И наоборот, люди, являющиеся евреями и генетически и по религиозным взглядам - евреями себя не считают и даже скорее являются антисемитами...
Такого кроме как в России, пожалуй, больше нигде нет...
Я наблюдаю за обеими формами "еврейского синдрома" с невероятным удивлением и непониманием происходящего...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 28-02-2012 - 16:01
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:01) |
| И с русскими такое же происходит. Так в чем проблема? |
Ни разу не видел нерусского, считающего себя русским...
| QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 16:02) | ||
Ни разу не видел нерусского, считающего себя русским... |
Вы вообще истории России не знаете?...
Начиная с того, что все цари были русскими (хотя последний был по крови русским на 1/64), и заканчивая, например, автором «Толкового словаря живого великорусского языка» Владимиром Далем, который был сыном датчанина и немки...
И кто мне скажет, что это были не русские?...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:09) |
| Про А.С.Пушкина, случаем не слышал? А про Екатерину Великую? А?.. |
А что не так с Пушкиным?
А при Екатерине Пруссия жила лучше чем Россия...
Так кем она себя считала?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:15) |
| Естессна - русской! |
А сын ее вообще Прусию боготворил. Павел, может слышали? А законный наследник был свергнут от престола. Петр Третий. Может слышали об этом? За антипрусскую политику между прочим...)))
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:22) |
| Т.е. он себя русским не считал... |
Один из младших наставников Павла, Семен Андреевич Порошин[4], вёл дневник (1764—1765 гг.), ставший впоследствии ценным историческим источником по истории двора и для изучения личности цесаревича.[5]
Уже в юные годы Павла стала занимать идея рыцарства, идея чести и славы. 23 февраля 1765 года Порошин записал: «Читал я Его Высочеству Вертотову историю об ордене мальтийских кавалеров. Изволил он, потом, забавляться и, привязав к кавалерии своей флаг адмиральский, представлять себя кавалером Мальтийским»[6].
Мальтийский орден
После того, как летом 1798 года Мальта без боя сдалась французам, Мальтийский орден остался без великого магистра и без места. За помощью рыцари ордена обратились к российскому императору и Защитнику Ордена с 1797 г. Павлу I.
16 декабря 1798 года Павел I был избран великим магистром Мальтийского ордена, в связи с чем к его императорскому титулу были добавлены слова «… и Великий магистр Ордена св. Иоанна Иерусалимского». В России был учрежден Орден Святого Иоанна Иерусалимского. Российский орден Святого Иоанна Иерусалимского и Мальтийский Орден были частично интегрированы. На Российском гербе появилось изображение Мальтийского креста[12].
12 октября 1799 года в Гатчину прибыли рыцари ордена, которые и преподнесли своему Великому магистру, русскому императору, три древние реликвии госпитальеров — частицу древа Креста Господня, Филермскую икону Божией Матери и десницу св. Иоанна Крестителя. Позже осенью этого же года святыни перевезли из Приоратского дворца в Петербург, где их поместили в придворной церкви Спаса Нерукотворного в Зимнем дворце. В память об этом событии в 1800 году Правительствующий Синод установил на 12 (25) октября праздник в честь «перенесения из Мальты в Гатчину части древа Животворящего Креста Господня, Филермской иконы Божией Матери и десной руки святого Иоанна Крестителя». Не следует думать, что «мальтийский проект» был просто прихотью Павла. Замысел о основании на Мальте русской военно-морской базы был дерзкой, но высокой стратегией.[источник не указан 481 день]
В эту эпоху Павел I, казалось, желал умножить нити, связывавшие его с Людовиком XVIII; он послал ему большой Мальтийский крест и просил дать себе взамен ленту ордена Святого Лазаря Иерусалимского. Спустя некоторое время император послал королю Людовику XVIII четыре больших креста для принцев королевского дома и одиннадцать крестов почетных командоров для одиннадцати вельмож по выбору короля. Четыре больших креста для графa д’Артуа- брата короля, герцога Ангулемского, герцога Бурбонского и герцога Ангиенского; принц Кондэ имел уже большой крест, состоя великим приором великой русской католической приории. Одиннадцать командорских крестов получили: герцог д’Омон, граф д’Авари, герцог д’Аркур, герцог де Куаньи, герцог де Гиш, виконт д’Агуль, граф де Лашатр, виконт де Клермон-Тоннер, барон де Ларошфуко, маркиз де Жокур и граф д’Эскар. Людовик XVIII в ответе на это выражение дружбы прислал Павлу I ордена Св. Лазаря для обоих его сыновей, великих князей Александра и Константина, и для двадцати лиц по указанию Его Императорского Величества. Император составил список, который послал королю; этот список, который включал членов Священного Совета, старших военных чинов империи и четырёх министров[13].
