орденом Трудового Красного Знамени (1948 г.)
тремя орденами Ленина
орденом Октябрьской Революции (1987)
орденом "Знак Почета" (1967)
медалями, а также многочисленными зарубежными наградами, в том числе:
Золотой памятной медалью Белграда (Югославия, март 1988)
Серебряной медалью Сейма ПНР за выдающийся вклад в развитие и укрепление международного сотрудничества, дружбу и взаимодействие между ПНР и СССР (Польша, июль 1988)
Памятной медалью Сорбонны (Париж, июль 1989)
Памятной медалью муниципалитета Рима (Италия, ноябрь 1989)
Памятной медалью Ватикана (1 декабря 1989)
"Медалью свободы им.Франклина Делано Рузвельта" (Вашингтон, июнь 1990)
"Звездой Героя" Университета Бен-Гурион (Израиль, 1992)
Золотой медалью Афинского национального технического университета "Прометеус" (Греция, 1993)
Золотой медалью г. Салоники (Греция, 1993)
Международной наградой Государственному Деятелю "Совета Филадельфии по мировым проблемам" (США, 1993)
Золотым Знаком Университета Овьедо (Испания, 1994)
Орденом Ассоциации Латиноамериканского единства в Корее "Большой Крест Симона Боливара за единство и свободу" (Республика Корея, 1994)
Орденом Большой крест Св. Агаты (Сан-Марино, 1994)
Большим Крестом Ордена Свободы (Португалия, 1995)
Памятной наградой "Врата Свободы" в честь 10-летия со времени предоставления евреям бывшего СССР возможности свободно эмигрировать (компания "Израиль бондс", Нью-Йорк, 1998)
Большим Крестом за заслуги (Германия, ноябрь 1999)
Орденом Белого Льва с лентой (Чехия, ноябрь 1999)
Орден Почёта (Москва, Россия, февраль 2001)
Большим золотым Крестом Христофора Колумба (Доминиканская Республика, июль 2001)
Высшей наградой Академии достижений Великобритании (Лондон, октябрь 2000)
Награда академического колледжа Нетаньи (Израиль, Тель-Авив, 2003)
Награды Всемирного географического общества (Барселона, Испания, 2004)
Медаль Свободы (США, Джорджом Бушем-старшим 2008)
Орденом Андрея Первозванного (Москва, Россия, 2011)
Ему аплодируют во всем мире и проклинают многие в бывшем СССР.
Так, кто же этот человек и какова его роль в истории СССР, России и всего мира?
Хостинг фотографий
Зюганов о Горбачеве
http://video.mail.ru/mail/iantak1958/410/1036.html
Кургинян о Горбачеве
http://video.mail.ru/mail/ganushkinspbgu/_myvideo/20.html
Давайте голосовать и высказываться.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 22:00
совка к современности...
Ну в качестве опроса пусть будет,посмотрим на развитие .
| QUOTE (Тепло-техник @ 11.01.2012 - время: 22:01) |
| Эх,не в первый раз уже,вот схожая тема,третий том между прочим. Ну в качестве опроса пусть будет,посмотрим на развитие . |
Да, мне опрос именно интересен. Спасибо, что оставили.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 22:08
| QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 21:25) |
| Горбачев награжден: |
Мало, еще не утонет..... чуточку надо подкинуть ичо и в прорубь.
| QUOTE (-Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 22:41) | ||
Мало, еще не утонет..... чуточку надо подкинуть ичо и в прорубь. |
Такие не тонут.
Премия им.Индиры Ганди за 1987 год (Индия, ноябрь 1988)
Премия "Золотой голубь за мир" за вклад в дело мира и разоружения (пацифистская организация Итальянский центр документации по разоружению и Национальная лига кооперативов, Рим, ноябрь 1989)
Премия мира им. Альберта Эйнштейна за огромный вклад в борьбу за мир и взаимопонимание между народами (Вашингтон, июнь 1990)
Почетная премия "Исторический деятель" влиятельной религиозной организации США - "Фонд призыв совести" (Вашингтон, июнь 1990)
15 октября 1990 г. М.С.Горбачев удостоен Нобелевской премии мира.
Международная Премия мира им.Мартина Лютера Кинга "За мир без насилия 1991 года" за его выдающуюся роль в борьбе за мир во всем мире и права человека (Вашингтон, июнь 1990)
Международная премия "Фьюджи" (Фонд "Фьюджи", действующий в Италии) как "человеку, чья деятельность в политической и общественной областях может служить исключительным примером борьбы за утверждение прав человека" (Италия, 1990)
Премия Альберта Швейцера Молодежного фонда Хью О?Брайана (США, 1992)
Премия Бенджамина М. Кардосо "За демократию" (Университет Ешива, Нью-Йорк, 1992)
Премия Сэра Уинстона Черчилля в знак признания вклада в дело мира на Ближнем Востоке (Великобритания, 1993)
Премия "Ля Плеяде" (Пьяченца, Италия, 1993)
Международная журналистско-литературная премия (Модена, Италия, 1993)
Премия "Герой года" Ассоциации мелких и средних предпринимателей провинции Болонья (Италия, 1993)
Международная Премия "Золотой Пегас" (Тоскана, Италия, 1994)
Премия Генуэзского Университета (Италия, 1995)
Премия Царя Давида (США, 1997)
Премия Энрон Института Бейкера за выдающиеся заслуги перед обществом (Хьюстон, США, 1997)
Премия "Веха" еженедельника "Политика" (Польша, 1997)
Премия Будапештского клуба (Франкфурт-на-Майне, ФРГ, 1997)
Премия "Комета" (Германия, 1998)
Премия Международной женской сионистской организации (Майами, США, 1998)
Национальная Премия Свободы за борьбу против угнетения (Мемфис, США, 1998)
Премия города Террачина (Институт русского языка и культуры, Италия, 1998)
Национальная премия примирения ("Друзья примирения", Италия, 1998)
Премия культуры и мира Джорджио Ла Пира (Италия, 1999)
Премия "Ритуалис" (Италия, 1999)
Премия "Друзья рояля" Культурной ассоциации г. Марсала (Италия, 1999)
Премия "Российский Национальный Олимп" с присвоением высшего общественного титула "Человек - Эпоха" (2000)
Премия Александра Меня (2000)
Премия Святого Валентина (Италия, 2001)
Премией Карлоса V (Испания, монастырь Юсте, 3 июня 2002)
Премия "Штирии за гуманизм" (Австрия, 2003)
Премия ЕВРОНАТУР (Германия, Бонн, 2003)
"Гражданская премия за укрепление мира" (США, Сан-Диего, 2004)
Премия "За выдающиеся достижения в глобальном лидерстве" (США, 2004)
Премия БИЛЬД-ОСГАР (Германия, Лейпциг, 2005)
Премия "Радио Регенбоген" (Германия, 2005)
"Премия пропускного пункта Альфа" (Германия, Эрфурт, 2005)
"Аугсбургской премии мира" (Германия, Аугсбург, 2005)
Премия Атенагора (США, Нью-Йорк, 2005)
Премия им. Д-ра Фридриха Йозефа Хааса (Берлин, 2007)
Премия "Известность" (2008)
Московская международная "Европейская премия" в номинации "Политика и
гражданское общество" (2008)
Премия «Квадрига» (2009)
Дрезденская премия (Германия, 2010)
Премия Издательского дома ITA "Золотой мост" (2010)
Немецкая экологическая премия в €10 тысяч (2010)
М.С. Горбачеву присвоены почетные ученые звания:
Мадридского автономного университета (Испания, Мадрид, 1990)
Университета "Комплутенсе" (Испания, Мадрид, 1990)
Российской Академии Естественных Наук /политология/ (Москва, 1991)
Стэнфордского Университета (США, 1992)
Университета Буэнос-Айреса (Аргентина, 1992)
Университета Куйо (Мендоса, Аргентина 1992)
Университета К. Мендеса (Бразилия, 1992)
Университета Чили (Чили, 1992)
Университета Анауак (Мексика, 1992)
Университета Бар-Илян (Израиль, 1992)
Университета Бен-Гурион (Израиль, 1992)
Университета Эмори (Атланта, США, 1992)
Вирджинского Университета (США, 1993)
Джепсоновской школы лидерства (Ричмонд, США, 1993)
Пандион университета (Пирей, Греция, 1993)
