| QUOTE (Люба Ракета @ 26.11.2011 - время: 12:01) |
| Сейчас на заводе токарь получает больше, чем т.н. "белый дом"-офисный планктон. Но не все хотят токарем-не престижно |
токарь - отмирающая профессия. Скоро все станки будут управляться компьютером и работа токаря будет заключаться в загрузке болванок и выгрузке готовых изделий - а с такой работой сможет справится даже даун.
| QUOTE (Люба Ракета @ 26.11.2011 - время: 12:01) |
| Сейчас на заводе токарь получает больше, чем т.н. "белый дом"-офисный планктон. Но не все хотят токарем-не престижно |
Не верю, приводите конкретные примеры, с названиями организаций.
У нас 75% заводов на грани банкротства, как на пороховой бочке работать.
| QUOTE (Шахтер @ 26.11.2011 - время: 14:04) |
| токарь - отмирающая профессия. Скоро все станки будут управляться компьютером и работа токаря будет заключаться в загрузке болванок и выгрузке готовых изделий - а с такой работой сможет справится даже даун. |
Реальная сцена. Завод производит турбины, большие и очень большие, порой уникальные. На гигантский станок выставлена многотонная заготовка, а точность необходима микронная, иначе всё, брак. К станку неторопясь подходит Токарь, мужичок лет под 60, из тех, с кем Гендиректор за руку здоровается да о жизни расспрашивает, большой, однако, Мастер. А с ним Ученик, помоложе, лет 50. Потому, что для такой работы необходим огромный опыт, виртуозное мастерство, интуиция и талант от Бога. И любой компьютер тут бессилен так, что даже Буржуины, с их техническими супер-новинками, продукцию того завода покупают. А станки с ЧПУ давно появились, что то могут, что то нет.
| QUOTE |
| Реальная сцена. Завод производит турбины, большие и очень большие, порой уникальные. На гигантский станок выставлена многотонная заготовка, а точность необходима микронная, иначе всё, брак. К станку неторопясь подходит Токарь, мужичок лет под 60, из тех, с кем Гендиректор за руку здоровается да о жизни расспрашивает, большой, однако, Мастер. А с ним Ученик, помоложе, лет 50. Потому, что для такой работы необходим огромный опыт, виртуозное мастерство, интуиция и талант от Бога. И любой компьютер тут бессилен так, что даже Буржуины, с их техническими супер-новинками, продукцию того завода покупают. А станки с ЧПУ давно появились, что то могут, что то нет. |
Если не секрет откуда такая информация?
| QUOTE (fantomih @ 26.11.2011 - время: 15:45) | ||
Если не секрет откуда такая информация? |
Завод этот в пригороде Питера. Я там живу.
| QUOTE (Мавзон @ 26.11.2011 - время: 15:34) |
| Реальная сцена. Завод производит турбины, большие и очень большие, порой уникальные. ... талант от Бога. И любой компьютер тут бессилен |
Вот этого не надо. Если на предприятии нет современного оборудования и/или кто-то не умеет с ним обращаться, это не значит, что оно не нужно. Имею негативные примеры работы "Мастеров от Бога".
Это сообщение отредактировал ytty - 26-11-2011 - 16:22
| QUOTE (ytty @ 26.11.2011 - время: 16:21) | ||
Вот этого не надо. Если на предприятии нет современного оборудования и/или кто-то не умеет с ним обращаться, это не значит, что оно не нужно. Имею негативные примеры работы "Мастеров от Бога". |
Дело не в мастерах, а в том, что у нас заводы работают на устаревшем оборудовании еще с 70-х годов, тогда ЧПУ еще не было.
Пример Ленинградская АЭС, ее в скором времени закрывают, а сейчас строиться ЛАЭС - 2.
Там настолько старое оборудовании, что проще новое предприятие построить, так же на многие других заводах в РФ.
| QUOTE (ytty @ 26.11.2011 - время: 16:21) |
| Имею негативные примеры работы "Мастеров от Бога". |
В чем проблемы? Поделись.
| QUOTE (Мавзон @ 26.11.2011 - время: 16:12) | ||||
Завод этот в пригороде Питера. Я там живу. |
Где живёте?На заводе?)))
