| QUOTE (Смеагол @ 08.03.2012 - время: 16:10) |
| Так надо менять не на "придворные" партии. |
Кого предлагаете? Давайте уж по-конкретнее. Если менять на что-то исключительное, "непридводное", то уж с какой-то гарантией на основе морально-нравственных убеждений, что не повторят того же, но ещё и в худшей форме.
Мне одно интересно, будет у вас гражданская война или нет? :) Думаю, что не дойдет?! Хотя, вы же сами хотите счастья и демократии, вам всё плохо. Народу всегда плохо. :) Так что вперед давайте потолпимся, соберемся, попьем пивка и будет нам счастье.
| QUOTE (aiswer @ 08.03.2012 - время: 18:08) |
| Мне одно интересно, будет у вас гражданская война или нет? :) Думаю, что не дойдет?! |
Безусловно определённые деятели по обе стороны в тайне надеются, что противоположная сторона стрельнет первой.
| QUOTE (aiswer @ 08.03.2012 - время: 18:08) |
| Так что вперед давайте потолпимся, соберемся, попьем пивка и будет нам счастье. |
Это сообщение отредактировал gucker - 08-03-2012 - 18:29
| QUOTE (gucker @ 08.03.2012 - время: 15:48) |
| Что толку менять тогда систему Путина на систему кого угодно другого, если суть её будет та же - концентрация и сохранение собственной власти путём нейтрализации конкуренции как извне, так и изнутри. |
Смысл замены в том, что бы всякий идущий на место президента, знал, что слететь оттуда может с тем же успехом как и взобрался туда.
Ещё смысл замены в том что бы качественно поменять условия процесса выборности и снятия человека на месте главы страны. И его отчётности перед своим народом. В противном случае, смысл замены никакой. Почти, никакой ...
| QUOTE |
| Надеюсь всё вышесказанное было в кавычках??? |
| QUOTE |
| Ждём. Осталось не долго. |
| QUOTE |
| Интересно, как такого сорта буза отражается на их гешефте |
| QUOTE (Bl@cky @ 08.03.2012 - время: 19:24) |
| Смысл замены в том, что бы всякий идущий на место президента, знал, что слететь оттуда может с тем же успехом как и взобрался туда. Ещё смысл замены в том что бы качественно поменять условия процесса выборности и снятия человека на месте главы страны. И его отчётности перед своим народом. В противном случае, смысл замены никакой. Почти, никакой |
Припомню пресловутую эпоху ЕБН, когда любой, идущий в премьеры, знал, что вылетит с поста через полгода.
Что до отчётности перед народом, то мне бы примерчик из мирового опыта. Везде обещают, везде не выполняют обещаний, списывая на предшественника или обстоятельства. Путину хотя бы сложно на кого-то валить, кроме мирового кризиса, да и его он по моему убеждению разрулил неплохо. Кто не брал много в кредит, не пострадали.
В мире только очень плохой президент не переизбирается на второй срок. А в России всё так запущено, что любой новых, если не притащит с собой весь сработавшийся штаб, ничего хорошего, кроме вреда не сделает. А первым делом будет мстить предыдущим, а те ему палки в колёса вставлять. Это не апологетика существующего строя, это российские реальности.
| QUOTE (gucker @ 08.03.2012 - время: 19:35) |
| Припомню пресловутую эпоху ЕБН, когда любой, идущий в премьеры, знал, что вылетит с поста через полгода. |
Тогда уж припомните и то, почему, он это знал)
| QUOTE |
| Что до отчётности перед народом, то мне бы примерчик из мирового опыта. Везде обещают, везде не выполняют обещаний, списывая на предшественника или обстоятельства. Путину хотя бы сложно на кого-то валить, кроме мирового кризиса, да и его он по моему убеждению разрулил неплохо. Кто не брал много в кредит, не пострадали. |
На счёт примера из мирового опыта, это пожалуй вряд ли. Нам надо такой пример самим сделать. Как никак, хоть и формально, но мы этого чела выбираем, нам с него и спрашивать. Мы работодатель, с нашего кармана он кормится, нас представляет, нашу волю и должен исполнять. Что, слишком наивно ?)) А вот так бы надо.
| QUOTE |
| В мире только очень плохой президент не переизбирается на второй срок.А в России всё так запущено, что любой новых, если не притащит с собой весь сработавшийся штаб, ничего хорошего, кроме вреда не сделает. |
М-М-Медведев ? ... 
| QUOTE (Bl@cky @ 08.03.2012 - время: 19:24) | ||
|
Ну и зря.