Серьёзных последствий увлечение императора рыцарской романтикой не имело, и немедленно по его смерти Мальтийский орден в России приобрел исключительно декоративное значение
Википедия...
Историю все же надо учить...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:31) |
| И при чем тут евреи?... |
Пример вы привели. Я вам объяснил кем считал себя Павел...)))
Вряд-ли он мог считать себя при этом русским, не правда-ли?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:37) |
| А я вам про что говорил? Не только с евреями такое происходит. |
Да Павел русским никогда и не был. Пруссак - пруссаком... Уж извините...
За что его и убили вобщем-то... Кроме того, он не был сыном Петра Третьего...
Так что русским он мог себя только считать))) Но он и не считал...
Пример с Павлом и Екатериной совсем неудачный...))) Уж извините....
Мирового уровня!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:52) |
| С Екатериной-то было все по-другому. Она Россию сделала серьезной державой. Мирового уровня! |
Петр Первый сделал Россию великой державой...
Екатерина ее только ослабила по сравнению с Петром...
Восстание Пугачева при ком было? При екатерине...
При Петре его не было и оно было невозможно...
Петр просто Первый, а Екатерина - Великая)))
Великая она потому, что требовала себя так называть...
Ее правление по сравнению с правлением Петра - полный развал Руси...
Но записи она оставила о себе другие)))
И опять же - свержение законного Царя за антипрусскую политику...
История династии Российской империи тут уж как-то неуместна,на что всех прошу обратить внимание.
| QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 16:02) | ||
Ни разу не видел нерусского, считающего себя русским... |
Юрий Шевчук неоднократно говорил: "Мама у меня татарка, отец - украинец, а сам-то я русский".
| QUOTE (Kirsten @ 28.02.2012 - время: 17:39) |
| Юрий Шевчук неоднократно говорил: "Мама у меня татарка, отец - украинец, а сам-то я русский". |
Но евреем он себя при этом не считает...)))
И он не так говорил...
Я татарин на лицо, да с фамилией хохлятской...)))
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 28-02-2012 - 18:10
| QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 15:58) |
| Почему некоторые, люди проживающие в России, упорно и упрямо считают себя евреями, хотя ни по родословне, ни по религиозным взглядам евреями не являются... Как это можно объяснить? |
Я такие примеры знал, только когда люди уезжали в Израиль и выдумывали себе еврейские корни...
| QUOTE |
| И наоборот, люди, являющиеся евреями и генетически и по религиозным взглядам - евреями себя не считают и даже скорее являются антисемитами... |
Это более близкая к реальности тема...Объясняется антисемитизмом в обществе и государстве, в определенные периоды...
| QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 17:52) |
| да с фамилией хохлятской...))) |
Выражайтесь корректней, этнические клички, на Форуме запрещены.
| QUOTE (Sorques @ 28.02.2012 - время: 18:01) |
| Я такие примеры знал, только когда люди уезжали в Израиль и выдумывали себе еврейские корни... |
Я знаю людей, не являющихся евреями.
Матери у них - чистокровные русские. Но как правило где-то в родне затесался еврей...
При этом считают и позиционируют себя как евреи.
На мои замечания (больше в таких случаях я их не делаю...) о том, что они не евреи, и в Израиль, например, их не примут, они стабильно заносят меня в антисемиты)))
Многие причем в Израиль и не собираются...)))
