| QUOTE (fantomih @ 15.12.2011 - время: 09:02) |
| Но это там.У них почти всё автоматизированно. |
И с молоком автоматизировано до предела
удивительно - но факт.И у нас уже наверняка есть такие примеры
| QUOTE (ps2000 @ 15.12.2011 - время: 13:55) |
| так поищите факты Вы любите интернет прочесывать  найдете - поделитесьЕсли для Вас производительность - понятие мифическое - тогда об чем говорить. |
Зачем мне искать если я и так все это знаю.
Для содержания 3000 голов скота, 14 человек - мало, так как животные требуют каждодневного ухода, а это сразу же увеличивает персонал.
То что у вас там товарищ в 80-лохматом году чего то там сделал, я всего лишь прошу подтвердить фактами.
| QUOTE |
| И зачем снабженцу-производственнику разбивочка по дояркам - ума не приложу. |
Что бы нормально снабжать, необходимо досконально разбираться в производственном процессе, в противном случае ничего не получится.
| QUOTE |
| Мне она не нужна - не мое это |
С этого бы и начинали.
Я так понимаю вопрос закрыт?
fantomih
| QUOTE |
| Йодо ну если коровы не молочные,а мясные.Которых выращивают на мясо. Тогда может 14 рабочих хватить. Но это там.У них почти всё автоматизированно. |
Повеселил.
у хорошо, отними доярок, остальной то персонал остается, добавь еще пару технологов для контроля над технологическим процессом.
Вот это "почти все автоматизировано" мне больше всего понравилось. "Почти все" это что?
Это сообщение отредактировал Йодо - 15-12-2011 - 12:41
| QUOTE (Йодо @ 15.12.2011 - время: 12:39) |
| Повеселил. |
Не могу удержаться, чтобы не потыкать физиономией в навоз уважаемого Йодо:
http://www.invest-buryatia.ru/projects/1
Вы настолько далеки от жизни по многим вопросам, что даже удивительно)))
Вообще-то это давно не новость, что на откормочном производстве несколько тысяч голов скота обслуживают полтора-два десятка человек.
Что касается доения, то и доярки по нынешним временам не нужны вообще.)))
Современная технология доения полностью автоматизирована и называется довольно забавно - "добровольное доение".
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-12-2011 - 12:53
Пара технологов.
Пара пастухов.У них как правило большие,огороженные фермы.Не нужно за каждой коровой бегать.
Кто ещё?Ты нам возьми и перечисли остальной персонал.Раз такой умный.
Это сообщение отредактировал fantomih - 15-12-2011 - 12:52
Вот вам пример фермы в Голландии.
| QUOTE |
| В качестве примера можно привести типичную среднестатистическую ферму Вилема Дикстру. Молочное стадо - 120 голов и 40 - 50 голов молодняка. Количество работающих людей тоже типично. Два с половиной человека, то есть сам Ви-лем, его сын Дирк и приглашенный работник на полдня. Жена занимается хозяйством. Свое молоко даже не пробуют. Во-первых, строгий счет надоя от каждой дойки, а во-вторых, само молоко нельзя даже пригубить. Весь процесс технологически проходит при закрытом вакуумном циркулировании. Есть только один участок прозрачной трубы( в метр длиной), где бегущее молоко снаружи просвечивается ультрафиолетовой антибактерицидной лампой. |
И таких примеров куча.
| QUOTE (fantomih @ 15.12.2011 - время: 12:57) | ||
| Ладно так и быть. Вот вам пример фермы в Голландии.
И таких примеров куча. |
Сколько стоит все это удовольствие?
| QUOTE (avp @ 15.12.2011 - время: 13:02) | ||||
Сколько стоит все это удовольствие? |
Цену не назову.
Но тут кто то заявлял,что держать много коров и иметь минимум рабочик нереально.
Я привёл пример.
Стоит наверное дорого.
Но какая экономия на рабочей силе.И отличное качество.
С такой аппаратурой можно держать и 500 коров при 3 рабочих
| QUOTE (fantomih @ 15.12.2011 - время: 13:09) |
| Цену не назову. Но тут кто то заявлял,что держать много коров и иметь минимум рабочик нереально. Я привёл пример. Стоит наверное дорого. Но какая экономия на рабочей силе.И отличное качество. С такой аппаратурой можно держать и 500 коров при 3 рабочих |
Для нас актуальна экономия на рабочей силе, когда есть гастарбайтеры?
К тому же не уверен,что у них высокая квалификация.
Вывод.Европа внедряет новые технологии и в итоге экономит.
У нас нанимают кучу гастробайтеров и жалуются,что дохода нет.
| QUOTE (Xрюндель @ 15.12.2011 - время: 15:50) | ||
Не могу удержаться, чтобы не потыкать физиономией в навоз уважаемого Йодо: http://www.invest-buryatia.ru/projects/1 |
Хрюндель, не сдерживай себя, пеши есчо, я валяюсь...
всего имеем 1260 кв.м, что составляет степень завершенности 30%, умножаем на 3, получаем комплекс общей площадью 3780 кв.м, для того что бы поставить в эти квадратные метры двухметровую корову, 3780 делим пополам и получаем 1890 голов мы можем разместить в этих метрах, стоя и плотненько друг к другу. Так же мы имеем 13000 га земли которые будут обрабатывать 17 человек.
я лопну от смеха от этих фермеров-юристов.
| QUOTE |
| Современная технология доения полностью автоматизирована и называется довольно забавно - "добровольное доение". |
ога смотрим видео и обращаем внимание на даты
Это сообщение отредактировал Йодо - 15-12-2011 - 13:22
| QUOTE (fantomih @ 15.12.2011 - время: 15:57) |
| "Молочное стадо - 120 голов и 40 - 50 голов молодняка. Количество работающих людей тоже типично. Два с половиной человека, то есть сам Ви-лем, его сын Дирк и приглашенный работник на полдня. " И таких примеров куча. |
Ну а теперь увеличьте это поголовье до 3000 и получите 62,5 человек на стадо.
Но не 14, как заявлялось ранее...
| QUOTE |
| В Германии земельные угодья фермерских хозяйств составляют в среднем 17 га.В то же время имеются крупные фермы.Так,на одной крупной семейной ферме по производству молока и говядины содержится 200 голов скота, из которых 60 - дойные коровы. Земельные угодья составляют 209 га, из них на 123 га выращиваются зерновые, на 86 га - кормовые. Работы ведутся владельцами и двумя наемными рабочими (1,48 человека на 100 га земли). Удой от одной коровы составляет 8345 кг молока. |
Будьте добры расчитайте чё там поместиться может)))
| QUOTE (Йодо @ 15.12.2011 - время: 13:26) | ||
Ну а теперь увеличьте это поголовье до 3000 и получите 62,5 человек на стадо. Но не 14, как заявлялось ранее... |
Так оборудование может и больше голов обрабатывать.
Да и не обязательно там толпой кучковаться.
Короче примеры тебе привели.Соглашаться или нет дело твоё.
Смысла с тобой общаться по этому поводу нет.
Удачи.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 15-12-2011 - 13:38
| QUOTE (sxn255340339 @ 15.12.2011 - время: 13:37) |
| У нас десятки миллионов людей в деревне живут. Что им делать, прикажете, если всюду роботы будут? Подобное развитие имеет смысл только с одновременной индустриализацией, а в современных условиях и с активным развитием науки и образования. |
Прекратить бухать,повышать свою квалификацию и работать дальше.
| QUOTE (fantomih @ 15.12.2011 - время: 14:36) | ||
Прекратить бухать,повышать свою квалификацию и работать дальше. |
Бухают от безнадеги. Дай русскому человеку перспективу в жизни, яркую идею - он горы своротит.
И довольны при этом,что работа есть.
И пусть у частника хоть 3000 коров.Местные будут работать,работать за небольшие деньги и работать неплохо.Так как на селе если люди работают обычно делают всё основательно.
| QUOTE (fantomih @ 15.12.2011 - время: 14:36) | ||
Прекратить бухать,повышать свою квалификацию и работать дальше. |
Это все пустые слова. Вот я еще немного повышу свою квалификацию и свалю туда, где эта квалификация востребована. Дальше то что? Вы знаете, что из выходцев из СССР, лауреатов премии Филдса (аналог нобелевской премии в математики), все уехали, практически все, что они идиоты что ли?
- Новиков (премия 1970) остался, но он древний старик.
- Перельман (премия 2006) остался, но он ушел из науки.
А остальные где, я у Вас спрашиваю?
- Маргулис (премия 1978) - США, профессор Йельского университета
- Дринфельд (премия 1990) - США, профессор Чикагского университета
- Зельманов (премия 1994) - США, профессор Калифорнийского университета
- Концевич (премия 1998) - Франция, профессор Института Высших Научных Исследований, многие годы тоже в США проработал
- Воедовский (премия 2002) - США, профессор Принстона
- Окуньков (премия 2004) - США, Принстон, Колумбийский университет
- Смирнов (премия 2008) - Швейцария, Женевский университет, тоже работал несколько лет в США.
И что, так во всем - это только вершина айсберга.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 15-12-2011 - 15:49
И сравнивать отличных учёных с обычными рабочими не совсем корректно.Вы не находите?
| QUOTE (fantomih @ 15.12.2011 - время: 15:53) |
| sxn255340339 а по вашему если человек повысил квалификацию и научился обслуживать станок для дойки коровы ему обязательно нужно за бугор валить? И сравнивать отличных учёных с обычными рабочими не совсем корректно.Вы не находите? |
Вы поддерживаете правительство, которое уничтожает страну. Я не знаю, почему, но поддерживаете. Это не призыв к демонстрациям или еще что-то, это просто факт. Вся Ваша агитация направлена на то, чтобы найти хоть какой-то позитив. А коммунисты плохие, ничего не сделали за 20 лет, хотя сколько Вам было 20 лет назад, что Вы могли понимать?
| QUOTE |
| Вы поддерживаете правительство, которое уничтожает страну. Я не знаю, почему, но поддерживаете. |
Где это интересно я поддерживал правительство?)))
| QUOTE |
| Вся Ваша агитация направлена на то, чтобы найти хоть какой-то позитив. |
И где я агитирую?
И что плохого в том,что я смотрю на многие вещи позитивно?
| QUOTE |
| А коммунисты плохие, ничего не сделали за 20 лет, |
Я лично не могу сказать что сделали комунисты за 20 лет. Потому что просто этого НЕ ВИЖУ.
| QUOTE |
| хотя сколько Вам было 20 лет назад, что Вы могли понимать? |
Мне было тогда 3 года.
А по вашему если человек не жил в то время о котором говорится он об этов времени ничего не может знать?
И ничего не может понимать?
Вам самому не смешно?
| QUOTE (fantomih @ 15.12.2011 - время: 16:33) |
| Короче примеры тебе привели.Соглашаться или нет дело твоё. |
Уважаемый, чего "короче".
Вы тут примеров понаприводили один другого краше.
Один говорит что 3000 голов скота 14 обслуживают, другой ему поддакивает и приводит в пример о том что можно двумя с половиной человек управиться со стадом в 120 голов(чего я, кстати, не оспариваю), а больше всех умилил юрист, недоделаный специалист по сельскому хозяйству приведя в пример нацпроект в Бурятии, созданный для отмыва бабла. Достаточно взглянуть на фотки имеющихся коровников, кстати - стандартных на 300 голов.
| QUOTE |
| Смысла с тобой общаться по этому поводу нет. |
Конечно нету, потому как вы этого не знаете, а я все то о чем вы пытаетесь рассуждать, ручками пощупал, в этой дискуссии есть один единственный специалист - дамисс.
Все остальные - дилетанты.
| QUOTE |
| Удачи. |
Слив штоле?
Это сообщение отредактировал Йодо - 15-12-2011 - 16:19
| QUOTE (fantomih @ 15.12.2011 - время: 16:29) | ||
Йодо а вот ещё вам пример)))
Будьте добры расчитайте чё там поместиться может))) |
Родной, ты смеешься надо мной?
Ты не улавливаешь разницу между 209 гектаров и 13000 гектаров?
| QUOTE |
| В Германии земельные угодья фермерских хозяйств составляют в среднем 17 га |
У нас, когда колхозы делили, тоже по 13 с половиной гектаров нарезали и что дальше то?
Разницу между 209 и 13000 улавливаю.
Вы просто очень хорошо считаете количество голов на количество метров.
Посчитали бы.
Не знаю кстати что вы там ручками щупали.
Но вы за всё время разговора никаких доводов кроме своих изречений увы не привели.
Приведите примеры.Я не знаю.Статистику какую нибудь.
А то одни слова.
| QUOTE (fantomih @ 15.12.2011 - время: 19:33) |
| Не знаю кстати что вы там ручками щупали. Но вы за всё время разговора никаких доводов кроме своих изречений увы не привели. Приведите примеры.Я не знаю.Статистику какую нибудь. А то одни слова. |
Какие примеры вам нужны?
Разве я заявлял о соотношении 3000/14?
Кстати, соотношение 3000/62,5, сне кажется правдоподобным, только неясно кто именно готовит корма для этих коров...
Но это не суть важно, там могут и комбикормами кормить...
Я усомнился в этом соотношении и попросил уточнить, вы же, начали приводить совершенно левые примеры.
| QUOTE |
| Разницу между 209 и 13000 улавливаю. |
Прекрасно.
| QUOTE |
| Вы просто очень хорошо считаете количество голов на количество метров. Посчитали бы. |
Что именно посчитать то?
Это сообщение отредактировал Йодо - 15-12-2011 - 16:38
| QUOTE (fantomih @ 15.12.2011 - время: 16:07) |
| Мне было тогда 3 года. А по вашему если человек не жил в то время о котором говорится он об этов времени ничего не может знать? И ничего не может понимать? Вам самому не смешно? |
Нет, не смешно, я тоже был еще ребенком 20 лет назад, но еще что-то помню и о Союзе и имею перед глазами разные трактовки этих событий, а Вы полностью сформировались в эпоху Путина, даже по сути уже Медведева. И для Вас все это уже такое дремучее прошлое, воспетое современным уже кинематографом в соответствующих красках... Когда речь идет о событиях далекого прошлого, у Вас есть перед глазами уже много трактовок и не так много желающих специально искажать историю. Ну, кто станет этим заниматься по отношению к Александру Македонскому сегодня? А в истории совсем новой очень сложно разобраться.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 15-12-2011 - 17:22
Я привёл не левые примеры.
А примеры которые говорят о том,что при минимальном количестве рабочих можно держать максимум коров.
Но так же можно предположить что при современной технике 14 человек могут содержать 3000 коров.
Вот я и прошу вас привести хоть какие нибудь данные,которые опровергнут мои предположения.
А от вас слышу только бла-бла-бла...
| QUOTE (fantomih @ 15.12.2011 - время: 19:44) |
| Йодо сколько голов можно разместить на 209 га? |
А зачем на 209-ти гектарах размещать коров?
| QUOTE |
| Но так же можно предположить что при современной технике 14 человек могут содержать 3000 коров. |
Кто то чего то там предполагает, я я должен доказывать что предположения не верны? По-моему это глупо.
| QUOTE |
| Вот я и прошу вас привести хоть какие нибудь данные,которые опровергнут мои предположения. |
Данные о чем?
Вы можете выражаться яснее?
Это сообщение отредактировал Йодо - 15-12-2011 - 17:58
| QUOTE (fantomih @ 15.12.2011 - время: 16:44) |
| Вот я и прошу вас привести хоть какие нибудь данные,которые опровергнут мои предположения. |
fantomih, а давайте просто посчитаем, без всяких умников, где то что то видящих.
Рассчитывать будем на 1000 коров.Оборудование берём импортное( например FLACO).
Процесс доения представляете?Сколько раз корову в сутки доят знаете?
С такими цифрами согласны?
| QUOTE (ps2000 @ 15.12.2011 - время: 21:27) |
| "В Московской области построен экспериментальный комплекс на 2000 молочных коров, где в одном здании размещены все производственные отделения. Технологические процессы полностью механизированы и автоматизированы. Весь комплекс обслуживают 69 рабочих." С такими цифрами согласны? |
Это ближе, но это новейшее и экспериментальное.
Согласитесь что тут совсем другое соотношение...
Это сообщение отредактировал Йодо - 15-12-2011 - 18:38
| QUOTE (ps2000 @ 15.12.2011 - время: 18:27) |
| Весь комплекс обслуживают 69 рабочих." |
Бухгалтерия, отдел кадров, отдел реализации и закупки, юридический?
Директор с замами, наконец?
| QUOTE (Йодо @ 15.12.2011 - время: 18:37) |
| Это ближе, но это новейшее и экспериментальное. |
Естественно новейшее и экспериментальное
А теперь полный текст:
"В совхозе "Щапово" Московской области построен (1972) экспериментальный комплекс на 2000 молочных коров, где в одном здании размещены все производственные отделения. Технологические процессы полностью механизированы и автоматизированы. Расчётная продуктивность коров — 5,5 тыс. кг молока в год. Весь комплекс обслуживают 69 рабочих."
Потому и было удивление в 80-х когда комплекс новейший строили
А сейчас я думаю соотношения несколько другие. Прогресс понимаете ли
| QUOTE (ps2000 @ 15.12.2011 - время: 21:44) |
| А сейчас я думаю соотношения несколько другие. Прогресс понимаете ли |
Коровы стали более самостоятельны, или производительность труда выросла?
| QUOTE (ps2000 @ 15.12.2011 - время: 18:44) |
| Прогресс понимаете ли |
Прогресс прогрессом, а сиськи коровам до сих пор вручную моют, что в России, что в Бельгии- Польше.
А приведённая статья как раз и доказывает что высокая производительность не чужда была в СССР