Института международного права и международных отношений при Аристотелевском университете (Салоники, Греция, 1993)
Факультета права Аристотелевского Университета (Салоники, Греция, 1993)
Бристольского университета (Англия, 1993)
Университета Калгари (Канада, 1993)
Карлтонского университета (Канада, 1993)
Сока Гаккай Интернэшнл (Япония, 1993)
Университета Кунг Кхи (Республика Корея, 1995)
Университета Дурнхэма (Англия, 1995)
Современного университета Лиссабона (Португалия, 1995)
Университета Сока (Япония, 1997)
Университета Тромсе (Норвегия, 1998)
Российского государственного гуманитарного университета (Москва, 2001)
Дублинского Колледжа Святой Троицы (Ирландия, Дублин, 2002)
Софийского Университета (Болгария, София, 2002)
Университета Брауна (США, Провиденс, 2003)
Университета Нихон (Япония, 2003)
Университета Лас Вегаса (США, 2004)
Вестфальского университета им. Вильгельмса (Германия, Мюнстер, 2005)
Бетани Колледжа (США, Линдсбург, 2005)
М.С. Горбачев - Почетный гражданин городов:
Берлин (ФРГ, 1992)
Абердин (Великобритания, 1993)
Пирей (Греция, 1993)
Флоренция (Италия, 1994)
Сесто Сан-Джованни (Италия, 1995)
Кардамилы (остров Хиос, Греция, 1995)
Эль-Пасо (ключ от города) (США, 1998)
Терни (Италия, 2001)
Дублин (Ирландия, 2002)
Кито (Эквадор, 2004)
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 23:02
Подчеркну, что сгнила именно политическая система, а не советская экономика.
И по демагогии действительно Медведев сильно смахивает на Горбачева, только ему далеко до последнего.
Это надо изучать все потому, что это дает ключ к пониманию, почему сейчас люди на форуме несут бред.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-01-2012 - 01:20
| QUOTE (Мавзон @ 11.01.2012 - время: 22:59) |
| я полностью понял истинную роль, мотивы и цели этого влияния, и иудину сущность продажного человека. Да, теперь он весьма неплохо обеспечен и финансово независим. И даже каркает иногда со своей далекой ветки. Но не дай Бог ничьей душе столько проклятий. |
К Горбачеву отношусь весьма прохладно, так как он ничего не сделал и не собирался, кроме как случайно толкнул карточный домик, желая его поправить...Ну как бы спасибо, что не пошел по пути КНДР...
В чем продажность Горбачева? Он неограниченную власть Правителя СССР, сознательно продал за вшивые премии и гонорары от книг? От такой власти, люди шедшие к ней всю жизнь никогда не отказываются и уж тем более не продают за копеечные суммы, все стараются ее купить и тратят миллионы и миллиарды на ее достижение...Все что он может купить, раньше он имел бесплатно и при этом имел возможность ежесекундно тешить свое тщеславие...А крупном бизнесе и политике, люди бывают только тщеславные, другие просто ничего не достигнут...Поэтому про то, что он чего то там продал за бабло или еще за что, даже смешно рассуждать...
| QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 01:03) |
| Это надо изучать все потому, что это дает ключ к пониманию, почему сейчас люди на форуме несут бред. |
Вы людей оскарбляете
некрасиво это, даже для математика.Вы изучайте и пишите статьи, защищайте десиртации, спорьте со специалистами на специализированных форумах.
Здесь люди не научные обоснования приводят, а высказывают свое обывательское мнение.
Если я скажу что мне водки выпить нравится, а Вы будете доказывать что это вредно (с цифрами, ссылками и даже многочасовыми фильмами) - кто из нас будет прав?
Несмотря на все ваши старания - прав буду я, т.к. говорю не о здоровье, а о том, что мне нравится.
Мне сейчас больше нравится жить, чем раньше. В чем бред?