Как это можно объяснить? Люди не понимают к какой рассе они относятся? Или не хотят понимать?
Для меня это загадка...
| QUOTE (Sorques @ 28.02.2012 - время: 18:03) |
| Выражайтесь корректней, этнические клички, на Форуме запрещены. |
Это цитата из песни Ю. Шевчука - "Осень,мертвые дожди".
Прошу прощения. Из песни слов не выкинешь...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 28-02-2012 - 18:10
| QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 18:09) | ||
Это цитата из песни Ю. Шевчука - "Осень,мертвые дожди". Прошу прощения. Из песни слов не выкинешь... |
Я вам делаю последнее замечание, дальше пойдут предупреждения. С модераторами в темах, когда они пишут служебные посты, не дискутируют и их посты написанные красным не цитируют. Ознакомитесь с Правилами форума.
| QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 18:07) |
| Я знаю людей, не являющихся евреями. Матери у них - чистокровные русские. Но как правило где-то в родне затесался еврей... При этом считают и позиционируют себя как евреи. На мои замечания (больше в таких случаях я их не делаю...) о том, что они не евреи, и в Израиль, например, их не примут, они стабильно заносят меня в антисемиты))) Многие причем в Израиль и не собираются...))) Как это можно объяснить? Люди не понимают к какой рассе они относятся? Или не хотят понимать? Для меня это загадка... |
Несколько лет назад, на Политике, мы с пользователями евреями из Израиля выясняли, кого можно считать таковым, а кого нет...Одной родословной мало..евреем, кстати может стать любой, кто соблюдает определенные правила и проходит некие процедуры, это не только обрезание...Сходу все не помню, но многое завязано на религии...
| QUOTE (fon Rommel @ 28.02.2012 - время: 18:45) |
| Очевидно, именно еврейский вопрос испортил русских также, как в свое время, согласно классику, квартирный вопрос испортил москвичей. Потому что в странах, где не задаются родословной и национальной принадлежностью граждан, почему-то и живут куда как лучше нашего. С чего бы это? |
Ну например в Израиле, этим вопросом задаются...Без этого вопроса, не было бы израильского государства, как впрочем и многих других...Хорошо живут там, где граждане других национальностей ассимилируются, в этом пример многим народам нахлынувшим в современную Европу, нужно поучиться у евреев...
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 28.02.2012 - время: 18:48) |
| те, кто не задается своей родословной, постепенно ассимилируется с другими народами и исчезает. Евреи всегда это понимали, и потому пережили много народов |
Да так, но евреи, нигде не навязывали свою культуру и традиции, в отличии от других, которые превращают мир в в мультикультурный бедлам...
| QUOTE (Sorques @ 28.02.2012 - время: 18:40) |
| Несколько лет назад, на Политике, мы с пользователями евреями из Израиля выясняли, кого можно считать таковым, а кого нет...Одной родословной мало..евреем, кстати может стать любой, кто соблюдает определенные правила и проходит некие процедуры, это не только обрезание...Сходу все не помню, но многое завязано на религии... |
Совершенно верно. Еврей - это тот, кто прошел гиюр.
Не еврею по крови пройти гиюр практически просто невозможно.))) Таковы реали.
Евреи же по крови проходят гиюр в младенчестве.
Если сравнивать иудаизм с хрестианством, то гиюр - это что-то вроде крещения. Хотя, конечно, имеет гораздо больший смысл и значение...
Но ведь люди, которые ситают себя евреями, а ими не являются, гиюр не проходили...)))
| QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 20:30) |
| Но ведь люди, которые ситают себя евреями, а ими не являются, гиюр не проходили...))) |
Я таких не знаю...
| QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 15:58) |
| Почему некоторые, люди проживающие в России, упорно и упрямо считают себя евреями, хотя ни по родословне, ни по религиозным взглядам евреями не являются... Как это можно объяснить? |
Если это правда, в чём я очень сомневаюсь, то можно объяснить это модой на иудаизм, которая охватила в мир в последнее десятилетие, сменившeй моду на индуизм, начавшуюся в 60-х.