| QUOTE (Mnogotochie @ 14.01.2012 - время: 00:15) |
| А самолеты? А бронетанковые войска? А артиллерия? |
Гочкинсы штоле? Или десяток самолётов? | QUOTE |
| Вы ведь знаете, что чешский ПП это прародитель УЗИ? |
| QUOTE |
| Ничего себе ничто... |
На да ладно.
Все рассусоливания в фильме разбиваються об одну вещь. Союзникам ( Британии и США) чихать было на пожелания сталина и в более тяжелые времена. А после войны и подавно. В их штабах план разрабатывался как вообще стереть СССР. И там прекрасно знали что никакого сопротивления обескровленая страна им не окажет. Не имеет ни возможностей ни ресурсов.
Но если допустить на минуту что таки да, сталин создал Израиль - тогда следует логический вывод, очень неутешительный для поклонников усатого престпника. Сталин никудышний политик. Потому что Израиль показал ему большой и толстый средний палец.
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 00:42) |
| Но если допустить на минуту что таки да, сталин создал Израиль - тогда следует логический вывод, очень неутешительный для поклонников усатого престпника. Сталин никудышний политик. Потому что Израиль показал ему большой и толстый средний палец. |
Израиль показал палец трупу Сталина...
Сталину они бы побоялись его показывать...
А сказать, что Сталин - никудышный политик - это вообще глупость...
Сталин - как политик на международной арене - одна из самых выдающихся личностей. С этим не поспоришь...
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 00:42) | ||||||
Гочкинсы штоле? Или десяток самолётов?
На да ладно. Все рассусоливания в фильме разбиваються об одну вещь. Союзникам ( Британии и США) чихать было на пожелания сталина и в более тяжелые времена. А после войны и подавно. В их штабах план разрабатывался как вообще стереть СССР. И там прекрасно знали что никакого сопротивления обескровленая страна им не окажет. Не имеет ни возможностей ни ресурсов. Но если допустить на минуту что таки да, сталин создал Израиль - тогда следует логический вывод, очень неутешительный для поклонников усатого престпника. Сталин никудышний политик. Потому что Израиль показал ему большой и толстый средний палец. |
Я же разместил анализ нескольких таких планов уже в разных темах, привел в теме про Сталина, ныне почему-то закрытой. Так вот не нападали только потому, что не могли обеспечить на 100% одномоментное уничтожение 50-60 миллионов советских граждан и соответствующих объектов промышленности, естественно. Это была главная причина.
Естественно, что со Сталиным вынуждены были считаться. И потом ни Британия, ни США не ставили целью помешать образованию государства Израиль, но они палец о палец не ударили бы, чтобы создать такое государство. Они решили, что евреев все равно перебьют и ответственность ляжет на СССР. А затем они смогли переманить Израиль на свою сторону. Но это все был эпизод в большой войне.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 00:56
| QUOTE (Mnogotochie @ 14.01.2012 - время: 00:47) |
| Сталин - как политик на международной арене - одна из самых выдающихся личностей. С этим не поспоришь... |
Дададад. Сначала дружбана адика себе нашел который чуть в гроб не загнал СССР. Потому "Израиль создал" и тот Израиль в страшном сне не думал в советский лагерь идти.
Напомнить что СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем до смерти Сталина? Или вспомните как Бен гурион показал средний палец официально заявив в 1949 году что никакой ориентации коммунистический лагерь у Израиля не будет?
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 00:58) | ||
Дададад. Сначала дружбана адика себе нашел который чуть в гроб не загнал СССР. Потому "Израиль создал" и тот Израиль в страшном сне не думал в советский лагерь идти. Напомнить что СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем до смерти Сталина? Или вспомните как Бен гурион показал средний палец официально заявив в 1949 году что никакой ориентации коммунистический лагерь у Израиля не будет? |
Дипломатия СССР при Сталине и в предвоенные годы, в частности, - это шедевр. И договор 1939 года о ненападении был чрезвычайно важен для СССР. Мы смогли забить клин между Германией и Великобританией, Францией, США. Гитлер был проектом англо-саксонского мира, предназначенным для уничтожения СССР. Сталин же сумел добиться того, что Великобритания и США воевали не на стороне Гитлера, а против него. Я уж молчу о той передышке, которую получил СССР в 1939 году, передышке совершенно необходимой и которая была использована на перевооружение страны и, в частности, на создание многих образцов техники. Именно в этот период были созданы и поставлены в серию танки Т-34. Благодаря таким договоренностям с Гитлером, СССР отодвинул границу к западу до естественных границ Российской империи. Хорошо известно, что в 1939 году Польша готова была воевать с СССР на стороне Германии, точно также Германия прошла бы через Прибалтику. Да, Германия осенью 1939 была намного слабее, чем летом 1941, но и СССР был намного слабее, это и финская кампания показала. Потом не надо забывать, что в 1939 году война с Японией была возможна, как никогда после. В 1941 война Японии с СССР была совершенно уже исключена, благодаря жесткой позиции США, но в 1939 году Япония вполне могла бы напасть на СССР. Так что это была бы война всего мира против СССР. А Сталин сделал блестящий ход, он стравил Гитлера с Францией и Великобританией и вынудил в дальнейшем выступить их союзниками в войне с Германией.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 01:24
| QUOTE (Mnogotochie @ 14.01.2012 - время: 00:30) | ||
Посмотрите выложенный в начале форума документальный фильм для продолжения дискуссии... |
Читая Ваши посты я ещё не убедился в том, что мне стоит тратить на это время.
Если бы этот фильм был единственным в мире источником по истории создания Израиля, я бы ещё посмотрел.
Или Вы обсуждаете не историю Израиля, а конкретный фильм?
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:13) |
| А Сталин сделал блестящий ход, он стравил Гитлера с Францией и Великобританией и вынудил в дальнейшем выступить союзником в войне с Германией. |
Напоминает анекдот про мужика, который на берегу Лены разгонял крокодилов, стуча по воде кувалдой.
| QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 01:16) |
| Читая Ваши посты я ещё не убедился в том, что мне стоит тратить на это время. Если бы этот фильм был единственным в мире источником по истории создания Израиля, я бы ещё посмотрел. Или Вы обсуждаете не историю Израиля, а конкретный фильм? |
Вы чей клон? Признайтесь сразу...
У вас есть другие факты по созданию Израиля? Поделитесь ими с нами... Не будте жадиной...
| QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 01:16) | ||||
Читая Ваши посты я ещё не убедился в том, что мне стоит тратить на это время. Если бы этот фильм был единственным в мире источником по истории создания Израиля, я бы ещё посмотрел. Или Вы обсуждаете не историю Израиля, а конкретный фильм? |
Между прочим, наши еврейские журналисты озвучивают.
| QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 01:18) | ||
Напоминает анекдот про мужика, который на берегу Лены разгонял крокодилов, стуча по воде кувалдой. |
Все это уже исторические факты и только.
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:22) | ||
Все это уже исторические факты и только. |
Ну так и в Лене крокодилов нет. Тоже факт.
| QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 01:25) | ||||
Ну так и в Лене крокодилов нет. Тоже факт. |
В Лене, может, и нет, а в головах у некоторых хватает.
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:22) |
| Все это уже исторические факты и только. |
Исторический факт в том, что такая "мудрая политика" привела к смертям миллионов. Так же как "создание Израиля" привело к тому, что Израиль послал СССР вместе с преступником сталиным и коммунизмом в тухес. Вот такой вот исторический факт
З.Ы.
| QUOTE |
| В Лене, может, и нет, а в головах у некоторых хватает. |
Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 01:32
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:19) | ||
Между прочим, наши еврейские журналисты озвучивают. |
Вы еврей?
Им я тоже должен верить только потому, что у них есть пейсы на голове и обрезы в трусах?
Хостинг фотографий
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 01:30) | ||
Исторический факт в том, что такая "мудрая политика" привела к смертям миллионов. Так же как "создание Израиля" привело к тому, что Израиль послал СССР вместе с преступником сталиным и коммунизмом в тухес. Вот такой вот исторический факт З.Ы. |
В альтернативной истории это могло привести не к гибели миллионов, а к уничтожению СССР и физическому уничтожению всех населявших ее народов. Вот такая вот альтернатива.
Впрочем, последствия политики последних 25 лет в России уже сейчас превышают во многом эффект Великой Отечественной войны.
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:55) |
| В альтернативной истории это могло привести не к гибели миллионов, а к уничтожению СССР и физическому уничтожению всех населявших ее народов. |
Без американской тушонки и пороха? Ну да, бесноватый адик навалял бы усатому преступнику по самое нихачу.
Врочем тут тема не про фоменковщину. Ну так чего "мудрый отец народов" не понял простой вещи про то, что евреи не собираються следовать по коммунистическому пути? Заявление Бен Гуриона - исторический факт. Кинули евреи "мудрого сталина" как лоха последнего. Вот про это и весь фильм.
| QUOTE (Mnogotochie @ 14.01.2012 - время: 01:19) |
| У вас есть другие факты по созданию Израиля? Поделитесь ими с нами... Не будте жадиной... |
О чём Вам рассказать? О том, что кроме Хаганы существовали ещё Лехи и Эцель, которые со Сталиным на одном гектаре испражняться не присели бы? Или про то, что Сталин помогал конкретно партии МАПАМ, избиратели которой никогда не составляли большинство ишува? И что даже МАПАМники отвернулись от Сталина после судилищ над еврейскими коммунистами Чехословакии.
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:02) |
| Кинули евреи "мудрого сталина" как лоха последнего. Вот про это и весь фильм. |
Либо, как второй вариант, Сталин, не будучи лохом, изначально ни на что не рассчитывал.
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:55) |
| В альтернативной истории это могло привести не к гибели миллионов, а к уничтожению СССР и физическому уничтожению всех населявших ее народов. |
Есть история - в которой "бы" не существует
И если бы Сталин с Гитлером не решили поделить кусок Европы - может и войны не было бы.Ну а вся политика и дипломатия Сталина провалилась. Это и Вы утверждаете
А вот то что проводили Черчилль и Рузвельт - живет и здравствует
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 08:43) | ||
Есть история - в которой "бы" не существует И если бы Сталин с Гитлером не решили поделить кусок Европы - может и войны не было бы.Ну а вся политика и дипломатия Сталина провалилась. Это и Вы утверждаете А вот то что проводили Черчилль и Рузвельт - живет и здравствует |
Этого я нигде не утверждал. Провалилась политика наследников Сталина, особенно начиная с Горбачева. Сталин же в целом все очень грамотно разруливал.
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 08:47) |
| Провалилась политика наследников Сталина, особенно начиная с Горбачева. Сталин же в целом все очень грамотно разруливал. |
А почему политика наследников Вашингтона и Английских королей не провалилась?
Потому как они не врагов искали, которые во всем виноваты, а друзей
И от Господа не отрекались
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 08:52) | ||
А почему политика наследников Вашингтона и Английских королей не провалилась? Потому как они не врагов искали, которые во всем виноваты, а друзей И от Господа не отрекались |
С точностью до наоборот потому, что они воевали, а мы жили в СССР и не отдавали в массе своей себе отчета в том, что такое холодная война.
Но выиграли ли они - как посмотреть. С моей точки зрения, они близки к поражению, к краху своей культуры. Это как Рим, он съел в политическом плане Грецию, но что дала миру Греция и во что выродился Рим.
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 09:07) | ||||
С точностью до наоборот потому, что они воевали, а мы жили в СССР и не отдавали в массе своей себе отчета в том, что такое холодная война. Но выиграли ли они - как посмотреть. С моей точки зрения, они близки к поражению, к краху своей культуры. Это как Рим, он съел в политическом плане Грецию, но что дала миру Греция и во что выродился Рим. |
Неужели в математике приветствуется подгонка под нужный ответ?
Все мы когда нибудь умрем - с этим не поспоришь
Но сегодня их идеи (в реальном воплощении) живы, а Сталина гигнулись.
Их идеи прожили века - справляясь с трудностями. Идеи Сталина - живы были пока над их исполнителями стоял надсмоторщик
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 09:12) |
| Неужели в математике приветствуется подгонка под нужный ответ? Все мы когда нибудь умрем - с этим не поспоришь Но сегодня их идеи (в реальном воплощении) живы, а Сталина гигнулись. Их идеи прожили века - справляясь с трудностями. Идеи Сталина - живы были пока над их исполнителями стоял надсмоторщик |
Я не буду продолжать этот спор, скажу только, что конфликт намного глубже. Это не конфликт со Сталиным, это конфликт с цивилизацией, давшей миру Толстого. А поражение я вижу в трансформации к постмодерну. На мой взгляд, модерн был интересным проектом, чуждым России, но интересным, и он дал, например, того же Джека Лондона миру. А постмодерн что может дать? На мой взгляд, это будет упадок.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 09:18
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 09:16) |
| Я не буду продолжать этот спор |
Т.е. Вам пришлось согласится с очевидным фактом - Сталин и его идеи проиграли.
На Ваш взгляд упадок постмодерн. Я так не считаю
Но здесь не факты, а вкусы и эмоции говорят
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 09:26) | ||
Т.е. Вам пришлось согласится с очевидным фактом - Сталин и его идеи проиграли. На Ваш взгляд упадок постмодерн. Я так не считаю Но здесь не факты, а вкусы и эмоции говорят |
Если вы о социализме, то я считаю, что хоронить проект преждевременно.
А постмодерн - это абсолютный крах человека и гуманизма. Это чистой воды тоталитаризм на самом деле, да и фашизм тоже. Конечно, кому-то все это нравится, но о вкусах не спорят.
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 09:41) |
| Если вы о социализме, то я считаю, что хоронить проект преждевременно. А постмодерн - это абсолютный крах человека и гуманизма. Это чистой воды тоталитаризм на самом деле, да и фашизм тоже. Конечно, кому-то все это нравится, но о вкусах не спорят. |
Социализм и коммунизм в сталинском понимании и воплощении умерли. Т.е. Сталин проиграл
не удалось ему загнать народ в счастье железной рукой. Мне постмодерн (за некоторыми исключениями) не нравится (в искусстве).
Но это не значит что такое направление заменило все.
Цветаева, Ахматова, Бродский - это постмодернизм?
Но об этом говорить бессмысленно, как и о том, что все сейчас пьют плохие напитки и едят плохую еду.
Доширак не заменил пасту.
Про чистой воды тоталитаризм на самом деле, да и фашизм тоже - смешно.
Фелинни, Антонионни, Тарковский - это фашизм? Хеменгуэй, Ремарк - тоже?
Но здесь не искусствоведчиская тема
Факт один - идеи Сталина проиграли нормальному развитию общества
Одним словом, я не утверждаю, что постмодерн сам по себе несет в себе фашизм, как таковой, но в Западной мире он является идеальной средой для победы фашизма. На самом деле все это можно вполне конкретно обозначить, но наверное, не в этой теме?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 10:45
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 10:12) |
| Одним словом, я не утверждаю, что постмодерн сам по себе несет в себе фашизм, как таковой |
А это как понимать: "А постмодерн - это абсолютный крах человека и гуманизма. Это чистой воды тоталитаризм на самом деле, да и фашизм тоже."
Ваши слова?
