Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Горбачев, Кто он?, QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 17:49) Ну, он же сам в фильмах говорит прямым текстом, что у него за
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Горбачев

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Горбачев -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34


Кто он для Вас?

Всего голосов: 0


Sorques
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 17:49)


Ну, он же сам в фильмах говорит прямым текстом, что у него задолго до того, как он стал Генсеком, было желание похоронить всю эту систему и Раиса его в этом желании поддерживала, ну, я лично все это слышал по телевизору пару лет назад.



Я слышал и читал, только о том, что он хотел реформировать и убрать недостатки системы...
sxn255340339
QUOTE (Sorques @ 12.01.2012 - время: 18:08)
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 17:46)

Sorques, все это совсем не так, изучайте факты...


Чего не так?
QUOTE
Ну, Вы же даже не знакомились с тем, что мы производили и в каком количестве куда продавали и что закупали. Не в этом дело совсем.

Я некоторое время работал в советской внешнеторговой организации, а до этого "упорно" изучал советскую экономику в вузе...Про СЭВовские сделки и с со странами Третьего мира, знаю не из интернета...Это для вас цифры из сети являются документами, а я знаю какие и на какой основе составлялись контракты, как их согласовывали и что экономическая сторона часто не имела значение, в отличии от политической...
Просто цифры, это ничто, зачастую лажа...а в в них свято верите...Вы наверное технарь?

Sorques, Вы, наверняка, работали с маленьким кусочком системы, а не со всеми цифрами сразу.
Flessan
по воспоминаниям детства. Когда просто пойти и купить что-то как сейчас я покупаю своему ребенку было нереально. Недаром же мандарины ассоциируются до сих пор с новым годом.
sxn255340339
QUOTE (Sorques @ 12.01.2012 - время: 18:09)
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 17:49)


Ну, он же сам в фильмах говорит прямым текстом, что у него задолго до того, как он стал Генсеком, было желание похоронить всю эту систему и Раиса его в этом желании поддерживала, ну, я лично все это слышал по телевизору пару лет назад.



Я слышал и читал, только о том, что он хотел реформировать и убрать недостатки системы...

Это эквивалентно уничтожению, ибо недостатком он считал, буквально, все... Но здесь надо осторожно уже и приводить конкретные ссылки.
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 17:49)
В том то и дело, что холодная война ни на секунду не кончалась

Да выиграл запад холодную войну.
Ну и что.
Горбачев признал поражение.
Я сомневаюсь, что большинство сторонников счастливого вчера согласились жить как в КНДР, но с гордосью что мы строим коммунизм
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 12.01.2012 - время: 18:13)
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 17:49)
В том то и дело, что холодная война ни на секунду не кончалась

Да выиграл запад холодную войну.
Ну и что.
Горбачев признал поражение.
Я сомневаюсь, что большинство сторонников счастливого вчера согласились жить как в КНДР, но с гордосью что мы строим коммунизм

Еще раз, война продолжается, пока Вы это не поймете, Вы ничего не поймете.
Flessan
кстати насчет войны соглашусь. Она не закончилась. Просто сменилась фаза. СССР разлетелся в прах. Теперь очередь России, затем думаю на прицеле будет Китай.
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 18:17)
Еще раз, война продолжается, пока Вы это не поймете, Вы ничего не поймете.

Для Вас продолжается. Для меня нет.
Про дона из Ламанчи читали?

Или Вы не патриот? Почему не идете сражаться за идею - кто мешает.
Многие белые офицеры пулю в лоб пустили, когда увидели что проиграли (цифр не приведу, но факты такие были) 00064.gif
А что понять то я должен? Ваш психотип? я уже понял, насколько это возможно при дистанционном анализе
Flessan
Да... такие факты были... и красные командиры также стрелялись. И советские бойцы потом тоже были факты что стрелялись.
Хотя идеи для всех были разные.... Для одних самодержавие и Россия. Для других мир и братство, для третих РОДИНА. (опять таки не настолько примитивно конечно)

Что же сейчас может быть идеей... не знаю. ПОрой ощущение что у России сейчас идеи нет в принципе.