Если на этом заводе только один человек может сделать нужные телодвижения для удачной работы это их дела.
Не стоит переносить это на все предприятия страны.
| QUOTE (Falcok @ 26.11.2011 - время: 16:25) |
| 70-х годов, тогда ЧПУ еще не было. |
Врешь - были.
Я их сейчас как раз обслуживаю.
Все намоточные станки с ЧПУ, которые у меня на обслуживании, как раз 76-78 годов выпуска.
И ведь работают до сих пор, что характерно. Куда там гребаному Сименсу, который через 5 лет на свалку.
| QUOTE |
| Дело не в мастерах, а в том, что у нас заводы работают на устаревшем оборудовании |
А это уже к Медвепутам и олЕгархам.
| QUOTE (fantomih @ 26.11.2011 - время: 16:28) |
| Если на этом заводе только один человек может сделать нужные телодвижения для удачной работы это их дела. Не стоит переносить это на все предприятия страны. |
А там есть сильные отличия?
На вскидку сможешь назвать 10 предприятий в России, которые после 1993 года хоть как-то модернизировались?
Если сейчас любую установку любого нового станка по главным программам ТВ показывают (сенсация, типа), о чем тогда говорить?
Вот и приходится только на старые кадры наедятся (бо, новых просто нет).
Всё просто.
Ну может быть на супербольших заводах и стоит совковое оборудование.Я не знаю.Рядом не жил.
| QUOTE (VASKA @ 26.11.2011 - время: 16:31) | ||
Врешь - были. Я их сейчас как раз обслуживаю. Все намоточные станки с ЧПУ, которые у меня на обслуживании, как раз 76-78 годов выпуска. И ведь работают до сих пор, что характерно. Куда там гребаному Сименсу, который через 5 лет на свалку. |
Хммм, а что такое ЧПУ по твоему мнению?
| QUOTE |
| Всё просто. Ну может быть на супербольших заводах и стоит совковое оборудование.Я не знаю.Рядом не жил. |
В Костромской области построили современную лесопилку на немецких станках, там рабочих вообще нет, все через конвейер, погрузка автоматизирована.
Это сообщение отредактировал Falcok - 26-11-2011 - 16:46
| QUOTE (fantomih @ 26.11.2011 - время: 16:39) |
| VASKA знаешь у нас на Кубани много новых заводов построили.Там стоит новое оборудование. Всё просто. Ну может быть на супербольших заводах и стоит совковое оборудование.Я не знаю.Рядом не жил. |
Какие, нафик, супербольшие?
Тык.
| QUOTE (Falcok @ 26.11.2011 - время: 16:43) | ||||
Хммм, а что такое ЧПУ по твоему мнению? |
Числовое Программное Управление.
А чо?
Маленький, раньше станки с ЧПУ делали на дискретной логике, ну на крайняк на БИСах, а не на процессорах, как сейчас.
ИМХО - гораздо эффективнее было. Легче чинить.
Сейчас почти все заводы в частных руках.
А частники взялись за ум.
Понимают,чтоб иметь бабло нужно менять оборудование и людей.
| QUOTE (fantomih @ 26.11.2011 - время: 16:48) |
| VASKA подъезжай к нам я тебе покажу нормальные заводы. Сейчас почти все заводы в частных руках. А частники взялись за ум. Понимают,чтоб иметь бабло нужно менять оборудование и людей. |
Не, ну а то, где я сейчас работаю, типа ни разу не частное?
Извини, друг.
Я любую плазму и ЖК (не говоря про ДВД и прочие мелочи) на компоненте, а не по блочно делаю.
Нафига мне куда-то ехать, если я в любом месте могу заработать столько, сколько мне нужно?
Это сообщение отредактировал VASKA - 26-11-2011 - 16:54
| QUOTE |
| Числовое Программное Управление. А чо? Маленький, раньше станки с ЧПУ делали на дискретной логике, ну на крайняк на БИСах, а не на процессорах, как сейчас. ИМХО - гораздо эффективнее было. Легче чинить. |
Господи, дискретная логика, продайте ваши станки в музей, кошмар какой. Их с производства сняли еще в 80-е годы. Чинить может и легче, а вот работать сними представляю какой геморр.
Это сообщение отредактировал Falcok - 26-11-2011 - 16:54
| QUOTE (Falcok @ 26.11.2011 - время: 16:52) | ||
Господи, дискретная логика, продайте ваши станки в музей, кошмар какой. Их с производства сняли еще в 80-е годы. Чинить может и легче, а вот работать сними представляю какой геморр. |
Зато в обслуживании на два порядка дешевле.
Сам подумай, поменять микру за 2 рубля или проц за 20 штук.
Есть разница?
В мозгах - да. Я это вычислить могу, а значит и зарабатываю.
Ну а с точки зрения оператора, разницы - никакой.
Какое ему дело, что там внутри.
| QUOTE (fantomih @ 26.11.2011 - время: 16:52) |
| VASKA Ну значит у вас не понимают) |
Что именно не понимают?
Что технику обновлять нужно? Или что на работу нужно брать только тех, кто в ВО?
| QUOTE (VASKA @ 26.11.2011 - время: 16:57) |
| Зато в обслуживании на два порядка дешевле. Сам подумай, поменять микру за 2 рубля или проц за 20 штук. Есть разница? В мозгах - да. Я это вычислить могу, а значит и зарабатываю. Ну а с точки зрения оператора, разницы - никакой. Какое ему дело, что там внутри. |
Судя по ответы в современном ЧПУ вы не особо шарите. Сейчас используют не процы, а готовые контроллеры движения, и ваши навыки нужны только для "музейных" заводов.
Честно говоря не понял что ты там к своему сообщению дописал.
Но рад,что ты везде заработаешь.Видно хороший спец.
Вот контроллеры да, от 30-50 тысяч.
Вот такие процы стоят сейчас обычно http://www.ebay.com/itm/LPC2103-ARM7-MCU-M...7#ht_1253wt_952
Это сообщение отредактировал Falcok - 26-11-2011 - 17:18
| QUOTE (Falcok @ 26.11.2011 - время: 17:13) |
| И проц не 20 тыщ стоит, а рублей 500, если только сам проц, без обвески. Обычно 1 проц на 1 координатную ось. Вот контроллеры да, от 30-50 тысяч. |
Хорошее это дело, автоматика. Да только если у меня на предприятии рванет, к примеру, отопление, и для ремонта потребуется, допустим, срочно, сгон с дюйма на 3/4, то на стареньком 1К62 руками мы его за минуты сотворим в лучшем виде. А процессорный комплекс тут даже вовсе и не нужен. Отсюда вывод: всему свое место.
Возможно тема будет перенесена,но пока обсуждение продолжается здесь.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 26-11-2011 - 19:02
| QUOTE (k-113 @ 26.11.2011 - время: 21:03) |
| Токарь пятого разряда получает больше, чем рядовой клерк. Но пятый разряд надо сравнивать не с рядовым, а с начальником отдела. Начальник отдела - получает больше токаря. Только и всего. |
Начальник Отдела не низовое звено, многие знает, а главное - и отвечает весьма за многое, за то ему и платят. Это вполне справедливо. А квалифицированный электрик, сантехник, сварщик востребован повсеместно, но встречается всё реже, много реже клерков, вот и приманивается на адекватные деньги.
| QUOTE (Шахтер @ 26.11.2011 - время: 14:04) | ||
токарь - отмирающая профессия. Скоро все станки будут управляться компьютером и работа токаря будет заключаться в загрузке болванок и выгрузке готовых изделий - а с такой работой сможет справится даже даун. |
выгрузку и загрузку-тоже можно отдать робототезированной технике...только вот где оно, это самое производство в стране, да ещё робототезированное.
а токарей нет хороших, потому что нет производства, где можно ими стать.
| QUOTE (fantomih @ 26.11.2011 - время: 16:48) |
| VASKA подъезжай к нам я тебе покажу нормальные заводы. Сейчас почти все заводы в частных руках. А частники взялись за ум. Понимают,чтоб иметь бабло нужно менять оборудование и людей. |
да я бы тоже взглянула хоть краем глаза на нормальный завод.