А все остальное вода
То что Вы не относите фильмы Тарковского к губительным - уже хорошо. Но если его творчиство исследуют искусствоведы (которые в массе своей не вызывают во мне особого пиитета) найдут там много всякого. Не надо всех под одну гребенку - это не правильно. Разные течения сейчас есть в культурной жизни и они будут мирно сосуществовать, потому как не коммунизм на дворе
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 11:05) | ||
А это как понимать: "А постмодерн - это абсолютный крах человека и гуманизма. Это чистой воды тоталитаризм на самом деле, да и фашизм тоже." Ваши слова? А все остальное вода То что Вы не относите фильмы Тарковского к губительным - уже хорошо. Но если его творчиство исследуют искусствоведы (которые в массе своей не вызывают во мне особого пиитета) найдут там много всякого. Не надо всех под одну гребенку - это не правильно. Разные течения сейчас есть в культурной жизни и они будут мирно сосуществовать, потому как не коммунизм на дворе |
Я не очень хорошо понимаю, что такое постмодернизм, но к постмодерну творчество Тарковского никак не относится, на мой взгляд. Постмодерн - это отказ от всяких идеалов, это конец всему, времени, истории, гуманизму, ценностям, это разрушение проекта модерн, а значит, разрушение буржуазной семьи, разрушение буржуазной морали и вообще какой-либо морали, нет больше ничего, кроме потребностей сегодняшнего дня, нет принципов, есть интересы, нет идеалов, нет возможности влиять на историю потому, что нет истории, нет прошлого и нет будущего, а есть только фрагментарное настоящее, нет наций, ничего нет - полностью атомизированные люди, лишенные всякой морали, всяких принципов, подчиненные огромной жесткой системе, которая в этом управляемом хаосе выстраивает новое общество из сверхгибких приспособленцев - вот, что такое постмодерн и, конечно, общество выстроенное по такому принципу может быть только тоталитарным, иначе его просто не будет. И если говорить о постмодерне в западном обществе, а не вообще в каком-то, то это, конечно, фашизм потому, что именно к нему это общество и тяготеет и для его реализации и был затеян весь этот проект.
А творчество Тарковского в этот ряд я не могу поставить, в его фильмах явно есть история, есть время и есть гуманизм. Вот Феллини - это уже что-то близко. Но Тарковского я люблю, а от Феллини мне плакать хочется. Возьмем, к примеру, "Андрея Рублева" и "Сладкую жизнь". Первый фильм разве можно поставить в один ряд со вторым? "Андрей Рублев" - это бесконечно позитивный фильм и это фильм, в котором ощущается время, это время наполнено смыслом, не смотря на ряд бессмыслиц, которые проходят перед глазами, это позитивный фильм, это сам Рублев с его творчеством, который все же возвращается к своему призванию, это колокол, который отливает мальчик, это сам народ, который живой, не смотря на междоусобицы и татаро-монгольское иго, это глубокая связь язычества с христианством и это бесконечно гуманистический фильм, не смотря на всю ту жестокость, которая на экране, и это понятно потому, что это глубоко русский фильм, а русский народ живет принципами гуманизма, он умрет вместе со смертью гуманизма. А в "Сладкой жизни", я не буду описывать, но там ведь какое-то беспросветное безумие, совершенно иррациональное, отрицание всяких идей, кризис католичества, кризис гуманизма, кризис человека и это действительно постмодерн.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 11:39
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 11:32) |
| Я не очень хорошо понимаю, что такое постмодернизм |
А я не люблю говорить о том чего не понимаю
Все остальное - вода
А про проекты и т.д. конспирология
Зачем Вы говорите о том, что плохо понимаете? Да еще пытаетесть отстоять свою, плохо Вами понимаемую точку зрения?. Да еще убедить других, что ваша, плохо Вами понимаемая точка зрения единственно правильная?
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 11:43) | ||
А я не люблю говорить о том чего не понимаю Все остальное - вода А про проекты и т.д. конспирология Зачем Вы говорите о том, что плохо понимаете? Да еще пытаетесть отстоять свою, плохо Вами понимаемую точку зрения?. Да еще убедить других, что ваша, плохо Вами понимаемая точка зрения единственно правильная? |
Я Вам написал, что такое постмодерн, а не постмодернизм, у которого много, к слову, трактовок. Постмодерн в социологии определяется именно в тех категориях, которые я описал, и я могу это все развернуть. Так что, извините, это не конспирология, а суть проекта.
Убеждать никого и не в чем не собираюсь, тем более Вас.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 11:47
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 11:46) |
| Так что, извините, это не конспирология, а суть проекта. |
Суть какого проекта?
Возрождение - тоже проект? А античность - тоже?
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 11:57) | ||
Суть какого проекта? Возрождение - тоже проект? А античность - тоже? |
У нас не Возрождение, а наоборот ныне.
| QUOTE |
| все вооружение Израиль получил от коммунистических стран |