И кстати. Пытаться понять что война идет бесполезно. Это ничего не даст. А вот сузить диапазон возможных действий запросто сможет. Именно в эту ловушку и попался СССР. Они восприняли войну именно как войну.
sxn255340339
QUOTE
Новый Мировой Порядок будет строиться против России, на руинах России и за счет России.

Збигнев Бжезинский

QUOTE
Запад смотрит на Россию как на сырьевую базу, для поддержания которой достаточно 40-50-ти миллионов населения.

Дж.Мейджер

QUOTE

Я не устаю повторять: суть демократии не во власти большинства, а в защите сверхправ меньшинства от большинства.

Э. Бронфман

QUOTE

В этом зале собрались те, кто считает себя учениками Андрея Дмитриевича, ... кто взял на себя тяжкую обязанность реализовать многое из того, о чем Андрею Дмитриевичу мечталось... Тем большая ответственность лежит на нас, на людях, кому выпало сегодня осуществить то, о чем мечтал Андрей Дмитриевич Сахаров... Да помогут нам выполнить эту нелегкую миссию опыт Сахарова, мысли Сахарова, идеи Сахарова и чувства Сахарова

Из выступления Филатова, главы администрации президента России, на конференции в честь 73-летней годовщины Сахарова
QUOTE

В 1980 г. Сахаров так видит главные отрицательные черты советского человека, не входящего в "наиболее прогрессивную, интернациональную и самоотверженную часть": "идеология советского мещанина (я говорю о худших людях, но они, к сожалению, весьма распространены среди рабочих, крестьян и интеллигенции) состоит из нескольких несложных идей: 1) культ государства; 2) эгоистические стремления; 3) идея национального превосходства, принимающая темные, истерические и погромные формы".
Сахарову претит само устройство СССР как единого государства, ядром которого являлся русский народ. В предвыборной программе в феврале 1989 г. он декларировал: "Компактные национальные области должны иметь права Союзных республик" (А. Сахаров, "Воспоминания", издательство Права Человека, М. 1996, т. 2). А в другом документе требовал, чтобы в Союзе вообще все структурные единицы имели статус союзной республики. По этой схеме вместо 15 союзных республик их возникло бы около 150.
Что же касается представлений о мироустройстве и месте России в мире, то Сахаров был убежденным мондиалистом — сторонником исчезновения наций и унификации мира под властью мирового правительства. Уже в "Меморандуме" он пишет: "Человечество может безболезненно развиваться только как одна семья, без разделения на нации в каком-либо ином смысле, кроме истории и традиций". Главной, безусловной, конечной целью Сахаров считал "конвергенцию стран с различным строем".
В своем проекте конституции "Союза Советских Республик Европы и Азии" Сахаров пишет: "В долгосрочной перспективе Союз в лице органов власти и граждан стремится к конвергенции социалистической и капиталистической систем... Политическим выражением такого сближения должно стать создание в будущем Мирового правительства."
Но из всей совокупности его заявлений видно, что желанное для него Мировое правительство — это правительство Запада и, прежде всего, США. В телеграмме Картеру в 1976 г. он пишет: "Я уверен, что исполненная мужества и решимости... первая страна Запада — США — с честью понесет бремя, возложенное на ее граждан и руководителей историей" (А. Сахаров. "Тревога и надежда". Нью-Йорк: "Хроника" , 1978). Напротив, СССР для Сахарова — именно империя зла, мутант цивилизации, не имеющий права на существование: "60-летняя история нашей страны полна ужасного насилия, чудовищных преступлений" и т.п. (1977).
При этом Россия до возникновения СССР — это вообще черная дыра, хуже СССР. В 1981 г. в статье для американской газеты Сахаров пишет о политике СССР, указывая на ее очевидно преступный, на его взгляд, уклон: "потеряв далекую перспективу... партийная власть продолжает традиционную русскую геополитику" (А. Сахаров. "Воспоминания"). Кстати, взгляды Е.Боннер на этот вопрос еще радикальнее: "У нас политическая биография началась только в 1988 году, до этого у нашей страны ее не было".
В холодной войне Сахаров становится на сторону Запада против СССР категорически и открыто. В интервью "Ассошиэйтед Пресс" в 1976 г. он заявляет: "Западный мир несет на себе огромную ответственность в противостоянии тоталитарному миру социалистических стран". В 1979 г. он пишет в большом письме на Запад (писателю Г.Бёлю): "Пятьдесят лет назад рядом с Европой была сталинская империя, сталинский фашизм — сейчас советский тоталитаризм". В СССР он видит угрозу миру и уповает лишь на Запад: "В этом отношении я верю в Западного человека, в его ум, устремленный к великим целям, его благие намерения и его решительность".
Сахаров требует от Запада практических мер: "Чрезвычайно важны экономические и политические санкции… В частности, необходим широчайший, насколько только возможно, бойкот московской Олимпиады. Каждый зритель или атлет, приезжающий на Олимпиаду, будет оказывать косвенную поддержку советской военной политике".
Дело доходит до упреков Западу за то, что он в годы Второй мировой войны был слишком щедр по отношению к СССР: "То, что Запад признал изменение границ в результате второй мировой войны, — это в какой-то мере уступка Советскому Союзу, потому что целый ряд из этих изменений мог бы являться предметом дискуссии" (А. Сахаров. "Тревога и надежда").