Так что, если у Вас есть понятие об элементарной воспитанности, следовало бы извиниться
| QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 01:03) |
| Подчеркну, что сгнила именно политическая система, а не советская экономика. |
Экономика, это не только цифры...Многие советские предприятия перевыполняли план и склады были завалены продукцией, но она никому не была нужна из за качества или была бракованная, либо сгнила на этом складе...Советский экспорт, в кап.страны состоял из сырья или из небольшого количества продукции по бросовым ценам, как например продавали Нивы в Канаду и Францию, партиями ажж штук по 300...Страны третьего мира и социализма, после заключения контракта не всегда платили в итоге цифры по экспорту красивые, а СССР оказались должны 120 миллиардов долл, получить которые невозможно, до сих пор "прощаем" миллиарды...
Если экономика была такая замечательная, по почему страна жила в вечном дефиците примитивных вещей и очередь за всем, стала нормой жизни граждан (я о периоде до 85 года), а на мировом рынке, кроме калашникова водки Столичная, не было ни одного советского бренда?
| QUOTE |
| Это надо изучать все потому, что это дает ключ к пониманию, почему сейчас люди на форуме несут бред. |
Несут и будут нести, так как все люди разные и не всем дано быть такими умными, как вы...Вы судя по всему, человек достаточно молодой и все что не укладывается в ваши представления считаете бредом...
Часть действий Горбачева действительно сложно охарактеризовать как ясно-понимаемые и разумные.
В мире, кроме белого и черного, есть еще масса других оттенков...
А для того, чтобы судить о нем, как о политике, надо знать документы. А они скрыты... О чем тут можно говорить, если мы очень много не знаем, и узнаем не скоро (да и не мы уже, скорее всего; у нас до сих пор самые важные документы 30-х годов скрыты, что уж тут говорить про 80-е)...
И кстати. Его барские попытки давать советы что, кому, где, когда и чем управлять могут вызвать две реакции. Сострадание - мол что с дурака возьмешь. И раздражение - кому бы и вякать, да только не ему. Уважать этого человека не за что. Хотя я знаю немало людей для которых он идол олицетворяющий свободу.
| QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 14:51) |
| Для меня Горбачев человек верно служащий именно той группе США, которая занималась проблематикой СССР. |
Очень вас прошу рассказать мне, как он служил за деньги или еще за что, так как вы наверное в отличии от остальных в курсе этого...Он договорился за суммы равные стоимости нескольких квартир в Москве, продать режим и тем самым лишиться власти?
Получается, что Горбачев продал пивоваренный завод, что бы на вырученные деньги пивка попить в пивняке...И это люди пишут на полном серьезе, когда говорят про его предательство...
Служат не только за деньги. За идею, за убежище, за много что другое. В истории таких примеров МОРЕ.
| QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 15:20) |
| вы меня невнимательно прочитали. Как я уже сказал, он принимал законы. На словах верные. |
Это банальное не понимания ситуации...
| QUOTE |
| После смещения он живет ничуть не хуже чем ранее, а затем в США получает награду. |
Когда человек достигает Верховной власти, то это триумф самолюбия и тщеславия, его на домик в Альпах не меняют...
| QUOTE |
| Служат не только за деньги. За идею, за убежище, за много что другое. В истории таких примеров МОРЕ. |
Горбачов, классический совок, с менталитетом комсомольско-партийного работника у него никаких идей, кроме как социалистических в голове никогда не было, да и быть не могло иначе бы он не стал не то что генсеком, но даже секретарем ЦК...
1. Если он ничего не знает о стране, народе, управлении - что он делал у власти, в аппарате правительства?
2. Если человек достигает власти, он за нее держится. И держится до конца (если его власть конечно манит). В таком случае он бы путч раздавил залив Москву кровью. Он этого не сделал.
