| QUOTE (Falcok @ 27.11.2011 - время: 14:45) |
| У нас на выпуск кафедры АЭС, на 30 дипломников по 60 заявок приходит из РосАтома, даже больше наверное. |
Кто бы спорил, нужны энергетики. Но ВУЗы выпускают и множество других специальностей, где предложение превышает спрос. Все ли эти амбициозные свежеиспеченные менеджеры, юристы и экономисты нарасхват?
| QUOTE (yellowfox @ 27.11.2011 - время: 12:49) |
| Я после института сразу стал работать на инженерной должности, без опыта работы. |
И это не редкость. В советское время молодые инженеры часто использовались "на подхвате" да в подшефном колхозе, где почти не вредили собственно производству.
| QUOTE (Мавзон @ 27.11.2011 - время: 15:57) | ||
Кто бы спорил, нужны энергетики. Но ВУЗы выпускают и множество других специальностей, где предложение превышает спрос. Все ли эти амбициозные свежеиспеченные менеджеры, юристы и экономисты нарасхват? |
Хорошие с жизненной хваткой востребованы.
| QUOTE (Тигренок а не киска @ 27.11.2011 - время: 19:11) |
| а некоторым и опыт получить не где, потому что отрасли вымерли (сельское хозяйство, например), где они могли бы свои знания применять. |
Ну это смотря где.У нас только С.Х. и занимайся.Не хотят молодые в деревне жить...
| QUOTE (fantomih @ 27.11.2011 - время: 19:28) | ||
Ну это смотря где.У нас только С.Х. и занимайся.Не хотят молодые в деревне жить... |
Мотивации нет в деревни ехать и целину осваивать, поднимать колхозы и совхозы, я живу в большом мегаполисе и сельское хозяйство не популярно в области, есть единичные случаи, но это скорее человек по убеждению своему развивает за свои деньги.
| QUOTE (Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 11:11) |
| У меня достаточно долго не было высшего образования (было среднее специальное, по специальности электронно-вычислительная техника), я этим довольствовалась, потом всё-таки, поддавшись общей панике, пошла учиться в вуз, отучилась 4 года заочно, через 2 дня у меня будет диплом. За эти 4 года ничего особенно не изменилось, разве что 3 года назад меня перевели на руководство отделом.. Насчёт системы высшего образования в РФ и РБ особо распространяться не хочу, но у меня сложилось устойчивое мнение: это бизнес. Своего рода дань государству, если хочешь чего-то добиться в карьере. В связи с этим интересуюсь, а много ли осталось у нас людей без высшего образования, или это вымирающий вид? Также прошу выбрать один из вариантов ответа, который Вам подходит. Также, если хотите, можете высказать своё мнение о том, можно ли хорошо работать без ВО (т.е. быть высококлассным специалистом в своей области), можно ли успешно руководить без ВО. А также, считаете ли вы сложившуюся ситуацию на рынке образовательных услуг нормальной, и надо ли что-то радикально менять. Заранее спасибо. |
Первый том находится здесь
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 27-11-2011 - 22:33
| QUOTE (TheGotfather @ 11.04.2012 - время: 23:45) |
| Таких людей не осталось. Одни экономисты, юристы, инженеры и тд. Люди уже не хотят работать руками, особенно мужики в этих офисах с голубились. Не одного парня молодого токарем или слесарем не увидишь, единицы. |
а как же я?.. мне тож идти на старости в юристы...
| QUOTE (TheGotfather @ 11.04.2012 - время: 23:45) |
| Таких людей не осталось. Одни экономисты, юристы, инженеры и тд. Люди уже не хотят работать руками, особенно мужики в этих офисах с голубились. Не одного парня молодого токарем или слесарем не увидишь, единицы. |
А вы попробуйте токарю платить как манагеру. Причём не токарю 5 разряда как младшему делопроизводителю, а сообразно "табели о рангах" - третьему разряду как младшему, четвёртому - как старшему, пятого - как нач.сектора. Не хотите? Ну, значит, вам просто не нужны токари. И людям не нужно быть токарями. Вот они и не идут - а если идут, то самые тупые и никчёмные, которым в манагеры просто не попасть.
| QUOTE (k-113 @ 12.04.2012 - время: 00:26) |
| А вы попробуйте токарю платить как манагеру. Причём не токарю 5 разряда как младшему делопроизводителю, а сообразно "табели о рангах" - третьему разряду как младшему, четвёртому - как старшему, пятого - как нач.сектора. Не хотите? Ну, значит, вам просто не нужны токари. И людям не нужно быть токарями. Вот они и не идут - а если идут, то самые тупые и никчёмные, которым в манагеры просто не попасть. |
Хороший токарь в автосервисе будет получать не меньше чем сидящий в офисе "менеджер". дело скорее в "веяниях" в обществе. Даже при СССР "престижность" профессий время от времени менялась, то массово шли в медицину, то в геологи.
Простой вопрос, назовите популярный современный фильм где главный герой - токарь.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-04-2012 - 00:32
Когда на заводе стояли старые станки, старые токаря соревновались в мастерстве.Вытачивали цилиндр с втулкой, втулку ставили сверху и она сползала вниз по цилиндру. Молодых, после ПТУ за людей не считали. А потом пришли новые станки с ЧПУ,и молодые токаря сразу оказались лучше старых.Люди, которые свое мастерство оттачивали десятилетиями, оказались не у дел, один даже спился с горя, другой пытался новый станок испортить.Теперь завод стоит, и токаря никому не нужны, в автосервисы их требуется немного.
| QUOTE (rattus @ 12.04.2012 - время: 00:31) |
| Хороший токарь в автосервисе будет получать не меньше чем сидящий в офисе "менеджер". дело скорее в "веяниях" в обществе. Даже при СССР "престижность" профессий время от времени менялась, то массово шли в медицину, то в геологи. Простой вопрос, назовите популярный современный фильм где главный герой - токарь. |
"Хороший токарь в автосервисе" - это не "сидящий в офисе менеджер", это "высококвалифицированный специалист в крутой организации". Уровень другой. Ну а престижность - да, с престижностью забавные вещи происходят. Думать головой население старательно отучают все правители. То выбирай сердцем, то решай жопой, то люби желудком... А фильм... Я что-то вообще не помню фильма, где герой - нормальный человек. Либо супермен, либо дебил, и среднего как-то всё не видно.
| QUOTE (fantomih @ 27.11.2011 - время: 19:28) |
| Ну это смотря где.У нас только С.Х. и занимайся.Не хотят молодые в деревне жить... |
Не не хотят, а нет условий...
Это разные вещи...
А столько менеджеров, юристов, экономистов, бухгалтеров, полицейских и налоговиков просто нафиг не нужно.
И не то что нафиг не нужно, а очень вредно для страны...
| QUOTE (Mnogotochie @ 12.04.2012 - время: 22:46) |
| Без техникумов и людей средней специальности как говорят ни одна страна не может существовать... А столько менеджеров, юристов, экономистов, бухгалтеров, полицейских и налоговиков просто нафиг не нужно. И не то что нафиг не нужно, а очень вредно для страны... |
Если будет не нужно, то им негде будет работать. Пойдут в слесаря, фрезеровшики и т.д.
| QUOTE (Тигренок а не киска @ 27.11.2011 - время: 19:11) |
| Знания полученные в ВУЗе, как и многим другим, не пригодились, связано это с тем,что выбор специальности был обусловлен обстоятельствами на момент поступления,но в процессе обучения они изменились и работать я стала не по специальности. Что касается вопроса о руководстве людьми человеком,не имеющим высшего образования,имею мнение, что такой человек руководить людьми способен, потому что это дар божий и присущ он людям разной квалификации. Что касается системы образования в России, то она действительно деградировала, если можно так выразиться, научной работы почти ни какой, все основано на денежной основе, студент, окончивший ВУЗ не может устроиться на работу, потому что системы распределения студентов после вузов нет, как было раньше... а некоторым и опыт получить не где, потому что отрасли вымерли (сельское хозяйство, например), где они могли бы свои знания применять. |
Почему-то искренне считается, что в ВУЗах даются знания. Это не так! Классическая задача ВУЗа научить выпускника учиться самостоятельно. И в этом смысле действительно молодой инженер приходит на производство или в науку неподготовленным. Но, если он действительно получил высшее образование, то в короткий период он обязан адаптироваться к новой области деятельности.
| QUOTE (k-113 @ 12.04.2012 - время: 00:26) | ||
А вы попробуйте токарю платить как манагеру. Причём не токарю 5 разряда как младшему делопроизводителю, а сообразно "табели о рангах" - третьему разряду как младшему, четвёртому - как старшему, пятого - как нач.сектора. Не хотите? Ну, значит, вам просто не нужны токари. И людям не нужно быть токарями. Вот они и не идут - а если идут, то самые тупые и никчёмные, которым в манагеры просто не попасть. |
Полностью согласен, все хотят найти рабов, чтобы работали руками за 8 тыс. в месяц, при этом кланяясь начальству, а потом плачутся, что молодежь ленивая и т.п.
А в автосервисы вообще народу много не требуется. Одними услугами город не проживет.
Это сообщение отредактировал Falcok - 13-04-2012 - 12:00
А что есть - это так, одно название.
Нужны профсоюзы как в штатах в 50-60е годы. Чтобы просто люди могли заявить: а вот не будем мы оказывать вам (городу и гражданам) услуги сантехников, электриков, дорожников и тэдэ за 10тыс/мес...
Хорошо звучит!
Только в нашем славном государстве такому обороту многие работодатели будут только рады. Наберут гастов и делу конец.
Средний манагер - самое выгодное и удобное для нашей страны торгашей существо. Ориентирован на потребление. Политически лоялен. Готов тратить, тратить и тратить (ипотеки, кредиты и прочее). Ест с рук.
В замечательной книжке «Почтальон всегда звонит дважды» герой спрашивает героиню, чем она занимается. Услышав ответ, что та держит маленькую закусучную, восклицает что-то вроде: «Надо же, я тоже! Иногда у меня создаётся впечатление, что американцы только и занимаются тем, что кормят друг дружку хот-догами!».
Это я к тому, что у нас в отличие от нелюбимой всеми Америки задалбаешься получать разрешения, чтоб легально торговать пирожками на углу. Думаю, это не случайно. Чтобы работяги горбатились у своих станков за гроши и чего доброго не вздумали открыть своё дело.
Вот и получается: работяги горбатятся и пьютЬ, манагеры тратятся и тоже пьютЬ (пусть и по пятницам), чиновники и купцы (читай: спекулянты) жиреют, а Кремль спокоен, потому что возникать некому и некогда.
и умеет его делать. Его не облапошишь и не испугаешь! А потому - минимум
зарплаты и уважения! А для кардинального решения проблемы выкопали фурсенков
и компанию. И результаты впечатляют! Уровень учащихся - ниже плинтуса.
Я недавно случайно слышал разговор двух парней. Обсуждали только что купленный
смартфон. Восхищенный поток мата! И никакого понимания как там все это работает! Да и зачем?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 16:52) |
| И никакого понимания как там все это работает! Да и зачем? |
А действительно - зачем мне понимать, как оно работает?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 16:52) |
| Обсуждали только что купленный смартфон. Восхищенный поток мата! И никакого понимания как там все это работает! Да и зачем? |
А высокообразованные в РФ понимают как смартфон работает?
| QUOTE (Тепло-техник @ 28.11.2011 - время: 01:33) | ||
|
Я знаю многих людей без ВО, с одним из них я даже живу.
Думаю, ВО нужно иметь. Сейчас чуть ли не грузчики с ВО требуются.
Специалист - это не всегда человек с высшим образованием.
Реально высшее образование нужно не всякой шелупони вроде менеджеров в супермаркетах, а элите - врачам, ученым... ну да, всем этим на высших государственных постах. Но всем порочим - на хера?! Если человек с высшим образованием работает таксистом то тут два варианта: 1) у него нет всшего образования 2) в стране нет тех профессий где нужно высшее образование ( то есть нет науки и медицины)
| QUOTE (Хотен @ 14.04.2012 - время: 01:06) |
| Но всем порочим - на хера?! |
На *** козе баян? - А хочется!
Я, например, получил высшее как-то между делом. Можно сказать, поступил за компанию уже через несколько лет после армии. Ну да, на платное. Ну да, на очно-заочное. И мне было реально в кайф учиться. Интересно было. Не то, что многим студентам, которые после школы. Для те институт - очередная обязаловка и кабала, вроде той же школы.
Я мог б обойтись и без высшего, ясен день... Так ведь, можно обойтись и без хорошей дорогой обуви, интересного смартфона, даже без компьютера.
Потратил пять лет не зря, считаю. И что с того, что я не работаю пр специальности? Я и не собирался, если честно. А моё высшее у меня для общего развития и личного удовольствия.
Я, может, и второе высшее получу по какому-нибудь, интересному мне направлению. Просто так.
| QUOTE |
| Реально высшее образование нужно не всякой шелупони вроде менеджеров в супермаркетах |
Ну да. И вообще, надо выращивать людей в специальных резервуарах, сообразно будущей профессии. Как делали селениты из романа Уэллса «Первые люди на Луне» ))
Это сообщение отредактировал Sorques - 14-04-2012 - 21:54
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 14.04.2012 - время: 01:42) |
| Ну да. И вообще, надо выращивать людей в специальных резервуарах, сообразно будущей профессии. Как делали селениты из романа Уэллса «Первые люди на Луне» )) |
Мне что-то вспомнился "Мертвый сезон" с Д.Банионисом в главной роли
| QUOTE (dimychx @ 13.04.2012 - время: 08:06) |
| Почему-то искренне считается, что в ВУЗах даются знания. Это не так! Классическая задача ВУЗа научить выпускника учиться самостоятельно. И в этом смысле действительно молодой инженер приходит на производство или в науку неподготовленным. Но, если он действительно получил высшее образование, то в короткий период он обязан адаптироваться к новой области деятельности. |
Совершенно верно, даются базовые, фундаментальные знания и навыки обучения. И специалист, если он действительно специалист, постоянно учится, углубляя свои знания и актуализируя их. Актуализация для большинства профессий просто необходима, т.к. во многих профессиональных сферах обстановка меняется постоянно.
Зато теперь мы токарей будем выучивать в таджикистане и потом привозить их сюда, якобы это дешевле, чушь собачья.
Профсоюзов у нас нет, только имитация, огромная беда-беда. Некому заставить предпринимателя раскошелится на подготовку рабочих кадров.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 14.04.2012 - время: 02:42) | ||||
На *** козе баян? - А хочется! Я, например, получил высшее как-то между делом. Можно сказать, поступил за компанию уже через несколько лет после армии. Ну да, на платное. Ну да, на очно-заочное. И мне было реально в кайф учиться. Интересно было. Не то, что многим студентам, которые после школы. Для те институт - очередная обязаловка и кабала, вроде той же школы. Я мог б обойтись и без высшего, ясен день... Так ведь, можно обойтись и без хорошей дорогой обуви, интересного смартфона, даже без компьютера. Потратил пять лет не зря, считаю. И что с того, что я не работаю пр специальности? Я и не собирался, если честно. А моё высшее у меня для общего развития и личного удовольствия. Я, может, и второе высшее получу по какому-нибудь, интересному мне направлению. Просто так.
Ну да. И вообще, надо выращивать людей в специальных резервуарах, сообразно будущей профессии. Как делали селениты из романа Уэллса «Первые люди на Луне» )) |
1. Вовсе не о платном речь. Платное образование. И образование исключительно ради удовольствия - тема отдельная. Другое дело, что это должно быть именно образование, а не формальные "корочки" за которыми ничего не стоит. Безусловно, образование - вещь статусная, но в нашей стране совершенно обесцененная.
Я сам поступал в ВУЗы дважды: один раз в юности и почти сразу бросил, второй раз - когда был куда как старше, и в жизни как-то определился, чем хочу заниматься. Вот этим летом буду диплом защищать.
2. Дело не в том, что людей нужно выращивать в резервуарах. Просто высшее образование - штука специфическая. Приятно получать высшее образования для развлечения, однако это не жизненная необходимость для большинства профессий. Зачем получать высшее чтобы потом идти работать таксистом? Может надо было сразу таксистом идти? Встать на ноги, деньжат заработать, а потом, уйти на пенсию - и учись в свое удовольствие.
У нас на самом деле в стране проблема с колледжами, вообще со всей системой образования проблемы - она безумно далека и от народа и от потребностей государства.
| QUOTE (millennium @ 18.04.2012 - время: 12:28) |
| В рабочие специальности не идут, потому что не пристижно, и не денежно. Малый процент находит себе достойное место работы. Зато теперь мы токарей будем выучивать в таджикистане и потом привозить их сюда, якобы это дешевле, чушь собачья. Профсоюзов у нас нет, только имитация, огромная беда-беда. Некому заставить предпринимателя раскошелится на подготовку рабочих кадров. |
Профсоюзы - это да, это беда. Но что тут сделаешь - люди такие, не уважают свой собственный труд и обесценивают профессии.
Рабочие специальности именно что не престижны, но разве мало платят? Хотя, конечно, наверное, смотря кем идти работать.