Квра-Мурза. Советская цивилизация. Т.2, с. 123
ps2000
QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 18:29)
Что же сейчас может быть идеей... не знаю. ПОрой ощущение что у России сейчас идеи нет в принципе.

И кстати. Пытаться понять что война идет бесполезно. Это ничего не даст. А вот сузить диапазон возможных действий запросто сможет. Именно в эту ловушку и попался СССР. Они восприняли войну именно как войну.

Да в том то и дело, что никто воевать не собирается 00058.gif Помнят все 1962-ой год.
Договариваться надо
А про идею - это как сказать. У многих она есть 00064.gif И идеология есть
Flessan
я читал. Но к Кара-Мурзе я отношусь немного настороженно. Мне он не очень нравится. Хотя книги посвященные СССР прочитал несколько раз.
Тем более что сейчас не вспомню тему прямого эфира, но он там выступал и его выступление как-то нехорошо попахивало мертвечинкой... Но это все же из области чистого субъективизма....

И слава богу что не собираются. Хоть в этом заметно вырастание из детских штанишек.

А по поводу идей - если можно поподробнее.
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 12.01.2012 - время: 18:36)
QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 18:29)
Что же сейчас может быть идеей... не знаю. ПОрой ощущение что у России сейчас идеи нет в принципе.

И кстати. Пытаться понять что война идет бесполезно. Это ничего не даст. А вот сузить диапазон возможных действий запросто сможет. Именно в эту ловушку и попался СССР. Они восприняли войну именно как войну.

Да в том то и дело, что никто воевать не собирается 00058.gif Помнят все 1962-ой год.
Договариваться надо
А про идею - это как сказать. У многих она есть 00064.gif И идеология есть

Вы ничего не понимаете в современных войнах. Я проясню эту тему по мере своих своих скромных возможностей.
dr Rendell
Лично я считаю что М С Горбачев был простым стрелочником оказавшимся не в том месте и не в то время. А на него просто повесили всех собак.
Flessan
тогда странно что этого стрелочника на западе буквально завалили наградами. Причем некоторые довольно специфичные...
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 18:42)
Вы ничего не понимаете в современных войнах. Я проясню эту тему по мере своих своих скромных возможностей.