На удивление, но они прошли практически честно.
Что , кстати, признано всеми инонаблюдателями
| QUOTE (Bl@cky @ 08.03.2012 - время: 20:04) | ||
Тогда уж припомните и то, почему, он это знал) |
Из-за характера ЕБН, который был над ним, пьяный. Народ-то под ним и "безмолствовал" (С). Рейтинг ниже 50% как был у младшего Буша и сейчас у Обамы не означает, что с них спросили или вот-вот спросят. Отсидят своё на постах и уйдут. Если оппозиции не повезёт найти замену, то повезёт ему и переизберётся, как было с Бушем.
| QUOTE |
| Мы работодатель, с нашего кармана он кормится, нас представляет, нашу волю и должен исполнять. Что, слишком наивно ? |
Типа, во власти нельзя использовать своё должностное положение, дарованное народом, но в бизнесе можно грызть глотки, забираясь наверх, и выжимая собственное благополучие из работников. Пусть увольняются, скажете. Пусть избиратели уезжают выбирать другого в другом месте, где это им больше нравится.
| QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 20:07) |
| Ну и зря. На удивление, но они прошли практически честно. Что , кстати, признано всеми инонаблюдателями |
А все замеченные нарушения высосаны из пальца, да ?))
Где-то в новостях на днях разжовывалась схема нынешних подтасовок. Её обкатали ещё на предыдущих выборах. Сейчас весь механизм не процитирую, просто не помню, но фишка была в том что с виду всё чисто и гладко, и наблюдатели и камеры и тд, но это только с виду. Там даже в какой-то момент, вечером при закрытии участков камеры перестали показывать реальную картинку и это было отмечено людьми из разных городов.
Кто-то из корреспондентов рассказывал где и в какой момент технически можно было обойти систему.
Это надо блоги покопать, там наверняка есть.
Сегодня в новостях, да и на неделе было тоже, как раз иностранные наблюдатели и отмечали что выборы президента в России проходили в нечестной борьбе и в неравных условиях. Про нарушения на самих выборах там говорилось как о чём-то обыденном.
Так что, не знаю о какой честности и прозрачности Вы речь ведёте.
У моей хорошей подруги мама работает в школе. У них в школе был выборный участок. Она была в комиссии. Я на том участке голосовала 4-го марта. Вечером позвонила ей и спросила вскользь о том как она эти выборы оценивает. Она прямо не ответила, сказала "это не телефонный разговор ...", тем самым недвусмысленно намекнув, сами догадайтесь на что. По этому, для меня с этими выборами всё предельно ясно.
Для справки:
По радио после подведения результатов выборов , было несколько голосований :
1.Как вы считаете, была ли польза от видеокамер на участках? (5 марта).
2.Собираетесь ли Вы покинуть Россию в ближайшие год-два? (7 марта).
3.Стоит ли продолжать уличную активность? (6 марта).
4.Собираетесь ли вы в ближайшее время участвовать в массовых мероприятиях? (5 марта).
5.Ваш прогноз: что ждет страну после выборов? (5 марта).
6.Правильно ли поступил Алексей Серебряков, эмигрировав из России в Канаду (3 марта).
| QUOTE (Bl@cky @ 08.03.2012 - время: 22:06) |
| Для справки: По радио после подведения результатов выборов , было несколько голосований : 1.Как вы считаете, была ли польза от видеокамер на участках? (5 марта). 2.Собираетесь ли Вы покинуть Россию в ближайшие год-два? (7 марта). 3.Стоит ли продолжать уличную активность? (6 марта). 4.Собираетесь ли вы в ближайшее время участвовать в массовых мероприятиях? (5 марта). 5.Ваш прогноз: что ждет страну после выборов? (5 марта). 6.Правильно ли поступил Алексей Серебряков, эмигрировав из России в Канаду (3 марта). |
Противоречивость в ответах отражает как нельзя лучше метущуюся душу русского революционера.
Типа, "мы продолжим борьбу, пока не умрем... или не эммигрируем туда, где бороться не надо".
Можно ли оценивать расклад голосования про планы уехать так, что вскоре половина недовольных переедет с холодных московских площадей на теплые берег Кот-Азюра?
| QUOTE |
| Можно ли оценивать расклад голосования про планы уехать так, что вскоре половина недовольных переедет с холодных московских площадей на теплые берег Кот-Азюра? |
Вы о чём? .. Итак уже все уехали, кто не жопой думает. Остались прихлебатели, жополизы, воры, взяточники и старые пердуны от Советов - толку, от которых никакого.
