| QUOTE (Влекущая взгляды @ 10.02.2012 - время: 08:58) |
| У меня несколько иной взгляд на данное явление жизни. Я не считаю,что всегда самые сильные особи - самые важные для развития общества. В хилом теле слабом духом может быть огромный талант и умственный потенциал,мудрость жизни в дряхлом старике, благородство в теле инвалида.Общество,отказывающее таким своим гражданам в праве достойной жизни, закономерно должно прийти к вымиранию. |
все умрут и вымрут......когда-нибудь
общество в виде государства помогает. В меру сил. Но нельзя что бы помощь эта была в ущерб сильным и здоровым
Вероятность того что человек с сильной психикой принесет больше пользы обществу на порядок выше обратного варианта
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 09.02.2012 - время: 21:13) | ||
Общество стало другим,ценности сменились, учителя тоже,безусловно Получилось,что в стремлениях к "свободам" и рыночной экономике,свободе предпринимательства в обществе, как то человек в этом обществе остался "за скобками". |
В СССР тоже человек оставался за скобками в стремлениях к сверхзадаче построения коммунизма во всём мире.
Я прекрасно помню литературные произведения о пионерах-героях, с которых мы должны были брать пример. В большинстве из них главный герой погибал "за Родину", "за Сталина", "за Советскую республику" и т.п. Ну что стоило автору придумать, как пионер всех перехитрил-переиграл и в конце концов возвратился к маме, семье и друзьям и закончить повествование хеппи-эндом??? Но нет, мы должны были погибнуть за сверхценную идею, а не жить, хотя бы даже ради этой же идеи.
Что делать? Государство - надстройка общества, осуществляющее управление им.(Только государство обладает правом насилия). Не столь важен политический строй, господствующая форма собственности, сколько те идеалы и цели, которые декларирует общество, и ради осуществления которых доверяет государству функции управления. Отсюда вывод: надо прежде всего декларировать эти идеалы и цели, чего до сих пор не сделано.
| QUOTE (kotair @ 10.02.2012 - время: 13:04) |
| надо прежде всего декларировать эти идеалы и цели |
Как?
| QUOTE |
| За последние десять дней в России зафиксирован пятый случай самоубийства среди подростков. В Амурской области, в селе Тамбовка, повесился ученик седьмого класса. В школе и дома мальчика считали ранимым, обидчивым и замкнутым ребенком. Так как друзей у него было мало, школьник восполнял недостаток общения, посещая чаты и социальные сети. Причиной самоубийства могло стать ограничение доступа к этим сайтам - брат поставил на компьютер пароли, когда в дневнике подростка стали появляться двойки. Об этом сообщает "Амурская правда" со ссылкой на уполномоченного по правам ребенка в Амурской области Виктора Марценко. Утром 5 февраля мальчик почитал свою любимую книгу "Сталкер", а потом отправился к другу, так как компьютер для него был под запретом. В гостях он пробыл до 15:00, потом вернулся домой и снова взялся за книгу, рассказал замруководителя следственного отдела Андрей Самарин. После ужина с семьей мальчик снова отправился гулять. В 19:00 он ненадолго зашел в дом, посмотрел на часы и опять ушел. Все это время в семье не было никаких конфликтов и ссор. В 23:00 дедушка забеспокоился: внука все еще не было дома. Через полчаса тело мальчика нашли за хозяйственными постройками дома. Мальчик повесился под навесом гаража на буксировочном тросе для автомобилей. Дедушка стал опекуном мальчика в 2004 г., когда умерла его мать. С этого момента подросток жил в доме с двумя старшими братьями и дядей, который приходился опекуну младшим сыном. Трагедия произошла в минувшее воскресенье, но правоохранительные органы сообщили о ней только сейчас, когда СМИ начали активно обсуждать тему подростковых самоубийств. Решение о возбуждении уголовного дела будет принято после судебно-медицинской экспертизы. Однако уже сейчас следователи сообщают, что следов насилия на теле ребенка нет. В минувший вторник стало известно о самоубийстве школьниц в подмосковном городе Лобне. Две 14-летние девушки спрыгнули с крыши 15-этажного дома на улице Чайковского. Приехавшие врачи "скорой помощи" оказались бессильны: Елизавета Пецыля и Анастасия Королева получили травмы, не совместимые с жизнью. По предварительным данным, девочки решили свести счеты с жизнью, опасаясь наказания за двухнедельный прогул занятий в школе. В предсмертных записках ученицы написали, что предпочитают умереть, но не выслушивать позорные порицания. На следующий день из окна своей квартиры, находящейся на 17-м этаже жилого дома на Варшавском шоссе в Москве, выпрыгнул 14-летний Александр Филипьев. Школьник погиб практически мгновенно. По предварительным данным, мальчик свел счеты с жизнью после ссоры с отцом. "Подросток украл фотоаппарат у одноклассницы. Когда об этом узнали в школе, то вызвали его отца. Потом у них был разговор с сыном в квартире, и после этого мальчик выбросился из окна", - рассказали в правоохранительных органах. В предсмертной записке, которую обнаружили рядом с телом Филипьева, школьник написал, что всех любит и просит прощения у родителей, но хочет узнать, что будет после смерти. В конце подросток добавил: "Этого вы мне не сможете запретить". Позже самоубийство подростка произошло в Якутске. Ученик седьмого класса школы №19 ушел с занятий пораньше, а вечером его нашли повесившимся. |
Источник
Это ведь очень серьезная проблема, проблема во многом обусловлена с безразличием взрослых, родителей , учителей.