а мы с Вами в одной стране живём?
| QUOTE (Falcok @ 26.11.2011 - время: 17:13) |
| И проц не 20 тыщ стоит, а рублей 500, если только сам проц, без обвески. Обычно 1 проц на 1 координатную ось. Вот контроллеры да, от 30-50 тысяч. Вот такие процы стоят сейчас обычно http://www.ebay.com/itm/LPC2103-ARM7-MCU-M...7#ht_1253wt_952 |
Ну, а теперь объясни в двух словах, чем процессор отличается от контроллера?
"Технологии по производству композитов, новых материалов, повышению производительности труда, мотивации к труду – это проблемы, которые нужно решать сегодня в первостепенном порядке и на Украине, и в России. Мы обследовали 100 процентов бывших станкостроительных заводов и заводов, связанных с инструментом, и увидели, что в 95 процентах случаев они или стоят, или полностью развалены», – сказал Богуслаев на прошедшем в Запорожье заседании Межгосударственного координационного совета по сотрудничеству между Россией и Украиной в области авиадвигателестроения. В качестве примера он привел Запорожский инструментальный завод имени Войкова, который во времена СССР был головным в отрасли, и отметил: «Все директора этого завода становились руководителями главков по инструментам в СССР. Сегодня инструментальная промышленность загублена напрочь, навсегда.
"Если в России и на Украине мы вместе не поднимем станкостроительную промышленность, то будем все время зависимы от зарубежных стран. Мы только вышли из-под эмбарго, попадем в новое. По технологиям эмбарго никогда не снимается. Самые последние разработки в Европе никто не продает. Нам продают не устаревшую, но стабильную продукцию, которой пользуется весь мир». Он отметил, что обнадеживающим является то, что вслед за Европой активно развивается станкостроение в азиатских странах – это Тайвань, Южная Корея, Япония: «Япония уже не главная по производству станков. Ее обходят Южная Корея и Тайвань и по качеству, и, самое главное, по цене – у них дешевле продукция». Главная причина того, что Воронежский завод не может делать больше пяти самолетов в год, а Киевский – больше двух, считает Богуслаев, именно в отсутствии новых технологий и современных станков: «Потому что у них нет технологий. На те гроши, копейки, которые они зарабатывают, можно купить с десяток станков, а нам на техперевооружение каждого предприятия нужны миллиарды». Руководитель «Мотор Сич» отметил, что одной из тем, которая обсуждалась на прошедшем в Запорожье совещании, был вопрос о станкостроении: «Мы вели речь о том, как поднять инструментальную промышленность, поднять станкостроительную промышленность и в России, и на Украине. Ведь деньги, которые зарабатываем, мы их вывозим, потому что вынуждены покупать станки в Германии, Австрии, Швейцарии, Японии, Южной Корее. Те самые, которые еще двадцать лет назад делали сами».
| QUOTE (Falcok @ 26.11.2011 - время: 14:05) | ||
Не верю, приводите конкретные примеры, с названиями организаций. У нас 75% заводов на грани банкротства, как на пороховой бочке работать. |
Речь ведь не конкретно о токаре или сантехнике, а о том, что человек рабочей специальности может заработать не меньше, а то и больше чем белый воротничёк.
Пример, пожалуйста. Установщик межкомнатных дверей (плотник) работа в организациях аля "Муж на час", 80 - 100 т.р. в месяц. Человек профессионал ставит любые двери, от самых дешёвых до самых дорогих.
| QUOTE (Apexix @ 29.11.2011 - время: 12:47) |
| Пример, пожалуйста. Установщик межкомнатных дверей (плотник) работа в организациях аля "Муж на час", 80 - 100 т.р. в месяц. Человек профессионал ставит любые двери, от самых дешёвых до самых дорогих. |
Это достаточно примитивный труд, не требующий от рабочего особой квалификации. Как и вставка пластиковых окон, сборка мебели, установка натяжных потолков и пр.