Это сообщение отредактировал Rimo - 08-03-2012 - 23:01
| QUOTE (Rimo @ 08.03.2012 - время: 23:01) |
| Вы о чём? .. Итак уже все уехали, кто не жопой думает. Остались прихлебатели, жополизы, воры, взяточники и старые пердуны от Советов - толку, от которых никакого. |
Читайте выше у Bl@ky. Перечисленные Вами слои общества не слушают Эхо Москвы, а если и так, то точно не голосуют на сайте.
| QUOTE |
| Читайте выше у Bl@ky. Перечисленные Вами слои общества не слушают Эхо Москвы, а если и так, то точно не голосуют на сайте. |
Да читал я. Это поколение пепси подрастает. Оно когда-нибудь Путину покажет "кузькину мать" за всё хорошее. Всех купить -денег не хватит. Молодые, злые, вечно недовольные... они и сломают хребет питерским браткам.
| QUOTE (Rimo @ 08.03.2012 - время: 23:19) |
| Молодые, злые, вечно недовольные... |
Подружку завести Путин запретил. Все классные тёлки за него и для него.
Это сообщение отредактировал gucker - 08-03-2012 - 23:28
| QUOTE (gucker @ 08.03.2012 - время: 22:37) |
| Противоречивость в ответах отражает как нельзя лучше метущуюся душу русского революционера. Типа, "мы продолжим борьбу, пока не умрем... или не эммигрируем туда, где бороться не надо". Можно ли оценивать расклад голосования про планы уехать так, что вскоре половина недовольных переедет с холодных московских площадей на теплые берег Кот-Азюра? |
В голосованиях суть не в том о чём Вы пишете. Основная мысль в недовольстве нынешней ситуацией в стране. Этим продиктованы и митинги и желание валить из страны.
Там же не написано что это одни и те же люди голосовали.
| QUOTE (Ангел с рожками) |
| митинги будут. куда ж девать дибилов, которым нечем заняться кроме как заниматься этой хренью. |
Лен, и кем при этом ты числишь себя ?
| QUOTE |
| Подружку завести Путин запретил. Все классные тёлки за него и для него |
Во!.. В мемориз! А ведь, я помню, как Лёню Брежнева хоронили. В городе какая-то тишина, всеобщая скорбь, люди тяжко вздыхают, сопли чуть ли не рекой. Целую неделю это продолжалось.
А затем, пришёл Андропов и началось гнобение. Сначала, такое осторожное. А потом - будем исправлять ошибки прошлого... Всех собак на него повесили.
Вот, руку на отсечение - точно такой же сценарий повториться, если доживу до смерти Путина. А он, я так понял, только, когда ногами вперёд вынесут из Кремля, уйдёт с трона. Хочет переплюнуть век правления всех вместе взятых князей и царей.
Хотел добавить, что история ничему не учит и ничего в России не меняется: как жили хуже Европы, так и будем дальше к ней с протянутой рукой.
Это сообщение отредактировал Rimo - 08-03-2012 - 23:48
| QUOTE (Bl@cky @ 08.03.2012 - время: 23:33) | ||
Лен, и кем при этом ты числишь себя ? |
я в курсе. я из того лагеря кто не митингует. потому что прекрасно осознаю что переть против власти и денег все равно что ссать против ветра. прошу прощения за мой французский но и иначе не скажешь
| QUOTE (Rimo @ 08.03.2012 - время: 23:37) |
| я помню, как Лёню Брежнева хоронили. |
что там про постоянно злую и недовольную молодёж? Ей-то придётся взрослеть и умнеть или спиваться.
Это сообщение отредактировал gucker - 08-03-2012 - 23:53
| QUOTE (Bl@cky @ 08.03.2012 - время: 23:33) |
| Основная мысль в недовольстве нынешней ситуацией в стране. Этим продиктованы и митинги и желание валить из страны. |
На Эхо Москвы не ходят довольные жизнью. Это не тот профиль. Вопрос про Серебрякова вообще провокационно-глупый. Еще бы спросили, хорошо ли, если Чебурашка с Геной из страны свалят.