Иногда не каждый взрослый может справится той проблемой которые испытывают подростки, а тут дети по сути предоставлены сами себе.
Кроме того психология детей , подростков, "воспитанных" интернетом резко снижает чувство ценности жизни.
Не зря я говорил про Фейсбук-депрессию.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 09.02.2012 - время: 12:04) |
| Почему же наши дети прыгают с крыш ? Что с нами со всеми "не так"? |
Ненормальные дети прыгали с крыш, топились, резали вены и глотали таблетки всегда. Просто об этом так не говорили на широкую публику. Как и сейчас не говорят о полутора тысячах происходящих в РФ в год детских самоубийствах, описывая с экрана каждый конкретный случай. И ещё о нескольких десятках тысяч неудавшихся самоубийств.
А причина банальна - это совершенно неприспособленные к жизни люди. Не устойчивые к стрессу. Слабаки, для которых шаг с крыши - это легче, чем борьба с невзгодами.
Что вы школу ругаете? Чем учителя виноваты, что в среднем в семье ребёнку уделяется 20 минут в день? Вы же приходите на работу, отрабатываете свои 7-8 часов за те деньги, которые вам платят - что вы много души вкладываете в свой труд? Я смотрю на одноклассников моего сына - они не хотят учиться, не хотят знания получать, не говоря о каком-то дополнительном образовании и развитии. Они совершенно неконтролируемые и неуправляемые, а им всего по 10 лет. Не учителя и не школа в этом виноваты. Родители особо не горят желанием воспитывать своих чад, занимаясь, в основном, или собой, или зарабатыванием денег. Много ли родителей знают, что делают дети в социальных сетях? Да многие даже не догадываются, что вообще существуют аккаунты их детей и тем более, что они в каких-то группах общаются. Многие ли родители знают, какие компьютерные игры установлены у ребёнка? А какую музыку он слушает? Чем увлекаются его друзья и вообще есть ли они? Не нужно всё сваливать на школу и учителей, когда родителям наплевать. Родители и в школу не ходят, не знают, что происходит так и как учится ребёнок. За 3 года, что мой сын учится в школе, на родительские собрания из 28 человек ходят стабильно десяток одних и тех же. И домашнее задание делают столько же детей. Остальным глубоко насрательно, что происходит с их 10-летним ребёнком.
Может быть, я резко выражаюсь, зато правда. Дети предоставлены сами себе и родители не знают, что за мысли в их головах обитают. А учителя - это не Матери Терезы, это профессионалы, которые получают зарплату за то, что учат детей предметам. А не жизни. Жизни родители должны научить. Но они самоустранились. А вообще мораль сего поста "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Если ребёнок после разговора с отцом прыгает в окно, то и отец никудышний, и сына-цветочка воспитал, который ни отстоять свою точку зрения не способен, ни в будущем стать настоящим мужчиной. Извините, но мне ни тех, ни других даже не жалко.
| QUOTE (Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 14:38) |
| Если ребёнок после разговора с отцом прыгает в окно, то и отец никудышний, и сына-цветочка воспитал, который ни отстоять свою точку зрения не способен, ни в будущем стать настоящим мужчиной. Извините, но мне ни тех, ни других даже не жалко. |
Совершенно согласен. У меня отец был-полковник в отставке, вся семья чуть ли не строевым шагом по квартире ходила. В любом конфликте учителя, соседи, бабушки на скамейке были правы, только я неправ.