3. Как известно партийная верхушка прогнила и очень знатно еще до Горбачева. Достаточно вспомнить девизы "зачем нам свое производство, когда мы можем все покупать на западе".
| QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 14:51) |
| Хотя я знаю немало людей для которых он идол олицетворяющий свободу. |
Так оно и есть. Его заслуга в том что он открыл "железный занавес" и положил конец "холодной войне".
| QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 15:41) |
| В таком случае он бы путч раздавил залив Москву кровью. Достаточно вспомнить девизы "зачем нам свое производство, когда мы можем все покупать на западе". |
Странно рассуждаете. Путч и ГКЧП были против Горбачева. В итоги путч был подавлен и практически без крови.
Или, если бы пролилось море крови, то он предстал бы настоящим мужиком?
Когда и где со стороны прогнившей партийной верхушки звучали такие девизы? И кто их озвучивал?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 12-01-2012 - 16:10
| QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 15:41) |
| С одной стороны вы правы. Безусловно. Хотя есть много но. 1. Если он ничего не знает о стране, народе, управлении - что он делал у власти, в аппарате правительства? |
Незнание ситуации в стране, это распространенное явление у политиков...| QUOTE |
| 2. Если человек достигает власти, он за нее держится. И держится до конца (если его власть конечно манит). В таком случае он бы путч раздавил залив Москву кровью. Он этого не сделал. |
Его изолировали, да и кроме того он не тот человек по менталитету, его уровень, это первый секретарь обкома...
| QUOTE |
| Как известно партийная верхушка прогнила и очень знатно еще до Горбачева. Достаточно вспомнить девизы "зачем нам свое производство, когда мы можем все покупать на западе". |
Так в чем то подобное заявление и верно...В американских ракетах, стоит китайская электроника. до этого была японская (тошибовская)..Ну не получается у нас сделать обувь или приличный автомобиль, поэтому лучше сосредоточится на чем то другом, а не тужиться и делать никому не нужную продукцию...
Холодная война - цель: Дискредитировать правительственные структуры - Достигнуто.
Так что там остановил Горбачев???
ссылку выдать не могу - извините. Цитата прозвучала в момент когда в страну потекли первые нефтедоллары.
Разве человек цепляющийся за власть может просто взять и отдать? Не верится что-то. А раз он не цеплялся за власть (а именно об этом говорит легкость его свержения), то причем тут "Когда человек достигает Верховной власти, то это триумф самолюбия и тщеславия, его на домик в Альпах не меняют..." ?
| QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 16:21) |
| Так что там остановил Горбачев??? Цитата прозвучала в момент когда в страну потекли первые нефтедоллары. |
Неужели Хрущев сказал? Или Брежнев
Ну а по поводу холодной войны - возможно лучше было бы стать Северной Кореей, но не сдаваться
Это сообщение отредактировал кокосик - 12-01-2012 - 16:40
| QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 16:21) |
| Холодная война - цель: Разрушить экономику СССР путем изматывания ее финансовой системы на гонку вооружений - Достигнуто. |
Так это даже не коммунисты виноваты, а система, она не могла конкурировать с капитализмом...Все достигалось ценой огромных жертв, а такой энтузиазм не безграничен...
| QUOTE |
| Холодная война - цель: Дискредитировать правительственные структуры - Достигнуто. |
Немного не так, дискредитировать режим...но тогда встает такой вопрос, почему в СССР при жесточайшей цензуре. это удалось, а вот хотя бы немного дискредитировать капитализм на Западе, при том что никакой цензуры там не было, это не получилось? Может дело в зыбкости идеи?
| QUOTE |
| Разве человек цепляющийся за власть может просто взять и отдать? Не верится что-то. А раз он не цеплялся за власть (а именно об этом говорит легкость его свержения), то причем тут "Когда человек достигает Верховной власти, то это триумф самолюбия и тщеславия, его на домик в Альпах не меняют..." ? |
Горбачев не отдал власть, а его "развели" и в итоге забрали другие, говоря современным языком "кинули"...Про домик, я к тому, что он сам бы ее никогда не обменял и не продал...
"Так это даже не коммунисты виноваты, а система" - плановая экономика ничуть не хуже рыночной. Вопрос исключительно управления и эффективности кадровой политики.
И именно кадровую политику у нас вели опираясь не на коммунистические ценности, а на преклонение перед западом. Мол на западе все круто, а у нас говно. А раз говно, то что мучаться то ? СССР ненавидели все кто его строил, за исключением тех людей, которые в той или иной мере имели доступ к некоторым благам. Об этом вообще отдельно можно поговорить. Посему мы строили огроменные заводы, которые никому не были нужны, поскольку были неэффективны. Мы всегда брали количеством заместо качества. Все хваленое советское качество касается только оружия, да и там не слишком.... А вот легкая промышленность в СССР была не то что в дауне, а просто не подлежала оживлению.
По поводу дискредитации. И снова обращусь к памяти. СССР. Беготня по магазинам с попытках что либо купить. Постоянные сделки в попытках что либо ДОСТАТЬ. Очень это способствует любви к родине. В то же время несмотря на цензуру, представление о том как живут на западе имели. Хотя бы потому что во многих семьях солдаты побывали в европе. Так что у нас образуется плотная нитка - ЗАПАД ХОРОШО - СССР ПЛОХО. Второй гвоздь в гроб страны была партийная верхушка. Ее кичливое, необузданное хвастовство напоказ. Итог - идея дискредитирована ее проводниками. Без идеи СССР остается тюрьмой народов, где абсолютное больщинство нищенски выживает и ненавидит свое правительство.
Запад же воспитаный в рамках частной собственности наоборот в этот период переживает бум предпринимательства. Ненависти к правительствам нет - народ в курсе уверен и в общем-то имеет определенный достаток. Сытый народ революций не делает.
[Горбачев не отдал власть, а его "развели" и в итоге забрали другие, говоря современным языком "кинули"...] а кто кинул?
Ну и про домик - я думаю вы бы и не стали вводить неэффективных в стране законов без соответствующей подготовки к ним.
Обладая порой благими порывами, совершенно не понимал механизмов государственной системы, не говоря уже о мировом порядке.
На роль Иуды не тянет: у него нет того масштаба таланта человека, более полувека имевшего мечту развалить страну и все эти годы скрывать такое намерение от всех, а попавши на верхнюю ступеньку, за пару лет ОБМАНУТЬ и задурить голову десяткам и сотням людей в верхушке государственной пирамиды. И на роль гаммельнского крысолова, поведшего обалделую толпу за звуком дудочки, не годится: не прошло и двух-трёх лет, как его уже пинали со всех сторон и презирали в народе.
Не тот человек не в том месте и не в то время. Непрофессиональный капитан, ухудшивший положение "Титаника" среди айсбергов и окончательно обрекший корабль на катастрофу.
Думаете для армии проигравшей бой очень важно, были ли смещенный командир агентом врага или просто тупым кретином? Сомнительно - солдат будет больше волновать как выжить и первязка ран....
| QUOTE (Sorques @ 12.01.2012 - время: 13:25) | ||||
Экономика, это не только цифры...Многие советские предприятия перевыполняли план и склады были завалены продукцией, но она никому не была нужна из за качества или была бракованная, либо сгнила на этом складе...Советский экспорт, в кап.страны состоял из сырья или из небольшого количества продукции по бросовым ценам, как например продавали Нивы в Канаду и Францию, партиями ажж штук по 300...Страны третьего мира и социализма, после заключения контракта не всегда платили в итоге цифры по экспорту красивые, а СССР оказались должны 120 миллиардов долл, получить которые невозможно, до сих пор "прощаем" миллиарды... Если экономика была такая замечательная, по почему страна жила в вечном дефиците примитивных вещей и очередь за всем, стала нормой жизни граждан (я о периоде до 85 года), а на мировом рынке, кроме калашникова водки Столичная, не было ни одного советского бренда?
Несут и будут нести, так как все люди разные и не всем дано быть такими умными, как вы...Вы судя по всему, человек достаточно молодой и все что не укладывается в ваши представления считаете бредом... |
Sorques, все это совсем не так, изучайте факты...
Пока Вы цепляетесь за мифы, чтобы обосновать такие колоссальные разрушительные процессы, которые запустил Горбачев, Вы ничего не поймете.