А голосовали до 80% те же по всем пунктам. У там клика завсегдатаев, ищущих заряда возмущенного возбуждения как нарик дозы. Но я уже писал, что по мне Эхо - филиал Свободы на деньги Газпрома.
Это сообщение отредактировал gucker - 09-03-2012 - 00:02
| QUOTE |
| что там про постоянно злую и недовольную молодёж? Ей-то придётся взрослеть и умнеть или спиваться. |
Эээ! Взрослеть и умнеть... Какая-то часть возможно и позрослеет... И придёт на митинги. Это те, кто действительно поймёт, что без перемен хана стране.
Но за последние 13 лет образовалась прослойка людей, которая привыкла получать, и не зарабатыывать. И при этом хорошо себя чувствовать.
А времена наступают, когда давать уже скоро будет нечего - всё сожрано и просрано. И плевать они хотели на всю эту "модернизацию и гражданское общество". Им главное, свой живот наполнить. Это и есть современные радетили "за стабильность". И они-то понимают, что с приходом другой власти их часы сочтены.
Госэкономика, как показали прошедшие годы, не эффективна, убыточна и ещё лет 6, как я понял будет оставаться таковой.
| QUOTE (Ангел с рожками @ 08.03.2012 - время: 23:48) |
| я из того лагеря кто не митингует. потому что прекрасно осознаю что переть против власти и денег все равно что ссать против ветра. прошу прощения за мой французский но и иначе не скажешь |
Стоя раком с голой задницей, с властью и деньгами общаться гораздо проще. Не спорю.
| QUOTE |
| На Эхо Москвы не ходят довольные жизнью. А голосовали до 80% те же по всем пунктам. У там клика завсегдатаев, ищущих заряда возмущенного возбуждения как нарик дозы. |
По Вашему, идущий на митинг голосует за то что свалит из страны завтра ? и наоборот. Не, я понимаю что одно другого не исключает, но не чушь ли ? Если я соберусь завтра уехать, мне митинг будет уже пофиг, и если пойду на митинг, то тема отъезда мне мимо кассы.
| QUOTE |
| Если я соберусь завтра уехать, мне митинг будет уже пофиг, и если пойду на митинг, то тема отъезда мне мимо кассы. |
Я не пойму, а как всё это связано с митингами? Можно подумать, что из страны только недовольные властью уезжают. Я недавно прочитал, что страну покинули две налоговички, которых Магницкий уличил в воровстве 5 млрд рублей. Думаю, что они-то, как раз довольны были властью... Но всё равно уехали. Видимо, здесь грамотно распорядиться честно украденными деньгами им не разрешат.
| QUOTE (Bl@cky @ 09.03.2012 - время: 00:21) |
| По Вашему, идущий на митинг голосует за то что свалит из страны завтра ? и наоборот. Не, я понимаю что одно другого не исключает, но не чушь ли ? Если я соберусь завтра уехать, мне митинг будет уже пофиг, и если пойду на митинг, то тема отъезда мне мимо кассы. |
Чем они недовольны:
- тем, что лодырничали в школе и кроме ПТУ им ничего не светило? Своя тусовка была ближе и родней?
- прятались от армии в институте, а Путин снял бронь? Но теперь и по специальности не работать, т.к. нет призвания?
- кредиты душат, а мечтали еще 5 лет назад о доме и собственном авто?
Сойдется всё к тому, что им нечем заняться в свободное от свободного времени время. А именно, получая удовольствие от работы. Я не понимаю, как можно через задницу построить свою жизнь, чтобы искать наслаждение в агрессивных тусовках на площади, поддакивая стрёмным личностям на сцене.
Ну, да. Конфликт поколений. Как их родители митинговали в рядах травкинцев 20 лет назад.
| QUOTE |
| В таком случае, Эхо - рупор недовольных. Не находите, что их очень много? |
Это сообщение отредактировал gucker - 09-03-2012 - 01:16
| QUOTE (Rimo @ 09.03.2012 - время: 00:20) |
| А времена наступают, когда давать уже скоро будет нечего - всё сожрано и просрано. И плевать они хотели на всю эту "модернизацию и гражданское общество". Им главное, свой живот наполнить. Это и есть современные радетили "за стабильность". И они-то понимают, что с приходом другой власти их часы сочтены. |
Другая власть придёт, а жрать-то нечего. Долго ли просидят и смысл приходить?
| QUOTE |
| Другая власть придёт, а жрать-то нечего. Долго ли просидят и смысл приходить? |
Вот, поэтому и надо её менять сегодня, пока есть чего хавать. Новое - это всегда надежда. А то завтра... Кто-то, как налоговые инспектора, с чемоданами денег и в тёплые страны.
| QUOTE (gucker @ 09.03.2012 - время: 01:15) |
| Чем они недовольны: - тем, что лодырничали в школе и кроме ПТУ им ничего не светило? Своя тусовка была ближе и родней? - прятались от армии в институте, а Путин снял бронь? Но теперь и по специальности не работать, т.к. нет призвания? - кредиты душат, а мечтали еще 5 лет назад о доме и собственном авто? |
Так это Вы довольных описали.