И никуда не прыгал.
| QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 13:53) | ||
Как? |
ДЛя начала говорить об этом. Все что делалось до сих пор шло сверху. Если какую то идею выдвигает общество, то она должна быть инициирована людьми, благо возможностей передачи информации хватает.
| QUOTE (yellowfox @ 10.02.2012 - время: 17:02) | ||
Совершенно согласен. У меня отец был-полковник в отставке, вся семья чуть ли не строевым шагом по квартире ходила. В любом конфликте учителя, соседи, бабушки на скамейке были правы, только я неправ. И никуда не прыгал. |
Это, конечно, тоже крайность и не самая лучшая. Но вы по крайней мере выросли стрессоустойчивым.
| QUOTE (yellowfox @ 10.02.2012 - время: 15:02) | ||
Совершенно согласен. У меня отец был-полковник в отставке, вся семья чуть ли не строевым шагом по квартире ходила. В любом конфликте учителя, соседи, бабушки на скамейке были правы, только я неправ. И никуда не прыгал. |
Ну вы то тоже немного не правы. Хотите сказать, что ежели чужой ребенок будет при вас вскрывать себе вены, вы преспокойно достанете телефон и со словами: "..сейчас, сейчас, подожди немного..." - поймаете ребенка этого в видоискатель и потом: " ну давай!"?!!!
Чему мы тогда удивляемся..((
| QUOTE (kotair @ 10.02.2012 - время: 15:46) | ||||
ДЛя начала говорить об этом. Все что делалось до сих пор шло сверху. Если какую то идею выдвигает общество, то она должна быть инициирована людьми, благо возможностей передачи информации хватает. |
так и говорят об этом. И не мало.
Какая идея? Какие идеалы? Как этого достигнуть?
| QUOTE (kotair @ 10.02.2012 - время: 18:02) | ||||
Ну вы то тоже немного не правы. Хотите сказать, что ежели чужой ребенок будет при вас вскрывать себе вены, вы преспокойно достанете телефон и со словами: "..сейчас, сейчас, подожди немного..." - поймаете ребенка этого в видоискатель и потом: " ну давай!"?!!! Чему мы тогда удивляемся..(( |
А, может, это именно единственно верный способ? Вы не задумывались? Ведь абсолютное большинство самоубийц всего лишь изначально хотят обратить на себя внимание и что-то доказать окружающим. И лишь немногие реально хотят уйти из жизни. Да застремается он вскрывать себе вены на камеру! У меня в детстве была подруга, которая глотала таблетки (все подряд, начиная от парацетамола!!!), а потом звонила мне и жаловалась, что её выворачивает и знобит. Полежала в наркологии, её там прокапали и всю театральность как рукой сняло. А ещё у меня был дебильный бывший муж, который картинно резал вены тупой стороной ножа и орал, что всем на него наплевать и ему лучше умереть. А когда я ему лезвие предложила, чтоб кожу не портил, всё бросил и убежал перебинтовывать. Я терпеть не могу таких слабаков, которым нечем больше к себе внимание привлечь.
| QUOTE (Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 16:12) |
| А, может, это именно единственно верный способ? Вы не задумывались? Ведь абсолютное большинство самоубийц всего лишь изначально хотят обратить на себя внимание и что-то доказать окружающим. И лишь немногие реально хотят уйти из жизни. |
Уверен что неверный. Разница между мертвыми детьми и вашими знакомыми в том и есть, что первые сделали что хотели, а вторые - и не собирались.
| QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 16:02) |
| [QUOTE] надо прежде всего декларировать эти идеалы и цели [/QUOTE] Как? [/QUOTE] ДЛя начала говорить об этом. Все что делалось до сих пор шло сверху. Если какую то идею выдвигает общество, то она должна быть инициирована людьми, благо возможностей передачи информации хватает. [/QUOTE] так и говорят об этом. И не мало. Какая идея? Какие идеалы? Как этого достигнуть? |
| QUOTE |
| Какая идея? Какие идеалы? |
Так вы же вроде поняли о чем речь.. Ваши же слова:
| QUOTE |
| так и говорят об этом. И не мало. |
А вот:
| QUOTE |
| Как этого достигнуть? |
Могу лишь преположить, что это вопрос управления. Для примера, существуют стандарты управления предприятием,(у меня ребенок закончил институт по специальности управление качеством, ожидалось , что эта специальность будет востребована - нифига, устроившихся по специальности единицы, и работают в отделах типа старого советского ОТК)))). Так есть и стандарты государственного управления. Как и что - могу только догадываться, это вопрос к профессионалам, это конкретная и конечная задача. Политология - наука, которая это изучает.
