Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Постиндустриальная революция в массы

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Постиндустриальная революция в массы -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

Свой вариант
QUOTE (fantomih @ 01.12.2011 - время: 16:26)
VASKA ну это если есть что качать.

А что тогда? Производство?

Тут пока-что Китай вне конкуренции.
Как не модернизируй, все одно там дешевле будет.
fantomih
VASKA например у нас на юге вино делают.
Знаю несколько винзаводов где используют французские технологии.Главный винодел француз,оборудование из франции.На первых порах даже дубовые бочки из франции привозили.Пока у нас такие выпускать не научились.
Вот так.
Свой вариант
QUOTE (fantomih @ 01.12.2011 - время: 16:50)
VASKA например у нас на юге вино делают.
Знаю несколько винзаводов где используют французские технологии.Главный винодел француз,оборудование из франции.На первых порах даже дубовые бочки из франции привозили.Пока у нас такие выпускать не научились.
Вот так.

Ну дык то-ж у вас. У нас виноград не растет, картошка тока, да и ту давным давно не сажают, кроме некоторых психов вроде меня .....

Да и француз к тому-же ...... эт тоже о многом говорит......

Вино-то поди тока на экспорт идет?
Чой-та я такого у нас не видел.
fantomih
VASKA не только на экспорт.
В россии тоже продают.
Правдо оно не совсем дешёвое.Самая недорогая бутылка если я не ошибаюсь стоит 250р.
Зато качество неплохое.
А француз потому,что хозяева завода хотели сделать нормальное вино и получать с этого нормальный доход.
Вот и наняли человвека который в этом разбирается.
И теперь неплохо получают.Вино пользуется спросом.

Или например турки поставили небольшой цех по производству профиля для пластиковых окон. Оборудование стоит вполне современное.Профиль покупают хорошо.Работал там грузчиком пару месяцев и реально этих турок проклинал. машины приезжали одна за другой.Потому что качество продукции устраивало.Потому что станки хорошие.
Свой вариант
QUOTE (fantomih @ 01.12.2011 - время: 17:09)
VASKA

Давай проще. Вася, он и в Африке Вася.

QUOTE
А француз потому,что хозяева завода хотели сделать нормальное вино и получать с этого нормальный доход.
Вот и наняли человвека который в этом разбирается.
И теперь неплохо получают.Вино пользуется спросом.

Смею предположить, что хозяева не из тех, кто на Перестройке хапнул, и которые сейчас у власти, а из тех, кто работал и зарабатывал и которых сейчас эта власть в виде СЭС и прочих МЧС дрючит просто нещадно?

QUOTE
Или например турки поставили небольшой цех по производству профиля для пластиковых окон. Оборудование стоит вполне современное.Профиль покупают хорошо.Работал там грузчиком пару месяцев и реально этих турок проклинал. машины приезжали одна за другой.Потому что качество продукции устраивало.Потому что станки хорошие.

Опять-же - турки.
Я-бы сказал - культура бизнеса, если можно так выразится.

Просто в нашей стране, в результате прежде всего Ельцинской политики, деньги как раз у тех, кому на свою страну глубоко пофик.
fantomih
Вася так вася)Саша он и в турции саша)

Не знаю где они хапнули.Но сейчас они при деньгах. И деньги свои вкладывают в дело. Строят завод.Делают вино.Да пусть они там наживаются.Но они дают работу людям,платят хоть какие то налоги.Опять же делают хорошую продукцию.

Турки.Но они решили построить на нашей земле.Потому что нашим многим нафиг не нужно.
И они так же дают работу и делают неплохую продукцию.
Свой вариант
QUOTE (fantomih @ 01.12.2011 - время: 17:26)
Не знаю где они хапнули.Но сейчас они при деньгах. И деньги свои вкладывают в дело.

Эт называется "заработали".
Те, кто хапнул, тем в подавляющем большинстве ничо нафик не нужно, кроме этих самых денег.
Falcok
QUOTE (Тепло-техник @ 01.12.2011 - время: 02:49)
Falcok,VASKA
держите себя в руках.
Вот по таким репликам от выпускников ВУЗов и приходят сомнения-а стоит ли получать высшее оразование.Если нет никакой разницы ©

На дебильный вопрос, нельзя получить ничего кроме такого же тупого ответа, и от уровня образования оппонента это не зависит.
Ник 35
я сталкивался года два назад с работой завода. военный завод, экспериментальное производство. точность в микронах. станки 75 года прошлого века. на шлифовке, где вообще точность запредельная, шлифовальный станок 45 г, вывезенный с Германии. есть два станка с ЧПУ. которые какими то неведомыми путями через три страны привезли из Америки. там их сняли с производства. Зарплаты смешны. токарь всю жизнь проработавший там и на слух нарезающий внутреннюю резьбу, когда он это делает все в цехе сидят, не дай бог шум, зарабатывает 30 - 35 т.р. после училища 7 - 10 т. р. средняя зарплата 20 -25. и весь день на ногах. и кто после этого пойдет работать на производство? после кризиса зарплату уменьшили. а про зарплату ИТР и вообще говорить стыдно.
Мавзон
QUOTE (Ник 35 @ 01.12.2011 - время: 20:27)
я сталкивался года два назад с работой завода. военный завод, экспериментальное производство. точность в микронах. станки 75 года прошлого века. на шлифовке, где вообще точность запредельная, шлифовальный станок 45 г, вывезенный с Германии. есть два станка с ЧПУ. которые какими то неведомыми путями через три страны привезли из Америки. там их сняли с производства. Зарплаты смешны. токарь всю жизнь проработавший там и на слух нарезающий внутреннюю резьбу, когда он это делает все в цехе сидят, не дай бог шум, зарабатывает 30 - 35 т.р. после училища 7 - 10 т. р. средняя зарплата 20 -25. и весь день на ногах. и кто после этого пойдет работать на производство? после кризиса зарплату уменьшили. а про зарплату ИТР и вообще говорить стыдно.

Примерно подобное я тоже видал и описывал в топике. Какие то предприятия, часто СП, отверточная сборка, небольшое производство, появляются в России и сейчас. А вот уникальные технологии, мастера, конструктора советской школы, так долго удивлявшие мир, понемногу уходят в прошлое.
fantomih
Вась ну а зачем они тогда делают производство,покупают оборудование и приглашают специалистов?

Ник 35 государство заботится о своих гражданах и своей обороне)
k-113
QUOTE (VASKA @ 01.12.2011 - время: 12:39)
Мало того, он может быть исполнен всего на одной микросхеме.

Типа, как контроллер памяти в компе.

Контроллер - это вообще ЛЮБОЕ устройство управления. Кнопка с релюшкой - уже контроллер. Но тут речь в более узком смысле - контроллер станка, то есть некоторая схема управления двигателями и муфтами. На одной микросхеме его не реализуешь - токи там не как в DDRAM.
Свой вариант
Эт понятно. Просто в данном конкретном случае речь шла про
QUOTE
Контроллер движения- это программируемое устройство, разработанное для управления электроприводом
(цитата от Falcok)

Вот и зашла речь, чем это конкретное устройство отличается от процессора?
Как я понял, исполнительные элементы в него не входят.......
Falcok
QUOTE (VASKA @ 02.12.2011 - время: 10:02)
Вот и зашла речь, чем это конкретное устройство отличается от процессора?
Как я понял, исполнительные элементы в него не входят.......

Контроллер электропривода на одном процессоре быть не может.

Это сообщение отредактировал Falcok - 02-12-2011 - 18:27
Мавзон
QUOTE (Falcok @ 02.12.2011 - время: 18:25)
QUOTE (VASKA @ 02.12.2011 - время: 10:02)
Вот и зашла речь, чем это конкретное устройство отличается от процессора?
Как я понял, исполнительные элементы в него не входят.......

Контроллер электропривода на одном процессоре быть не может.

А контроллер на сельсинах и дискретных элементах Вы уже напрочь забыли? Велика Россия, и такое еще осталось.
Falcok
QUOTE (Мавзон @ 02.12.2011 - время: 21:19)
QUOTE (Falcok @ 02.12.2011 - время: 18:25)
QUOTE (VASKA @ 02.12.2011 - время: 10:02)
Вот и зашла речь, чем это конкретное устройство отличается от процессора?
Как я понял, исполнительные элементы в него не входят.......

Контроллер электропривода на одном процессоре быть не может.

А контроллер на сельсинах.

Что за контроллер на сельсинах? Насколько помню сельсин - разновидность трансформаторов.
Ник 35
QUOTE (fantomih @ 01.12.2011 - время: 22:03)


Ник 35 государство заботится о своих гражданах и своей обороне)

Простите не понял, какое государство заботится?
fantomih
QUOTE (Ник 35 @ 03.12.2011 - время: 14:05)
QUOTE (fantomih @ 01.12.2011 - время: 22:03)


Ник 35 государство заботится о своих гражданах и своей обороне)

Простите не понял, какое государство заботится?

Я так понял вы говорили о военном заводе.
Если я не ошибаюсь все военные заводы находятся на балансе государства.
Я имел ввиду как у нас хорошо государство заботится о своих работниках в очень важной сфере.
k-113
QUOTE (Falcok @ 03.12.2011 - время: 10:14)
[QUOTE=Мавзон,02.12.2011 - время: 21:19] [QUOTE=Falcok,02.12.2011 - время: 18:25] [/QUOTE]
Контроллер электропривода на одном процессоре быть не может. [/QUOTE]
А контроллер на сельсинах. [/QUOTE]
Что за контроллер на сельсинах? Насколько помню сельсин - разновидность трансформаторов.

Сельсин - скорее разновидность шагового двигателя, чем трансформатора. Пара электрических машин, устанавливающих роторы под одинаковым углом. Один повернули - второй повернулся так же. Очень широко использовались почти весь двадцатый век в разных системах управления. Сейчас вытеснены шаговыми двигателями с электронным управлением.
Falcok
QUOTE (k-113 @ 03.12.2011 - время: 15:54)
Сельсин - скорее разновидность шагового двигателя, чем трансформатора. Пара электрических машин, устанавливающих роторы под одинаковым углом. Один повернули - второй повернулся так же. Очень широко использовались почти весь двадцатый век в разных системах управления. Сейчас вытеснены шаговыми двигателями с электронным управлением.

А в датчиках используются еще?
Мавзон
QUOTE (Falcok @ 03.12.2011 - время: 17:08)
QUOTE (k-113 @ 03.12.2011 - время: 15:54)
Сельсин - скорее разновидность шагового двигателя, чем трансформатора. Пара электрических машин, устанавливающих роторы под одинаковым углом. Один повернули - второй повернулся так же. Очень широко использовались почти весь двадцатый век в разных системах управления. Сейчас вытеснены шаговыми двигателями с электронным управлением.

А в датчиках используются еще?

Это тот случай, когда статья в Вики дает общее представление о вопросе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EB%FC%F1%E8%ED
Falcok
QUOTE (Мавзон @ 03.12.2011 - время: 17:48)
Это тот случай, когда статья в Вики дает общее представление о вопросе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EB%FC%F1%E8%ED

И к чему это? Я задал конкретный вопрос, если не можете на него ответить - пишите.
Мавзон
QUOTE (Falcok @ 03.12.2011 - время: 22:02)
QUOTE (Мавзон @ 03.12.2011 - время: 17:48)
Это тот случай, когда статья в Вики дает общее представление о вопросе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EB%FC%F1%E8%ED

И к чему это? Я задал конкретный вопрос, если не можете на него ответить - пишите.

Я потому и упомянул сельсины на форуме,как былую альтернативу современной процессорной автоматике, что да, используются. В том числе как датчики положения планшайбы на промышленной установке. Старая, но надежная система, у нас с середины 70-х еще в рабочем состоянии.
Falcok
Мавзон у оборудования старше 30 лет механика может полететь уже, я на практике видел старье 76г. Печально все это. На Костромской ТЭС, там настолько все устарело, что проще новую станцию уже построить.
k-113
Почти любую механику можно починить, расточить в ремонтный размер, поставить новые детали, заменить, наконец, агрегат в сборе. Проблема не в механике, проблема в экономике и кадрах.
fantomih
QUOTE (k-113 @ 04.12.2011 - время: 13:37)
Почти любую механику можно починить, расточить в ремонтный размер, поставить новые детали, заменить, наконец, агрегат в сборе. Проблема не в механике, проблема в экономике и кадрах.

Полностью согласен.
Отремонтировать можно практически любую вещь.
Змей Плискин
QUOTE (fantomih @ 05.12.2011 - время: 09:39)
QUOTE (k-113 @ 04.12.2011 - время: 13:37)
Почти любую механику можно починить, расточить в ремонтный размер, поставить новые детали, заменить, наконец, агрегат в сборе. Проблема не в механике, проблема в экономике и кадрах.

Полностью согласен.
Отремонтировать можно практически любую вещь.

Только чаще всего это экономически не целесообразно, ибо дешевле сделать новый агрегат, к тому же более современный.
fantomih
Смеагол новый купить можно. Но это сразу большие затраты.
Поэтому у нас обычно предпочитают ремонтировать и использовать старые аппараты до тех пор пока они не рассыпятся от старости.
Свой вариант
QUOTE (Смеагол @ 05.12.2011 - время: 10:01)
QUOTE (fantomih @ 05.12.2011 - время: 09:39)
QUOTE (k-113 @ 04.12.2011 - время: 13:37)
Почти любую механику можно починить, расточить в ремонтный размер, поставить новые детали, заменить, наконец, агрегат в сборе. Проблема не в механике, проблема в экономике и кадрах.

Полностью согласен.
Отремонтировать можно практически любую вещь.

Только чаще всего это экономически не целесообразно, ибо дешевле сделать новый агрегат, к тому же более современный.

Расскажите эту сказку олегархам.......
Falcok
QUOTE (k-113 @ 04.12.2011 - время: 13:37)
Почти любую механику можно починить, расточить в ремонтный размер, поставить новые детали, заменить, наконец, агрегат в сборе. Проблема не в механике, проблема в экономике и кадрах.

Неправда. Если говорить о маленьких цехах, то да. Скоро начнется вывод Ленинградской АЭС -1.
Там
1) очень опасный реактор старого образца
2) плохой щит от радиации
3) все машины наладом уже дышат
4) электроника от царя Гороха
Поэтому ее будут скоро сносить, модернизировать дороже, чем новую построить.
fantomih
QUOTE (Falcok @ 05.12.2011 - время: 15:35)
QUOTE (k-113 @ 04.12.2011 - время: 13:37)
Почти любую механику можно починить, расточить в ремонтный размер, поставить новые детали, заменить, наконец, агрегат в сборе. Проблема не в механике, проблема в экономике и кадрах.

Неправда. Если говорить о маленьких цехах, то да. Скоро начнется вывод Ленинградской АЭС -1.
Там
1) очень опасный реактор старого образца
2) плохой щит от радиации
3) все машины наладом уже дышат
4) электроника от царя Гороха
Поэтому ее будут скоро сносить, модернизировать дороже, чем новую построить.

Значит это исключение.
Кстати не только в маленьких цехах проще починить старое.
На больших предприятих так же пытаются выжать все соки из старого оборудование прежде чем покупать новое.
Falcok
QUOTE (fantomih @ 05.12.2011 - время: 15:59)
Кстати не только в маленьких цехах проще починить старое.
На больших предприятих так же пытаются выжать все соки из старого оборудование прежде чем покупать новое.

Старые станки часто жрут много энергии, невыгодно просто иногда их использовать.
fantomih
QUOTE (Falcok @ 05.12.2011 - время: 16:44)
QUOTE (fantomih @ 05.12.2011 - время: 15:59)
Кстати не только в маленьких цехах проще починить старое.
На больших предприятих так же пытаются выжать все соки из старого оборудование прежде чем покупать новое.

Старые станки часто жрут много энергии, невыгодно просто иногда их использовать.

А новое оборудование стоит очень очень дорого.
Мавзон
На массовом, поточном производстве новое, автоматизированное оборудование вполне может себя оправдать. Иное дело в ремонтных и опытных мастерских, где загрузка станков небольшая, но изделия самые разнообразные, зачастую по индивидуальному чертежу. Тут почти нет альтернативы "старью".
avp
Интересно, остались ли сегодня на производствах умельцы, занимающиеся перемоткой сгоревших электродвигателей? Раньше это было достаточно широко распространено...

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Постиндустриальная революция в массы





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва