| QUOTE (ps2000 @ 14.12.2011 - время: 12:27) | ||
Во всем мире - под силу, а у нас - нет. Почему так? |
Потому, что вы тут банально перепутали частного собственника и частный бизнес.
К вашему сведенью, во всем мире скотину выращивают крупные предприятия, в чем-то аналогичные нашим бывшим Совхозам.
На долю фермеров приходится малая толика.
Хоть один пример приведёте, где частник в состоянии содержать стадо?
| QUOTE (VASKA @ 14.12.2011 - время: 12:42) |
| К вашему сведенью, во всем мире скотину выращивают крупные предприятия, в чем-то аналогичные нашим бывшим Совхозам. На долю фермеров приходится малая толика. Хоть один пример приведёте, где частник в состоянии содержать стадо? |
я просто не понимаю - что такое крупное предприятие на западе
В США, Канаде, Голландии, Швейцарии это дело фермеров
Если ты занимаешься с.х. ты должен быть готов к трудностям и физической работе.
Ты просто можешь выбрать 2 варианта.
1.Больше экономишь,но больше сам работаешь.
2.Сам работаешь,меньше платишь.
Мой дед не фантазёр,а человек много лет державший скотину.
Спроси у любого фермера.Чем больше голов держишь,тем меньше финансовых заттрат в итоге.
При закупке кормов если у тебя пара свинок ты можешь брать со скидкой.
При разделке и продаже мяса доход получается больше как ни крути.
Если свинью кормить чем не поподя она у тебя вес не наберёт и либо сдохнет,либо когда колоть будешь будет кожа да кости.
Свинью держать дорожде всего.
| QUOTE (fantomih @ 14.12.2011 - время: 12:56) |
| Спроси у любого фермера.Чем больше голов держишь,тем меньше финансовых заттрат в итоге. При закупке кормов если у тебя пара свинок ты можешь брать со скидкой. При разделке и продаже мяса доход получается больше как ни крути. |
Вообще-то я тебе как раз это самое и пытаюсь на протяжении последних пяти постов на пальцах объяснить.
| QUOTE (ps2000 @ 14.12.2011 - время: 12:45) | ||
я просто не понимаю - что такое крупное предприятие на западе В США, Канаде, Голландии, Швейцарии это дело фермеров |
| QUOTE |
| Производство крупного рогатого скота - важный сегмент сельского хозяйства США. По данным Министерства сельского хозяйства США, 35% американских ферм разводят крупный рогатый скот мясного направления. Большинство ферм и ранчо в США находятся в семейном владении. В Соединенных Штатах около 800 тыс. производителей говядины, которые выращивают 100 млн. голов скота |
Просто раздели число голов на число предприятий.
| QUOTE (VASKA @ 14.12.2011 - время: 13:09) |
| По данным Министерства сельского хозяйства США, 35% американских ферм разводят крупный рогатый скот мясного направления. Большинство ферм и ранчо в США находятся в семейном владении. В Соединенных Штатах около 800 тыс. производителей говядины, которые выращивают 100 млн. голов скота Просто раздели число голов на число предприятий. |
Разделил, но не понял зачем.
Лишний раз убедился - что разведение скота доступно частникам. Вы пытаетесь доказать обратное
| QUOTE (VASKA @ 14.12.2011 - время: 12:33) | ||
Фантазер твой дед. В случае со одной свиньей, половина будет корм окупать, а вторая половина будет прибылью. Или он считает, что две свиньи съедят столько-же, сколько и одна? Свинью держать гораздо более выгодно и менее затратно. Она ведь, в отличие от коровы, жрать может что ни попадя. |
А при написании этих строк ты что хотел объяснить?
| QUOTE (ps2000 @ 14.12.2011 - время: 13:18) | ||
Разделил, но не понял зачем. Лишний раз убедился - что разведение скота доступно частникам. Вы пытаетесь доказать обратное |
В Штатах, возможно, а в России?
Моя своячница содержит две коровы, а хотела и могла-бы как минимум 50. Земля, под сенокос и посевную, после разделения совхоза есть, тракторишка, какой-никакой тоже есть.
Как ей быть-то?
Если есть хоть какие-то реальные варианты, озвучте пошагово, пожалуйста.
| QUOTE (fantomih @ 14.12.2011 - время: 13:25) |
| А при написании этих строк ты что хотел объяснить? |
Что с точки зрения математики разницы нет, а по жизни - очень даже есть.
Ладно выяснили)
| QUOTE (VASKA @ 14.12.2011 - время: 13:30) |
| Моя своячница содержит две коровы, а хотела и могла-бы как минимум 50. Земля, под сенокос и посевную, после разделения совхоза есть, тракторишка, какой-никакой тоже есть. Как ей быть-то? |
Я не специалист в с\х - но вариант один - покупает 48 коров
В чем проблема?
Или в России ни кто не содержит 50-100 и более коров?
| QUOTE (ps2000 @ 14.12.2011 - время: 13:41) | ||
Я не специалист в с\х - но вариант один - покупает 48 коров В чем проблема? Или в России ни кто не содержит 50-100 и более коров? |
Ну это уперается в финансы.
Чтоб их купить нужно брать кредит.
А это уже сложно.И не каждый на это пойдёт.
| QUOTE (ps2000 @ 14.12.2011 - время: 13:41) | ||
Я не специалист в с\х - но вариант один - покупает 48 коров В чем проблема? Или в России ни кто не содержит 50-100 и более коров? |
С этим понятно.
Цена племенного (а другой покупать вообще никакого смысла) скота примерно 3 - 4 тысячи баксов за голову.
Где взять деньги?
| QUOTE (fantomih @ 14.12.2011 - время: 13:45) |
| Ну это уперается в финансы. Чтоб их купить нужно брать кредит. А это уже сложно.И не каждый на это пойдёт. |
При данной ситуации в России, это не сложно, это невозможно на практике.
Чем будет обеспечен этот самый кредит? В залог что банку предложите?
| QUOTE (ps2000 @ 14.12.2011 - время: 13:41) | ||
Я не специалист в с\х - но вариант один - покупает 48 коров В чем проблема? Или в России ни кто не содержит 50-100 и более коров? |
Разоритесь с такой арифметикой. У моих родственников только в последние пару лет дела как-то пошли после того, как они скооперировались с очень не бедным москвичом, у которого доход ежемесячный в десятках миллионов рублей. А так еле концы с концами из года в год сводили. Возьмет кредит у государства - купит солярку, продаст урожай - расплатится, остатки проест и через год все сначала. Он статью написал в газете областной, где очень критически отозвался о помощи государства и, в частности, сказал, что у них в районе в начале 90-ых было несколько десятков фермеров, а сейчас единицы.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-12-2011 - 13:55
| QUOTE (fantomih @ 14.12.2011 - время: 13:45) | ||||
Ну это уперается в финансы. Чтоб их купить нужно брать кредит. А это уже сложно.И не каждый на это пойдёт. |
600.000 р., по-моему, он говорил, - максимальный предел кредита, который ему банк мог дать, ну, или что-то около того.
И в Европе, и в США поддержка государством сельского хозяйства на всех уровнях колоссальная, так и то все сельское хозяйство в США разорится, если государство пустит на свои рынки товаропроизводителей из Бразилии, Аргентины, Австралии. Там же исключительные условия природные. Россия тем более проиграет.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-12-2011 - 14:04
И на корм на первых порах.
А под залог можно землю.
А кто сказал,что сразу всё лекго будет?
Сначало 6 голов.Расплатился с частью кредита,прикупил ещё коровку.Так и строится своя ферма.
| QUOTE (VASKA @ 14.12.2011 - время: 13:51) |
| Цена племенного (а другой покупать вообще никакого смысла) скота примерно 3 - 4 тысячи баксов за голову. Где взять деньги? |
Сложно. Я понимаю.
Но неужели в России ни кто не содержит 50-100 и более коров?
Думаю есть. И где-то деньги находят
Как обычно все в человека упирается
| QUOTE (fantomih @ 14.12.2011 - время: 14:02) |
| Ну на 6 коров хватит. И на корм на первых порах. А под залог можно землю. А кто сказал,что сразу всё лекго будет? Сначало 6 голов.Расплатился с частью кредита,прикупил ещё коровку.Так и строится своя ферма. |
Нереально.
Не выйдешь даже на порог рентабельности.
Как увеличивать поголовье, если работаешь практически в убыток.
Минимум - это 20 голов, плюс техника, плюс строительство, плюс оборудование, плюс откаты, плюс топливо, плюс корма, плюс много чего еще .... карочи. в 2007 году я уже все это считал и даже с Сельхоз банком переговоры были.
Поголовье в обеспечение залога они тогда брать не хотели, строительство - частично, технику без проблем, плюс ту недвижимость, что у меня на тот момент имелась, но потребовали троекратного перекрытия суммы залога над суммой кредита.
Компенсация процентов по кредиту - без проблем, но только после того, как кредит уже погашен, а во время пользования - по стандартной ставке. Сошлись на 2 с половиной миллионах, а требовалось для низкого старта на порядок больше ...
В общем - забил я тогда на это дело.
| QUOTE (ps2000 @ 14.12.2011 - время: 14:07) | ||
Сложно. Я понимаю. Но неужели в России ни кто не содержит 50-100 и более коров? Думаю есть. И где-то деньги находят Как обычно все в человека упирается |
Есть.
Те, кто смог выжить не смотря ни на что (я про пилораму, которая ферму кормит уже писал где-то в этой теме) и те, кто смог заинтересовать частных инвесторов (их гораздо меньше).
Государству на этот вопрос плевать с высокой колокольни.
А между тем это как раз и есть продовольственная безопасность того самого государства.
Так что тут вовсе не в человека все упирается, а в современное Правительство.
| QUOTE (VASKA @ 14.12.2011 - время: 14:18) |
| Есть. Те, кто смог выжить не смотря ни на что Так что тут вовсе не в человека все упирается, а в современное Правительство. |
И в человека и в Правительство
Ведь есть такие, которые не смотря ни на что
Поменять политическую систему надо - кто бы спорил
А кто менять будет? Человеки
| QUOTE (ps2000 @ 14.12.2011 - время: 12:45) | ||
я просто не понимаю - что такое крупное предприятие на западе В США, Канаде, Голландии, Швейцарии это дело фермеров |
Эти фермеры(аналог наших колхозов) и являются по сути предприятиями.
Вы представляете сколько человек нужно для обслуживания 1000 коров?
| QUOTE (дамисс @ 14.12.2011 - время: 19:11) |
| Эти фермеры(аналог наших колхозов) и являются по сути предприятиями. |
Т.е. фермерское хозяйство - это колхоз
Ну-ну
Вы Вы представляете сколько человек работает в фермерском хозяйстве?
| QUOTE (ps2000 @ 14.12.2011 - время: 20:04) | ||
Т.е. фермерское хозяйство - это колхоз Ну-ну Вы Вы представляете сколько человек работает в фермерском хозяйстве? |
Мне не надо представлять, я это знаю и вижу.
Я контактирую с племзаводом , входяшим в структуру совхоза.
4000 голов КРС - для обслуживания работают 142 человека.
Частник больше 20 КРС не осилит.
| QUOTE (fantomih @ 13.12.2011 - время: 19:37) |
| А сколько свинок у ваших родственников если не секрет? |
Свиней и коров больше вообще у него нет. Зато баранов сейчас целое стадо, несколько сотен голов.
| QUOTE (дамисс @ 14.12.2011 - время: 20:22) |
| Я контактирую с племзаводом , входяшим в структуру совхоза. 4000 голов КРС - для обслуживания работают 142 человека. Частник больше 20 КРС не осилит. |
Я не про частника говорю в советском понимании, а про фермера в нормальном понимании.
3000 коров (стандартный комплекс) обслуживает 14 человек.
Но как известно производительность труда в советских колхозах была всегда на порядок ниже
Если не трудно.
Ответьте на вопрос зачем тогда держат?
Сами себе враги?
| QUOTE (ps2000 @ 14.12.2011 - время: 21:01) |
| 3000 коров (стандартный комплекс) обслуживает 14 человек. |
Эт Вы в интернете прочитали?
Даю простую раскладку на эти 3000:
Ветеринар - 4 человека( работают 2 по 2)
Раздатчик кормов(механизация полнейшая) - 8 чел
Доярки(дояры)(коровы не сами же на доильный аппарат садятся, его подключать надо) - 26 чел
А ещё не учтены доставщики кормов, уборщики, приручатель места(правда обычно совмещается), пастухи и другие.
| QUOTE (fantomih @ 14.12.2011 - время: 21:08) |
| Судя по комментариям скотину обычным людям держать не выгодно. Если не трудно. Ответьте на вопрос зачем тогда держат? Сами себе враги? |
Ну если с нормальным подходом, то выгодно, просто труд тяжёлый.
| QUOTE (ps2000 @ 15.12.2011 - время: 00:01) |
| Я не про частника говорю в советском понимании, а про фермера в нормальном понимании. 3000 коров (стандартный комплекс) обслуживает 14 человек. Но как известно производительность труда в советских колхозах была всегда на порядок ниже |
А ссылочку на эту информацию тиснуть можете?
Немного будучи знаком с животноводством и представляю что такое уход за животными, в голове не укладывается это самое соотношение 14/3000. Это 215 коров на человека - многовато...
| QUOTE (дамисс @ 14.12.2011 - время: 21:12) |
| Эт Вы в интернете прочитали? |
Нет, когда про такое узнал - интернета еще не было - знакомый такой комплекс ставил еще в 1982 году
А вообще то можно съездить и посмотреть. Ближе - в Польшу, подальше - в Бельгию. Другие места тоже есть, но пишу про то, где видел и удивлялся
| QUOTE (Йодо @ 14.12.2011 - время: 21:16) |
| 215 коров на человека - многовато... |
уже ответил - и про производительность труда помните. Ориентируйтесь в этом показателе на загнивающий запад
| QUOTE (ps2000 @ 15.12.2011 - время: 11:21) | ||
уже ответил - и про производительность труда помните. Ориентируйтесь в этом показателе на загнивающий запад |
Что ответил?
Сказал что то не подтвердив фактами?
Ссылаясь на мифическую "производительность труда".
Про 14 доярок на 3000 голов - соглашусь, но вот кроме доярок, на обслуживании скота, еще существуют другие специальности - скотники, пастухи, ветврачи, лаборатория, слесари по ремонту оборудования, электрики, бухгалтеры в конце концов.
Дайте разбивочку чем занимаются эти 14 человек?
Тогда может 14 рабочих хватить.
Но это там.У них почти всё автоматизированно.
| QUOTE (Йодо @ 15.12.2011 - время: 08:33) |
| Сказал что то не подтвердив фактами? Ссылаясь на мифическую "производительность труда". |
так поищите факты
Вы любите интернет прочесывать найдете - поделитесьЕсли для Вас производительность - понятие мифическое - тогда об чем говорить.
И зачем снабженцу-производственнику разбивочка по дояркам - ума не приложу. Мне она не нужна - не мое это