Да, конечно не понимаю
Потому как знаю, что понимающий только один, тот который владеет секретной информацией 00058.gif
А тему прояснить не сможете, т.к. про знаменитого испанского дона не читали наверное.
Он тоже понимал 00058.gif
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 12.01.2012 - время: 18:53)
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 18:42)
Вы ничего не понимаете в современных войнах. Я проясню эту тему по мере своих своих скромных возможностей.

Да, конечно не понимаю
Потому как знаю, что понимающий только один, тот который владеет секретной информацией 00058.gif
А тему прояснить не сможете, т.к. про знаменитого испанского дона не читали наверное.
Он тоже понимал 00058.gif

Ну, ps2000, все очень просто - либо ничего не понимаете, либо воюете против России, ее культуры, традиций, против Толстого, если хотите.
sxn255340339
QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 18:51)
тогда странно что этого стрелочника на западе буквально завалили наградами. Причем некоторые довольно специфичные...

А что тут странного, он сделал то, о чем там и мечтать не могли, - разрушил весь социалистический лагерь, разрушил СССР, демонтировал КПСС, дискредитировал, буквально, все идеи, даже само понятие "идеального", нанес колоссальный удар по мировоззрению граждан, развалил экономику, запустил процессы, результатом которых стало взращивание монстра современной российской паразитической экономики. Он сделал гигантский шаг на пути построения нового мира на обломках России и за счет России. Да его пожизненно будут восхвалять и памятник поставят сразу в нескольких странах. Это гений разрушения космического масштаба. Это не только крах России, это куда больший замах.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-01-2012 - 20:19
1NN
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:55)

Ну, ps2000, все очень просто - либо ничего не понимаете, либо воюете против России, ее культуры, традиций, против Толстого, если хотите.

Ну, типичная большевистская психология осажденной крепости. Весь мир так и жаждет
отнять ваши цацки! захватить вашу "хижину дяди Тома"! и последний клочок тундры!
А главное - вы один все это понимаете и - прямо как Горбачев - ничего поделатьне можете...
sxn255340339
QUOTE (sxn2561388870 @ 12.01.2012 - время: 20:05)
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:55)

Ну, ps2000, все очень просто - либо ничего не понимаете, либо воюете против России, ее культуры, традиций, против Толстого, если хотите.

Ну, типичная большевистская психология осажденной крепости. Весь мир так и жаждет
отнять ваши цацки! захватить вашу "хижину дяди Тома"! и последний клочок тундры!
А главное - вы один все это понимаете и - прямо как Горбачев - ничего поделатьне можете...

Почему таких, как я, очень много, даже на этом форуме. Но мы все же в явном меньшинстве. 00058.gif
1NN
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 20:07)
Почему таких, как я, очень много, даже на этом форуме. Но мы все же в явном меньшинстве. 00058.gif

Это единственное, что вселяет надежду - нам,возможно, удасться в 21 в. вылезти из той задницы, куда мы втюхались в 20 в. Если же вы, в добавок, поймете, что сталинизм - это величайшее зло, тогда шансы у нас явно повысятся...
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:55)
все очень просто - либо ничего не понимаете, либо воюете против России, ее культуры, традиций, против Толстого, если хотите.

а по-моему - Вы желаете бед и зла моей Родине. Потому как не хотите что бы страна была свободной, богатой, с небедным народом, и цивилизованной.
Хотите втравить людей в очередной эксперимент 00064.gif Хотите что бы не было богатых. Хотите всех подстричь под одну гребенку. Хотите что бы была страна рабов.
Опять воюете - всюду врагов ищите.
К теории О́ккама Вы как относитесь?
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 12.01.2012 - время: 20:35)
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:55)
все очень просто - либо ничего не понимаете, либо воюете против России, ее культуры, традиций, против Толстого, если хотите.

а по-моему - Вы желаете бед и зла моей Родине. Потому как не хотите что бы страна была свободной, богатой, с небедным народом, и цивилизованной.
Хотите что бы была страна рабов.