| QUOTE (kotair @ 10.02.2012 - время: 16:51) |
| Могу лишь преположить, что это вопрос управления. Для примера, существуют стандарты управления предприятием,(у меня ребенок закончил институт по специальности управление качеством, ожидалось , что эта специальность будет востребована - нифига, устроившихся по специальности единицы, и работают в отделах типа старого советского ОТК)))). Так есть и стандарты государственного управления. Как и что - могу только догадываться, это вопрос к профессионалам, это конкретная и конечная задача. Политология - наука, которая это изучает. |
то-есть во всем государство виновато
И в первую очередь тандем
Я так не считаю - все наши проблемы в нас самих
| QUOTE (kotair @ 10.02.2012 - время: 18:25) | ||
Уверен что неверный. Разница между мертвыми детьми и вашими знакомыми в том и есть, что первые сделали что хотели, а вторые - и не собирались. |
Потому что своим знакомым я предложила: одной фенозепама упаковку принести, чтоб её от парацетамола не воротило, а уж наверняка наглушняк; а второму лезвие предложила, чтоб не мучился. А этим детям никто ничего не предложил, ни на видео их полёты наяву снять, ни пистолет - пулей, по-моему, быстрее было бы и эффектнее. Самоубийц не уговорами выводить из их паранойи надо, а именно резкими предложениями, даже о помощи.
Хотя как по мне - так пусть дохнут те, кто хочет сдохнуть, а не отравляют своим нытьём жизнь тем, кто хочет жить.
| QUOTE (Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 18:09) |
| Хотя как по мне - так пусть дохнут те, кто хочет сдохнуть, а не отравляют своим нытьём жизнь тем, кто хочет жить. |
Вы случайно не из антикризисной психологической службы? Тогда это хоть как то можно было бы списать на профессиональный цинизм...(((
А ведь такое десятилетнее создание может взять и начать исправлять то, что по его мнению не так. Например взять оружие отца и застрелить его и мать в их же постели за то, что они его наказали по пустяку. Или подсыпать крысиной отравы в общую кастрюлю в столовой, чтоб отомстить ненавистному классу.
| QUOTE (kotair @ 10.02.2012 - время: 20:18) | ||
Вы случайно не из антикризисной психологической службы? Тогда это хоть как то можно было бы списать на профессиональный цинизм...((( |
Нет, просто блин я каждый день вижу, как некоторым людям жить хочется, но органы отказывают один за другим, а здоровые молодые люди вот так тупо распоряжаются своей жизнью... Мне таким дебилам всегда охота сказать "Не хотите жить - так отдайте себя на органы, хоть пользу принесёте, а не только проблемы дворнику, который ваши мозги с асфальта должен убирать".
Ну еще такое маленькое подозрение - в истории человечества накопилось столько уродов, например Гитлер или Буш, что глядя на них думаешь - лучше б они покончили с собой в молодости, и мир избежал катастроф. Это откладывается в подсознании, и человек думая что может причинить кому-то вред или проблемы хочет просто уйти из жизни чтобы никому не мешать. А многие учителя и родители убеждают детей в том что от них одни проблемы и что же такое ужасное из них вырастет.
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 10.02.2012 - время: 21:21) |
| и человек думая что может причинить кому-то вред или проблемы хочет просто уйти из жизни чтобы никому не мешать. |
А изменить себя, принести миру какую-то пользу не ога??? Это так ведь просто - прыг и всё, или ням-ням таблеточку и мир потух. Конечно, доказывать миру, что ты не тварь дрожащая - гораздо сложнее, на это слабаки не способны. Зато о них потом по телеку говорят...
А вообще, может, вы помешаете своей смертью кому-то провести торжество, не задумывались? Как в таком случае велит вам поступать ваша философия?
| QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 17:09) | ||
то-есть во всем государство виновато И в первую очередь тандем Я так не считаю - все наши проблемы в нас самих |
А суть то этих проблем отчего?
Родители озабочены накормить - одеть детей, на воспитание сил не хватает.
А кто их к этому довёл?Не государство ли?
| QUOTE (дамисс @ 10.02.2012 - время: 20:33) |
| А суть то этих проблем отчего? Родители озабочены накормить - одеть детей, на воспитание сил не хватает. А кто их к этому довёл?Не государство ли? |
Вы накормили-одели своих детей?
на воспитание сил хватило?
Или государство помешало
| QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 21:00) | ||
Вы накормили-одели своих детей? на воспитание сил хватило? Или государство помешало |
Я сумел обойти "невмешательство" государства, да и вообще стараюсь обойтись без государства.
Но разговор не обо мне.
Человек - существо социальное.И от этого никуда не деться.
Именно соорганизация и позволяет существовать индивидууму и государству.Без этого неизбежен хаос.
Существуют обязательства индивидуума перед государством и государства перед индивидуумом.Своего рода - договор.Когда этот договор неисполняется, то неизбежен перекос, и как итог: постепенный разлад и угасание отношений, что приводит к вымиранию и угасанию нации и существования государства
| QUOTE (дамисс @ 10.02.2012 - время: 21:11) |
| Я сумел обойти "невмешательство" государства, да и вообще стараюсь обойтись без государства. Но разговор не обо мне. Человек - существо социальное.И от этого никуда не деться. |
Все Вы правильно говорите.
Но
Раз Вы смогли, почему абстрактные другие не могут
Выполняют ли эти абстрактные другие свои обязательства.
Так что у палки этой не один конец
Правда если Вы самый-самый - а остальные лузеры - тогда да.
Я других считаю нормальными людьми.
Значит они могут.
Если захотят, а не будут клянчить подачки
И нация в этом случае угасать не будет
| QUOTE (Angelofdown @ 10.02.2012 - время: 19:12) | ||||
Нет, просто блин я каждый день вижу, как некоторым людям жить хочется, но органы отказывают один за другим, а здоровые молодые люди вот так тупо распоряжаются своей жизнью... Мне таким дебилам всегда охота сказать "Не хотите жить - так отдайте себя на органы, хоть пользу принесёте, а не только проблемы дворнику, который ваши мозги с асфальта должен убирать". |
Могу понять Вашу резкость,когда видишь,как умирающие в онкологии дети рисуют жизнь,то не понять,как живые и здоровые могут выбирать смерть.От этого хочется кричать и обвинять всех вокруг в тупости,ведь это ненормально не хотеть жить. И с тем,что самоубийцы хотят привлечь к себе внимание,тоже соглашусь, и инфантилизм это,но у нас в обществе не принято думать и говорить о смерти. Тема смери в обществе - табу, поэтому и жизнь многие не ценят,что смерть принять скрывать и приукрашивать.
| QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 23:27) |
| И нация в этом случае угасать не будет. |
Наша нация может угаснуть только с гибелью планеты, и то не факт.
В Америке фильмы любят снимать, типа "жизнь после апокалипсиса", у нас многие люди и сейчас так живут...
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 11.02.2012 - время: 22:10) |
| покончить с собой совсем не просто, я знаю много людей которые пытались, но выжили, у одной из них все тело в шрамах и ни одной целой кости, а еще руки изрезаны от ладоней до локтей. Это не слабость, а отчаяние. Жизнь может быть такой, что как зверек из капкана будешь пытаться вырваться из нее |
Согласна,такое тоже бывает.Говорят,что из любого положения в жизни есть выход,только нас эти выходы не всегда устраивают,тогда и наступает отчаяние, как активное нежелание принимать жизнь...
| QUOTE (Агроном 71 @ 11.02.2012 - время: 22:01) |
| Это происходит видимо от того что родители мало уделяли время своим детям . Психологический надрыв и легкое избавление ( увы в последние годы такое очень часто ). |
В том и нестыковочка, дети то вроде были из т.н. "благополучных" семей.. А психологический надрыв - это да.., кто ж это сказал: "не мы такие, жизнь такая.." Такая, что в крайности нас заносит, детей тем более. Слишком часто слышно: "не жалко".. Бытие определяет сознание, от "никого не жалко" следующий шаг - "удаление слабых, ненужных, элементов общества", а это уже мракобесие.
| QUOTE (kotair @ 13.02.2012 - время: 13:14) |
| "удаление слабых, ненужных, элементов общества", а это уже мракобесие. |
Считаете, в Спарте совсем больные люди жили?
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 13.02.2012 - время: 23:14) |
| человек подчинил себе природу и естественный отбор на него давно не действует. Спартанцы изобрели свою альтернативу. В современном обществе альтернатива - суицид |
Никогда человек не сможет подчинить себе природу. Это лишь обманичивое чувство, которое греет душу.
А суицид - это всего лишь удел слабых, которые больше ни на что в принципе не способны.
| QUOTE (Angelofdown @ 13.02.2012 - время: 22:57) | ||
Считаете, в Спарте совсем больные люди жили? |
Ага. Они все померли. Их место заняли другие народы, с иной системой ценностей.