Я понял, что проблемы были, Кара-Мурза в книге Советская цивилизация называет целую кучу таких проблем, но в том то и дело, что Вы их не называете, вот ps2000 честнее. Это были причины социального и идеологического характера, проблемы в экономике тоже были, но все было совсем не так, как Вы пытаетесь представить.
Ну, Вы же даже не знакомились с тем, что мы производили и в каком количестве куда продавали и что закупали. Не в этом дело совсем.
| QUOTE (Клим Самгин @ 12.01.2012 - время: 14:42) |
| Довольно бредовый опрос... В мире, кроме белого и черного, есть еще масса других оттенков... А для того, чтобы судить о нем, как о политике, надо знать документы. А они скрыты... О чем тут можно говорить, если мы очень много не знаем, и узнаем не скоро (да и не мы уже, скорее всего; у нас до сих пор самые важные документы 30-х годов скрыты, что уж тут говорить про 80-е)... |
Да все открыто, не афишируется просто, так Интернет то на что?
| QUOTE (Sorques @ 12.01.2012 - время: 15:28) |
Горбачов, классический совок, с менталитетом комсомольско-партийного работника у него никаких идей, кроме как социалистических в голове никогда не было, да и быть не могло иначе бы он не стал не то что генсеком, но даже секретарем ЦК... |
Ну, он же сам в фильмах говорит прямым текстом, что у него задолго до того, как он стал Генсеком, было желание похоронить всю эту систему и Раиса его в этом желании поддерживала, ну, я лично все это слышал по телевизору пару лет назад.
| QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 14:51) |
Хотя я знаю немало людей для которых он идол олицетворяющий свободу. Так оно и есть. Его заслуга в том что он открыл "железный занавес" и положил конец "холодной войне". |
В том то и дело, что холодная война ни на секунду не кончалась, это наша элита купилась на миф о конце холодной войны (возможно, и Горбачев в это верил), а Запад ее просто развел, сыграв на всех тех противоречиях, которые были в советской системе. И если с этими проблемами еще надо разбираться, то с позицией Запада все предельно ясно. И не признают это у нас сейчас только потому, что это будет означать крах всего, на чем базировались все эти разрушительные преобразования.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-01-2012 - 18:03
| QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 17:04) |
| И снова обращусь к памяти. СССР. Беготня по магазинам с попытках что либо купить. Постоянные сделки в попытках что либо ДОСТАТЬ. |
Это Ваш личный опыт или по рассказам?
| QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 17:46) |
| Sorques, все это совсем не так, изучайте факты... |
Чего не так?
| QUOTE |
| Ну, Вы же даже не знакомились с тем, что мы производили и в каком количестве куда продавали и что закупали. Не в этом дело совсем. |
Я некоторое время работал в советской внешнеторговой организации, а до этого "упорно" изучал советскую экономику в вузе...Про СЭВовские сделки и с со странами Третьего мира, знаю не из интернета...Это для вас цифры из сети являются документами, а я знаю какие и на какой основе составлялись контракты, как их согласовывали и что экономическая сторона часто не имела значение, в отличии от политической...
Просто цифры, это ничто, зачастую лажа...а в в них свято верите...Вы наверное технарь?
| QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 17:46) |
| проблемы в экономике тоже были, но все было совсем не так, как Вы пытаетесь представить. |
А в чем не так? Только словами, если можно без ссылок на длинные тексты и ролики
| QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 16:21) |
| Холодная война - цель: Разрушить экономику СССР путем изматывания ее финансовой системы на гонку вооружений - Достигнуто. Холодная война - цель: Дискредитировать правительственные структуры - Достигнуто. |
Первая цель достигнута не была, это потом придумали этот миф. А вот вторая цель решена была и там еще очень много целей было.
| QUOTE |
Разве человек цепляющийся за власть может просто взять и отдать? Не верится что-то. А раз он не цеплялся за власть (а именно об этом говорит легкость его свержения), то причем тут "Когда человек достигает Верховной власти, то это триумф самолюбия и тщеславия, его на домик в Альпах не меняют..." ? |
Конечно, власть сама по себе ему не была нужна. Он служил каким-то идеям...