С точностью до наоборот.
Sorques
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 18:10)

Sorques, Вы, наверняка, работали с маленьким кусочком системы, а не со всеми цифрами сразу.

Так я знаю, всю систему подобных сделок, как впрочем и любой кто хотя бы косвенно с ними сталкивался...С капиталистами, превалировали экономические интересы, а контракты со странами третьего мира, были политическими...Цифры о внешнеэкономической деятельности, в частности по экспорту, не говорят очень о многом...Кубе, Вьетнаму, Лаосу, Анголе, Эфиопии, Ираку,Сирии, Ливии, Мозамбику, Гвинеи и еще многим другим странам долги реструктуризовали? Да. Откуда они взялись? Из поставок товаров и услуг из СССР...
Sorques
sxn255340339 и sxn2561388870 вы на форуме довольно долго, неужели проблематично придумать простейший ник, я не как модератор это пишу, так правил вы не нарушаете, а как пользователь, общаться так тяжеловато...
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 21:01)
QUOTE (ps2000 @ 12.01.2012 - время: 20:35)
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 19:55)
все очень просто - либо ничего не понимаете, либо воюете против России, ее культуры, традиций, против Толстого, если хотите.

а по-моему - Вы желаете бед и зла моей Родине. Потому как не хотите что бы страна была свободной, богатой, с небедным народом, и цивилизованной.
Хотите что бы была страна рабов.

С точностью до наоборот.

Надеюсь 00058.gif
Но, к сожалению, все о чем Вы пишите ведет к тому что сказал я
seksemulo
QUOTE (sxn2561388870 @ 11.01.2012 - время: 21:59)
Горбачев - несчастный романтик, взявшийся за неподъемную задачу приспособления
совка к современности...

Для китайцев задача оказалась подъёмной.
Sorques
QUOTE (seksemulo @ 12.01.2012 - время: 23:28)

Для китайцев задача оказалась подъёмной.

Ну да, риторика приятная сердцу коммунистическая, а дела буржуйские...Да и нищета в Китае, примерно 60 долл в месяц, для большинства китайцев это средняя зарплата...
Горбачев, зря СМИ отпустил, он бы при цензуре власть сохранил...
sxn255340339
QUOTE (Sorques @ 12.01.2012 - время: 23:35)
QUOTE (seksemulo @ 12.01.2012 - время: 23:28)

Для китайцев задача оказалась подъёмной.

Ну да, риторика приятная сердцу коммунистическая, а дела буржуйские...Да и нищета в Китае, примерно 60 долл в месяц, для большинства китайцев это средняя зарплата...
Горбачев, зря СМИ отпустил, он бы при цензуре власть сохранил...

Во-первых, это очередная байка. Они намного больше зарабатывают. Во-вторых, надо понимать, с какого уровня они стартовали. Ну, и в-третьих, это действительно плановая экономика.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-01-2012 - 23:38
seksemulo
QUOTE (Sorques @ 12.01.2012 - время: 23:35)
QUOTE (seksemulo @ 12.01.2012 - время: 23:28)

Для китайцев задача оказалась подъёмной.

Ну да, риторика приятная сердцу коммунистическая, а дела буржуйские...Да и нищета в Китае, примерно 60 долл в месяц, для большинства китайцев это средняя зарплата...
Горбачев, зря СМИ отпустил, он бы при цензуре власть сохранил...

А сколько зарабатывало большинство китайцев 20 лет назад? Неужели больше 60 долл?
Я думаю, они скоро будут жить лучше нас.
В Китае нашёлся Дэн Сяо Пин, который грамотно вывел страну из грязи. В СССР своего Дэн Сяо Пина не нашлось.
Sorques
QUOTE (sxn255340339 @ 12.01.2012 - время: 23:38)

Во-первых, это очередная байка. Они намного больше зарабатывают.