Типичный портрет молодежи с митингов в поддержку Путина
| QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 09:20) |
| Так это Вы довольных описали. Типичный портрет молодежи с митингов в поддержку Путина |
Тогда уж Вы опишите проблемы "недовольных" :)
| QUOTE (gucker @ 09.03.2012 - время: 11:49) | ||
Тогда уж Вы опишите проблемы "недовольных" :) |
В Вашем понимании у "недовольных" нет проблем
Они не просят у власти ничего материального. Естестественно я не от имени всех это заявляю. Но у большей части тех, кто выходил на первую Болотную - именно так дела обстоят
| QUOTE (gucker @ 09.03.2012 - время: 11:49) |
| Тогда уж Вы опишите проблемы "недовольных" :) |
Видимо воровать не дают, как госчиновникам... В 90-х то можно было кидаловом заниматься.. Сейчас нет. Вот и возмущаются...
Я заметил.. Те, кто недовольные, основной свой доход, причем достаточно приличный, получали именно 2000-х при правлении Путина - Медведева. Именно при них образовался класс ничегонепроизводящих, но получающих неплохие деньги людей под гордым названием - "средний класс".. Как правило - офисные работники гордо именуемые - менеджеры, и руководствующий состав -топ менеджеры с доходами в три моей зарплаты в месяц... Имеющие квартиры и не одну, дорогие авто, хороше одеты и сыто откормленные, проводящие все свое свободное время на ночных тусовках...
И вот оказия! Соблаговолили они теперь порадеть о судьбе своей Родины однако...
Дамы и Господа.. Революцию или смену власти делают не барышни в норковых шубках и юноши в кашемировых пальто! Делают мужики в рабочих спецовках и суровые головорезы в защитной униформе!
| QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 12:32) |
| В Вашем понимании у "недовольных" нет проблем Они не просят у власти ничего материального. Естестественно я не от имени всех это заявляю. Но у большей части тех, кто выходил на первую Болотную - именно так дела обстоят |
На Болотную выходили и коммунисты, и фашисты, и фанаты ЕБН. Если бы не нашли себе общего врага, перегрызли бы друг другу глотки.
tiwas прав: это революционеры в меховых шубах, разжившиеся с приходом Путина власти.
| QUOTE (tiwas @ 09.03.2012 - время: 12:37) |
| Те, кто недовольные, основной свой доход, причем достаточно приличный, получали именно 2000-х при правлении Путина - Медведева. |
А логика где? Чем они недовольны?
| QUOTE (gucker @ 09.03.2012 - время: 12:51) |
| На Болотную выходили и коммунисты, и фашисты, и фанаты ЕБН. Если бы не нашли себе общего врага, перегрызли бы друг другу глотки. tiwas прав: это революционеры в меховых шубах, разжившиеся с приходом Путина власти. |
Вы там были (я говорю именно про первую Болотную).
Процент коммунистов и националистов там был относительно не высок
Да и фанатов там не было
Но о том, что у "недовольных" проблем в Вашем понимании нет - я уже писал. Отсюда и логическую цепочку у Вас не получается выстроить
| QUOTE |
| На Болотную выходили и коммунисты, и фашисты, и фанаты ЕБН. Если бы не нашли себе общего врага, перегрызли бы друг другу глотки. |
Понятно что не однородная масса. Даже люди из ЕДРА.. Бывшие, конечно. Непонятно, чего там делали фаны из ЕБН. По-моему, для них давно наступили золотые времена. И жаловаться на власть - чего чего, а им грех.
| QUOTE |
| tiwas прав: это революционеры в меховых шубах, разжившиеся с приходом Путина власти |
А вы бы хотели увидеть там гопоту, как при Ильиче?
Это сообщение отредактировал Rimo - 09-03-2012 - 13:11