от "Лунной сонаты" и "Голубой рапсодии", от Голсуорси и Достоевского, от Моне
и Кустодиева... Вам это не понятно? У вас есть шанс: плюнуть на свой снобизм
неотесанного дикаря и - самостоятельно - почитать, посмотреть, послушать...
А главное, крепко подумать над всем этим...
| QUOTE (Мириэль @ 29.01.2012 - время: 18:05) |
| Ну выходит, что для Мастера. |
Конечно.... Ведь его ведьма уволокла в ад.
sxn2561388870
| QUOTE (sxn2561388870 @ 29.01.2012 - время: 18:11) |
| Уважаемый др. Рендель! Искренне жаль вас! Вы считаете, что интеллектуалы тупо дурят "простых людей" своими заумными книгами, картинами, музыкой... Глубоко ошибаетесь! Они действительно любят всю эту "заумь"! Они и вправду ловят кайф от "Лунной сонаты" и "Голубой рапсодии", от Голсуорси и Достоевского, от Моне и Кустодиева... Вам это не понятно? У вас есть шанс: плюнуть на свой снобизм неотесанного дикаря и - самостоятельно - почитать, посмотреть, послушать... А главное, крепко подумать над всем этим... |
Если я правильно поняла dr Rendel, ему не нравятся псевдо-интеллектуалы. То есть такие, которые пишут и говорят, что любят Баха, к примеру, а на самом деле даже его и не слушают (или даже не слушали).
Это сообщение отредактировал Nikion - 29-01-2012 - 19:25
| QUOTE (Nikion @ 29.01.2012 - время: 19:19) | ||
Мириэль
Конечно.... Ведь его ведьма уволокла в ад. |
ну да... логично и без символизма. Я всегда как-то скатывалась в оптимизм, мол, любимая женщина, вечно вместе и т.д.
| QUOTE (Nikion @ 29.01.2012 - время: 19:19) |
| .. [/QUOTE] Если я правильно поняла dr Rendel, ему не нравятся псевдо-интеллектуалы. То есть такие, которые пишут и говорят, что любят Баха, к примеру, а на самом деле даже его и не слушают (или даже не слушали). |
Да Вы меня поняли совершенно правильно. Я просто не переношу таких людей которые возносят себя над остальными.
Вы смотрите "мыло",я же смотрю Тарковского,Фелини,Копполу.
Вы слушаете Пугачеву и Кобзона,я же слушаю Баха и Шопена.
Вы читаете Донцову и Маринину,я же увлекаюсь Достоевским и Диккенсом.
В общем Вы мне не ровня. Как Сашка !? ты Донцову читаешь????!!! Я была о тебе лучшего мнения !!!!!
Хотя если быть честным из той самой Донцовой можно взять для жизни больше чем из всего Достоевского и "Саги о Форсайтах""Современной комедии" и "Конца главы" вместе взятых.
Это проверено на практике.
| QUOTE (dr Rendel @ 29.01.2012 - время: 20:07) |
| Да Вы меня поняли совершенно правильно. Я просто не переношу таких людей которые возносят себя над остальными. Вы смотрите "мыло",я же смотрю Тарковского,Фелини,Копполу. Вы слушаете Пугачеву и Кобзона,я же слушаю Баха и Шопена. Вы читаете Донцову и Маринину,я же увлекаюсь Достоевским и Диккенсом. В общем Вы мне не ровня. Как Сашка !? ты Донцову читаешь????!!! Я была о тебе лучшего мнения !!!!! Хотя если быть честным из той самой Донцовой можно взять для жизни больше чем из всего Достоевского и "Саги о Форсайтах""Современной комедии" и "Конца главы" вместе взятых. Это проверено на практике. |
Те, которые возносят себя, да еще и над "простыми ребятами", Тарковского не
смотрят и Баха не слушают (как правило)! Если кто-то учится жизни у Донцовой,
да за ради бога! Вкусы и потребности у всех разные... Каждый выбирает то, что ему
ближе, и глупо за это осуждать. Я говорю о другом: время бежит быстро и, потратив
его на культурный ширпотреб, можно запросто упустить много серьезного и действительно полезного...