В сельских районах даже меньше, а большинство население Китая, это крестьяне...В городах 200 долл, это неплохая зарплата...Сами посудите, почему они тогда в Москве готовы работать за 250-300 в месяц...
QUOTE
Во-вторых, надо понимать, с какого уровня они стартовали.

На том же и остались,не создав ничего своего...Не знаю ни одного китайского бренда мирового уровня, это просто сборочный цех, который держится на дешевой рабочей силе, на месте Китая, может быть и Нигерия с Индонезией...
QUOTE
Ну, и в-третьих, это действительно плановая экономика.

То есть, владельцам предприятий спускают сверху план и говорят, чего и как выпускать? Экономические планы были во многих странах, например в Третьем Рейхе, Геринг за него отвечал...Ну что?
Sorques
QUOTE (seksemulo @ 12.01.2012 - время: 23:47)

В Китае нашёлся Дэн Сяо Пин, который грамотно вывел страну из грязи. В СССР своего Дэн Сяо Пина не нашлось.

Как только там начнут зарабатывать больше, то Китайское Чудо закончиться.
sxn255340339
Там расслоение очень большое.
Если Китай сумеет переориентировать свою экономику на внутреннее потребление, то ничего не закончится.
QUOTE

Средняя зарплата инженера-программиста в Китае составляет около 1280 долл. в месяц. Более опытные разработчики программного обеспечения получают около 2100 долл. в месяц.
Доходы в Китае растут, фабрики увеличивают выплаты работникам, правительство повысило минимальную заработную плату.
Доходы фабричных рабочих все еще низки по сравнению с  США и ​​Европой (да и слава Богу, а то откуда бы взялась дешевая электроника?). Почасовой заработок на юге Китая составляет лишь около 80 центов в час. В пересчете на 40-часовую неделю, о которой в Китае только мечтают, это будет около 130 долл в месяц.  Рабочие из сельских провинций обычно зарабатывают и того меньше, работая шесть или семь дней в неделю.
Большие производители намерены поднять заработную плату, потому что они отчаянно пытаются привлечь новых работников. Многие прибрежные города ощущают нехватку квалифицированной рабочей силы. Хотя самые продвинутые производители идут на масштабную замену рабочих роботами (об этом читайте здесь).
Китай не будет сокращать свое производство, потому что есть огромный внутренний рынок, который растет самыми высокими темпами, особенно в части товаров класса «люкс». Поэтому и производство смещается в сторону более дорогих товаров.
При всем том в Китае по-прежнему около 200 миллионов человек живут на 1 доллар в день.

http://respect2china.ru/novosti/srednyaya-zarplata-v-kitae

Но СССР то не Китай:
скрытый текст

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/
Китаю и не снились никогда те темпы роста, которые были в нашей стране при Сталине.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 13-01-2012 - 00:46
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 12.01.2012 - время: 21:45)
Надеюсь 00058.gif
Но, к сожалению, все о чем Вы пишите ведет к тому что сказал я

Считаю, что человек с переформатированным сознанием мертв и биологическая смерть предпочтительнее.
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 07:39)
QUOTE (ps2000 @ 12.01.2012 - время: 21:45)
Надеюсь  00058.gif
Но, к сожалению, все о чем Вы пишите ведет к тому что сказал я

Считаю, что человек с переформатированным сознанием мертв и биологическая смерть предпочтительнее.

Полностью с Вами согласен. 00058.gif
Но гораздо хуже, когда у человека нечего переформатировать.
Кургинян головного мозга - это навсегда 00064.gif
Плохо когда человек видит свое счастье не в индивидуальной свободе, а в уравнивании всех. И совсем плохо когда вокруг одни враги. И еще хуже, когда враги рождаются в сознании этого человека. Об этом и Сербский и Бехтерев и Пинель писали. Но лучше всего это описал Юнг и его последователи 00064.gif

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> Горбачев





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва