Чем они плохи и чем лучше западные образцы? |
Тнки как танки. В боях с израильскими проигрывали. Почему проигрывали? Читаем выше. Танк сила. Но только во взаимодействии сдругими родами войск, без них он коробка с трупками. Эо доказано ещё со времен ВОВ. Без артилерии, авиации, пехоты, связи и т.п. танк - гробик на гусеницах.
З.Ы.
[Так что там с источниками, будет подтвеждение с ссылками на американские учебники где указано что они единолично 2-ю мировую выиграли...
Кстати, вы знаете что во Вторую мировую СССР вступил на стороне гитлеровкой Гермнии?
| QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 17:35) |
| Кстати, вы знаете что во Вторую мировую СССР вступил на стороне гитлеровкой Гермнии? |
Да вы батенька неуч.
Уж не тогда ли когда с союзниками Германии - финами воевали?
| QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 17:35) |
| Кстати, вы знаете что во Вторую мировую СССР вступил на стороне гитлеровкой Гермнии? |
rattus, как не крути, но поляки сами себе тогда выбрали судьбу.
О взаимодействии танков с другими родами войск - согласен.
Например - к современному танковому полку придаются:
1.Мотострелковый батальон(с БМП, и БТР)
2.Артдивизион
3.Роты - инженерно-саперная, автомобильная, связи, разведки, авторота, химзащиты,пантонная,зенитная, рота обеспечения и т.д. И все эти роты поддерживают идущие в атаку(или в обороне) 90-100 танков.
Все рода войск дополняют друг-друга образуя единое целое - Армию.
Про вступление СССР во Вторую Мировую войну на стороне Германии - плод вашего воспалённого воображения. Да и зачем спорить на эту ? Ведь вам надо написать про эту тему на английском языке7 На русском вы читать не будете? Да и как на английском будет читать человек - бывший "браток" с 10-ю классами образования и после СИЗО ?
| QUOTE (Mnogotochie @ 14.03.2012 - время: 17:41) | ||
Да вы батенька неуч. Уж не тогда ли когда с союзниками Германии - финами воевали? |
Mnogotochie, вы не знаете почему мне как Остапу всегда попадаюцца глупые души? СССР вступил во Вторую мировую 17 сентября 1939 года напав на соседнее государство в соответсвии с ранее разработамыми планами совместно с союзником, гитлеровской Геманией.
А финская кампания началась лишь в ноябре 1939-го, после того как СССР развязал Вторую мировую со своим союзником, гитлеровской Германией.
Хотите фото выгружу, мой дед как раз служил в тех частях, которые "уничтожали враждебные элементы" или как там их официально именовали...
З.Ы.
Да и как на английском будет читать человек - бывший "браток" с 10-ю классами образования и после
З.Ы.
| QUOTE |
| Да и как на английском будет читать человек - бывший "браток" с 10-ю классами образования и после СИЗО ? |
Это сообщение отредактировал rattus - 14-03-2012 - 18:04
| QUOTE (билдер @ 14.03.2012 - время: 17:55) |
| Про вступление СССР во Вторую Мировую войну на стороне Германии - плод вашего воспалённого воображения. |
К сожалению это реальность. Как реальность планы бомбардировки силами дальней авиации английской базы на Кипре и английских нефтяных вышек в Иране . Примерно 1939-40гг
Даже на мишенях "условный противник" изображался не в немецких касках , а в английских "тазиках".
| QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 18:00) |
| СССР вступил во Вторую мировую 17 сентября 1939 года напав на соседнее государство в соответсвии с ранее разработамыми планами совместно с союзником, гитлеровской Геманией. |
Польшу слили её друзья англичане. Тогда они слова не сказали против раздела. Всех всё устраивало.
| QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 18:00) | ||
|
А научился "браток" в СИЗО нескольким английским словам по-немецки!
| QUOTE (ih5656 @ 14.03.2012 - время: 18:08) | ||
Польшу слили её друзья англичане. |
Да ну? ih5656, вы бы историю у Кутейкина с Цыфиркиным подтянули. Британия обьявила войну Германии
| QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 18:22) |
| Британия обьявила войну Германии |
Это сильно помогло полякам?
Пост удален,скрин снят.
На первый раз замечание.Прошу принять во внимание,что подобные посты-это не "колорит" а нарушение правил раздела "Серьезный разговор".
Подробнее можно прочитать здесь.
Во избежании дальнейших нарушений и репрессий тему вынужден закрыть.
Сплошной оффтоп не по стартовому посту,перебранки на грани нарушения правил форума (2.2).
Хотя бы ТС пожалели,он то старался,всю тему перекорежили.