| QUOTE (dr Rendel @ 29.01.2012 - время: 19:07) |
| Я просто не переношу таких людей которые возносят себя над остальными. |
Так а кто их переносит?:)
| QUOTE |
| Хотя если быть честным из той самой Донцовой можно взять для жизни больше чем из всего Достоевского и "Саги о Форсайтах""Современной комедии" и "Конца главы" вместе взятых. Это проверено на практике. |
Донцову я не читала, ничего не могу сказать, Достоевский мне лично не нравится (очень много истерик, да и очень уж мрачно), а вот Голсоурси обожаю:) Это мой любимый писатель на настоящий момент. Кстати, из Голсуорси взять для жизни нам и правда не очень много можно. Просто потому, что такие, как Сомс Форсайт или старый Джолион, к примеру, для Англии, должно быть, очень типичны, а вот для нас, выросших в России или другой стране бывшего СССР - едва ли. У нас не распространены люди с "болезненной эмоцией" и крепкой волей.
"Наши" люди в романах Голсуорси - это Босини или Уилфрид Дезерт, к примеру.
Тому же Дезерту говорится в романе "Конец главы: Цветок в пустыне":
| QUOTE |
| Понимаете ли вы, что человек, находящийся в разладе с самим собой, не годится для совместной жизни, пока не избавится от этого разлада? |
И это - взгляд англичанина:) Который полагает, меряя по себе, что внутренний разлад - это что-то ненормальное, нестандартное:)
Собственно, за то лично я и люблю Голсуорси, наверное:) Потому что это взгляд из другого мира, нам далекого:) Из мира, где открытое выражение эмоций, в том числе и истерика - это нонсенс:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 29-01-2012 - 21:32
закончила смотреть сериал гы "Грань" 4 сезон
чо делать, ума не приложу
придется еще год ждать
| QUOTE (Nikion @ 29.01.2012 - время: 13:20) |
| Lileo, вот по тому, что ты написала о своих предпочтениях, получается, что в любом искусстве ты ищешь красоту формы прежде всего... |
У меня образное мышление, я люблю яркие образы.
Важнее как сделано, а не что сделано. Сюжет менее важен, чем красота языка или мастерство оператора. Какая-нибудь глобальная сверхидея интересует еще меньше.
В общем красота, эмоция важнее смысла.
Причем со смысловым наполнением у меня бывает два варианта.
Либо я даже не пытаюсь понять, т.к. вижу, что это мне не по зубам, и просто наслаждаюсь картинкой, если она есть. К этой категории я отношу Тарковского, Линча и прочих загадочных товарищей.
Либо мне мысль автора понятна, и я иду дальше, если он не смог ничем, кроме мысли, зацепить.
Бывает, правда, образность повествования полностью забивает сюжет - это тоже раздражает. Я с таким столкнулась у Павича.
Умеренность, чувство баланса, иногда даже лаконичность лучше слишком пышных кружев.
Это сообщение отредактировал Lileo - 29-01-2012 - 22:56
| QUOTE (Sorques @ 29.01.2012 - время: 02:04) | ||
Вроде роман, как роман, написанный в обычной стилистике а ля Вальтер Скотт, достаточно линейный...У Мережковского в его трилогии Антихрист, роман "Пётр и Алексей" наверное поинтересней будет... |
Влад, ты его, вообще, читал?)
Если это линейная вещь, то что тогда нелинейная??
От уникального языка повествования, до масштабов исторической эпопеи..
Кста, где ты увидел стилистику а-ля Вальтер Скотт?))
"Вальтерскотовщина" (некоторые, правда, считают что больше "шиллеровщина")) - это, например, "Дубровский", Александра Сергеича..))
С какого боку туда "Петр", убей не въеду..
))ЗЫ. Мережковского не читала.. сравнить не могу..
Но, ни за что не поверю, что он создал нечто большее и яркое про петровское время, чем Толстой..
Да и.. не люблю его а принципе.. ни его, ни евойную супругу.. фашистских прихвостней..
| QUOTE (Sorques @ 29.01.2012 - время: 22:11) |
| По большому счету, достаточно внимательно и вдумчиво прочитать два десятка книг, но которые будут охватывать все человеческое бытие...все остальное шлифовка отдельных извилин мозга... |
я щетаю, что смысл человеческого бытия, интереснее познавать самому
| QUOTE (Мириэль @ 29.01.2012 - время: 19:48) | ||||
ну да... логично и без символизма. Я всегда как-то скатывалась в оптимизм, мол, любимая женщина, вечно вместе и т.д. |
Мири.
Возвращаясь к началу обсуждения - "глубочайший" смысл, в чём?)
ЗЫ. В свое время на Мясе, затрагивалась эта тема..))
С непечатными выражениями.. как и положено, при обсуждении высоких материй..)))
Тогда меня никто убедить не смог..
Может, у тебя получится?)
Это сообщение отредактировал Тропиканка - 29-01-2012 - 22:31
| QUOTE (Тропиканка @ 29.01.2012 - время: 22:20) |
| Влад, ты его, вообще, читал?) Если это линейная вещь, то что тогда нелинейная?? От уникального языка повествования, до масштабов исторической эпопеи.. |
Да, лет в 15-ть...
| QUOTE |
| Кста, где ты увидел стилистику а-ля Вальтер Скотт?)) |
Все исторические романы, такого типа произошли от Скотта, он основатель жанра и стиля...
| QUOTE |
| "Вальтерскотовщина" (некоторые, правда, считают что больше "шиллеровщина")) - это, например, "Дубровский", Александра Сергеича..)) С какого боку туда "Петр", убей не въеду.. |
Форма подачи и стилистика, та же...
| QUOTE |
| ЗЫ. Мережковского не читала.. сравнить не могу.. Но, ни за что не поверю, что он создал нечто большее и яркое про петровское время, чем Толстой.. |
Про Петра, а не петровское время...
| QUOTE |
| Да и.. не люблю его а принципе.. ни его, ни евойную супругу.. фашистских прихвостней.. |
Во Франции времен оккупации и маршала Петена, в сотрудничестве можно обвинить почти всех...
а его супруга Зинаида Гипиус замечательный поэт...
У тебя подход к творчеству идеологический...Селина и Кнута Гамсуна, ты конечно тоже не читала по этим же причинам?
| QUOTE (Wiya @ 29.01.2012 - время: 22:22) |
| я щетаю, что смысл человеческого бытия, интереснее познавать самому |
Можно ошибиться с оценками смысла, без прочитанных текстов...
| QUOTE (dr Rendel @ 29.01.2012 - время: 18:25) |
| Да ничего особенного. Просто высказал свое личное отношение к "избранным" |
Вы не обращайте так сильно внимание на название темы. Оно стебное, и рассчитано было на одного конкретного пользователя, который в эту тему так и не пришел, хоть и обещал.
Люди все любят разное.
Не выношу Достоевского. Он черный и очень сильно давит. Хочется после его книг из окна выйти. А кому-то это именно то, что нужно.
Люблю Баха, хотя он тоже довольно тяжеловесный, а от большой дозы органной музыки у меня болит голова. Кому-то эта тяжесть просто противопоказана.
| QUOTE (Sorques @ 29.01.2012 - время: 22:41) | ||||
Да, лет в 15-ть...
Все исторические романы, такого типа произошли от Скотта, он основатель жанра и стиля... |
А Гомер, родоначальник эпического "жанра"..)
"Калевала", это подражание ему?))
| QUOTE |
| Про Петра, а не петровское время... |
Как можно дистанцировать историческую фигуру от исторического контекста?
Влад, ты в истории дока.. не мне тебя учить..)
| QUOTE |
| Форма подачи и стилистика, та же... |
Не та же..
Даж и близко не стояла..
Уникальность "Петра", в том числе, что Толстой сумел выработать и преподнесть уникальную форму языковой подачи..
Что, ни до него ни после, не удавалось ни одному автору исторических романов..
Сравни, например, с "Князем Серебряным" его родственника и однофамильца..)
| QUOTE |
| Во Франции времен оккупации и маршала Петена, в сотрудничестве можно обвинить почти всех... а его супруга Зинаида Гипиус замечательный поэт... У тебя подход к творчеству идеологический...Селина и Кнута Гамсуна, ты конечно тоже не читала по этим же причинам? |
"Почти"..)
Почти вся русская эмиграция, на это не пошла.. а Мережковского и Гиппиус, заклеймила за то позором и нехорошими словами..)
ЗЫ. К своему стыду, их я не читала по причине, что просто не читала..)))
| QUOTE (Sorques @ 29.01.2012 - время: 22:43) |
| Можно ошибиться с оценками смысла, без прочитанных текстов... |
оценками чего?
ведь каждое восприятие даже одинаковых ситуаций в жизни, чисто субъективно
если брать чисто философскую основу, то смысл познается методом выводов
ведь прочтение не есть понимание
без опыта, собственных выводов путем первого, смысл может и не познатся вовсе
Последняя строчка, относится к Селину и Кнуту Гамсуну..))
| QUOTE (Тропиканка @ 29.01.2012 - время: 22:58) |
| А Гомер, родоначальник эпического "жанра"..) "Калевала", это подражание ему?)) |
Не будет развивать литературную полемику, но что Скотт основоположник исторического романа и его произведения являются эталоном жанра, это как бы общеизвестно...Конструкция построения романа, та же самая...
Калевала, это национальный эпос, подражателей наверное не было...Даже Эдды несколько иное...
| QUOTE |
| Как можно дистанцировать историческую фигуру от исторического контекста? Влад, ты в истории дока.. не мне тебя учить..) |
Можно. Именно, как личность, причем не такая уж и светлая...
| QUOTE |
| Уникальность "Петра", в том числе, что Толстой сумел выработать и преподнесть уникальную форму языковой подачи.. |
Вставками в текст, языковыми оборотами того времени?
| QUOTE |
| Почти вся русская эмиграция, на это не пошла.. а Мережковского и Гиппиус, заклеймила за то позором и нехорошими словами.. |
Да, но творчество здесь не причем...
| QUOTE |
| К своему стыду, их я не читала по причине, что просто не читала..))) |
Как же ты жила до этого?
Прочти... Гамсун, мне кажется, тебе понравится...
| QUOTE (Wiya @ 29.01.2012 - время: 22:59) |
| оценками чего? ведь каждое восприятие даже одинаковых ситуаций в жизни, чисто субъективно если брать чисто философскую основу, то смысл познается методом выводов ведь прочтение не есть понимание без опыта, собственных выводов путем первого, смысл может и не познатся вовсе |
Мы все, так или иначе зависим от морали и этики социума, невозможно выработать собственную философию, которая не будет базироваться на его принципах...Под одну и туже ситуацию, можно лишь подгонять разные модели восприятия...
Lileo
| QUOTE |
| Бывает, правда, образность повествования полностью забивает сюжет - это тоже раздражает. Я с таким столкнулась у Павича. Умеренность, чувство баланса, иногда даже лаконичность лучше слишком пышных кружев. |
Странно что вы такое нашли у Павича, он постмодернист, без особых языковых изысков...на мой взгляд весьма лаконичен и прост для восприятия. за что в 90-х он и пользовался большой популярностью, у любителей псевдоинтеллектуальной литературы..."Хазарский словарь" у него неплох...
Сюжет в литературе, это не более чем обертка, вещь весьма второстепенная, если конечно, это заведомо развлекательная литература...
Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2012 - 02:30
| QUOTE (dr Rendel @ 29.01.2012 - время: 20:07) |
| Да Вы меня поняли совершенно правильно. Я просто не переношу таких людей которые возносят себя над остальными. Вы смотрите "мыло",я же смотрю Тарковского,Фелини,Копполу. Вы слушаете Пугачеву и Кобзона,я же слушаю Баха и Шопена. Вы читаете Донцову и Маринину,я же увлекаюсь Достоевским и Диккенсом. В общем Вы мне не ровня. Как Сашка !? ты Донцову читаешь????!!! Я была о тебе лучшего мнения !!!!! . |
Хотя при этом такие псевдоинтеллектуалы , может, сами и Донцову читают, и все "мыло" смотрят, называя это "изучением жизни" . Зато других критикуют, мол, как это ...нехорошо
| QUOTE (dr Rendel @ 29.01.2012 - время: 17:25) |
| Да ничего особенного. Просто высказал свое личное отношение к "избранным" |
У меня другое впечатления сложилось
Ведь Вы говорили не об т.н. интеллектуалах, а о каких то других особях. При этом показывая что именно Вы интеллектуал?
Зачем?
Или Вам не нравятся люди, которые читают и понимают разные книги, слушают в том числе и классику, смотрят т.н. кино не для всех и т.д.?
Почему Вы считаете описанных Вами людей избранными?
| QUOTE (dr Rendel @ 29.01.2012 - время: 22:16) |
| К примеру ту же "Жажду человечности" я перечитывал примерно раз 10 |
а это что? Сборник? если нет - то кто автор?
| QUOTE (Sorques @ 30.01.2012 - время: 03:21) | ||
Lileo
Странно что вы такое нашли у Павича, он постмодернист, без особых языковых изысков...на мой взгляд весьма лаконичен и прост для восприятия. за что в 90-х он и пользовался большой популярностью, у любителей псевдоинтеллектуальной литературы..."Хазарский словарь" у него неплох... Сюжет в литературе, это не более чем обертка, вещь весьма второстепенная, если конечно, это заведомо развлекательная литература... |
"Хазарский словарь" еще ничего, а вот на "Пейзаже, нарисованном чаем" я завязла.
Ну вот кусочек, например.
скрытый текст
И так всю дорогу.
Невыносимо.
Интересно, а что вы считаете главным в литературе.
| QUOTE (Lileo @ 29.01.2012 - время: 21:19) | ||
У меня образное мышление, я люблю яркие образы. Важнее как сделано, а не что сделано. Сюжет менее важен, чем красота языка или мастерство оператора. Какая-нибудь глобальная сверхидея интересует еще меньше. В общем красота, эмоция важнее смысла. |
Тогда у тебя выбор больше:)
Тропиканка
| QUOTE (Тропиканка @ 29.01.2012 - время: 21:58) |
| Уникальность "Петра", в том числе, что Толстой сумел выработать и преподнесть уникальную форму языковой подачи.. Что, ни до него ни после, не удавалось ни одному автору исторических романов.. |
Интересно, надо будет прочитать заново, а то я читала в детстве и уже ровным счетом ничего не помню.
У меня любимый романист исторического толка это Фейхтвангер.
Это сообщение отредактировал Nikion - 30-01-2012 - 11:37
| QUOTE (ps2000 @ 30.01.2012 - время: 08:53) | ||
У меня другое впечатления сложилось Ведь Вы говорили не об т.н. интеллектуалах, а о каких то других особях. При этом показывая что именно Вы интеллектуал? Зачем? Или Вам не нравятся люди, которые читают и понимают разные книги, слушают в том числе и классику, смотрят т.н. кино не для всех и т.д.? Почему Вы считаете описанных Вами людей избранными? |
Отвечу-за званием интеллектуала никогда не гонялся.А с "бандерлонгов"смеялся еще со школы.Лично мое кредо-"Нужно быть ,а не казаться".
Приведу такой пример-10 лет я прожил в селе.Так там "бандерлонги" ходят непугаными стаями.Был у нас один знакомый.Образование 10 классов,работал трактористом в агрофирме,и фанател от "Красной плесени"( Боже ж ты мой, какие мелодии,какие аранжировки- Это что то с чем то)(хотя если честно я не могу понять что может нравится в трехаккордной музыке и реву и визгу с матами через слово)Так вот приезжает к нам в село мой шурин с женой .Он снабженец в какой то фирме (из 5 человек),она торгует на рынке у хозяина.Но а гонору,гонору.( В общем картинка из "Наша Раша",Ну где гастарбайтеры Равшан и Джамшут за полгода работы в Москве заработали 400 рублей на двоих)Ну мы пошли всей компанией в бар. Тут к нам подходит наш друг тракторист и видя таких "уважаемых людей"идет к музыкальному автомату и ставит песню "Она уходит из дома" "Битлз".
Для меня самым трудным не расхохотаться.Комизм этой ситуации легко поймет человек моего возраста. Получилась наглядная иллюстрация к БГ.
"И два тракториста напившихся пива идут отдыхать на бугор.
Один Жан Поль Сартра лелеет в кармане и этим сознанием горд
Другой же играет порой на баяне Сантану и..."
На счет же "Жажда Человечности" -это сборник рассказов писателей США и Великобритании.Можете посмотреть ее тут
http://fantlab.ru/edition70693
Это сообщение отредактировал dr Rendel - 30-01-2012 - 13:00
| QUOTE (dr Rendel @ 30.01.2012 - время: 12:49) |
| Отвечу-за званием интеллектуала никогда не гонялся.человек моего возраста. |
Из сказанного мало что понял (в рамках темы)
А "смеяться с "бандерлонгов" - улыбнуло
В основном не понятен термин - гоняться за званием
По-моему это не звание, просто есть люди у которых интеллект выше, а есть те у кого он ниже. В силу разных причин. Это не плохо и не хорошо.
Но в целом, чем интеллект выше, чем больше знаний имеет человек - тем мне интереснее с ним общаться
За ссылку спасибо. С авторами знаком по их произведениям. Впечатление от подборки, что это сборник для юношей
| QUOTE (Lileo @ 30.01.2012 - время: 09:53) |
| Интересно, а что вы считаете главным в литературе. |
Что не сюжет, это точно...
Когда автор погружает в некую атмосферу жизни героев, своими текстами и произведение начинаешь чувствовать...Например,когда читал "Под покровом небес" Боулза, то ощущал песок из пустыни и жару, на протяжении всего чтения...Не любимый мной Достоевский, так же погружает в свои произведения, за счет "нудных" текстов...не люблю я его по другим причинам, язык у него великолепный...
А что вам не понравилось, в процитированном куске произведения? Описание? Так это же художественное произведение, а не новостная лента...Кусок, кстати весьма читабельный и неплохо написан...У Фолкнера, одно предложение на две-три страницы...
| QUOTE (Lileo @ 30.01.2012 - время: 08:53) |
| Интересно, а что вы считаете главным в литературе. |
Я вот во всяком искусстве считаю, что главное - это чтобы непустое оно было. Потому что сама по себе красивая обертка лично мне быстро наскучит.
Это сообщение отредактировал Nikion - 30-01-2012 - 17:58
| QUOTE (Sorques @ 30.01.2012 - время: 17:04) |
| Nikion А что значит пустая, красивая обертка? |
Ну это когда красиво выполнено, но никаких мыслей в читателе (зрителе, слушателе) не рождает.
| QUOTE |
| Для меня эталон подобного Пелевин... |
| QUOTE (Nikion @ 30.01.2012 - время: 20:45) |
| Ну это когда красиво выполнено, но никаких мыслей в читателе (зрителе, слушателе) не рождает. |
В современной литературе это наверное Мураками и Коэльо, фильмы получившие Оскар, а в музыке Евровидение...Вы про подобное?
| QUOTE |
| Не знаю, не читала. Мне в таких случаях прежде всего вспоминаются оперы Дж. Пуччини. |
Я больше немецкую оперу люблю, но в опере сюжет как бы вторичен...главное вокальные партии и музыка, хотя наверное соглашусь с вами, что она несколько помпезная, в отличие от более изящного Верди...Но Вагнер рулит, он круче всех, он тру...