| QUOTE (zLoyyyy @ 18.11.2011 - время: 00:35) | ||
"Новоявленная элита" это бывшие комсорги и гебешники, воспитанные советской школой, средней и высшей. |
Не надоело нести ахинею.
Абрамович, Медведев, Дерипаска были комсоргами или гбшниками?
Вся "верхушка" сразу открестилась от коммунизма , а Вы всё "дохлого льва" пинаете..........
Клим Самгин
| QUOTE |
| Еще раз повторю - Россия сейчас все больше и больше напоминает СССР 70-80-х... А с приходом Леонида Ильича Путина на 3-ий срок - тем более... |
Вы копирайт ставьте, Сванидзе уже нёс эту ахинею.
Напоминания не являются достижениями.Пока срать и срать нынешней России до уровня жизни СССР.
| QUOTE (дамисс @ 18.11.2011 - время: 19:57) |
| Пока срать и срать нынешней России до уровня жизни СССР. |
что Вы вложили в понятие уровень жизни?
Уровень жизни сейчас выше по объективным причинам
| QUOTE (дамисс @ 18.11.2011 - время: 19:57) | ||||
Не надоело нести ахинею. Абрамович, Медведев, Дерипаска были комсоргами или гбшниками? Вся "верхушка" сразу открестилась от коммунизма , а Вы всё "дохлого льва" пинаете.......... |
"Никогда не были" и "открестились" это разные вещи. И почему Вы вспоминаете только этих троих? И, например, забываете про таких личностей, как Путин и Ходорковский?
И кто такой "дохлый лев" в данном контексте? Я не понял Вашей аллегории.
| QUOTE (ps2000 @ 19.11.2011 - время: 11:49) | ||
что Вы вложили в понятие уровень жизни? Уровень жизни сейчас выше по объективным причинам |
Смешно.Спасибо посмеялся.
Уже раньше говорил Вам, что сейчас официально признаны 20 с лишним миллионов живущих за чертой бедности(по неофициальной - до 40), а в СССР не было бедных.Небогато жили - да, но бедных не было.Поэтому и средний уровень жизни (а не Ваш конкретно)сейчас ниже чем в СССР.
Уровень жизни рассчитывается согласно индексу ИРЧП.
Сейчас согласно этого индекса мы находимся где то на 60-70 месте, в 70х годах - СССР входил в первую десятку.
| QUOTE (zLoyyyy @ 19.11.2011 - время: 14:29) |
| "Никогда не были" и "открестились" это разные вещи. И почему Вы вспоминаете только этих троих? И, например, забываете про таких личностей, как Путин и Ходорковский? И кто такой "дохлый лев" в данном контексте? Я не понял Вашей аллегории. |
Предлагаете для верности подождать лет 50, пока последний коммунист/комсомолец/гбшник не умрёт?
B И жизнь сама наладится..............Первые, что вспомнились..
Особенно если учесть, где Путин, и где Ходорковский (тут Вы сами с собой в противоречие вступаете)
Старая восточная поговорка гласит : "Дохлого льва может пинать всякий".
Коммунизм/гбизм уже давно умерли, а Вы в нынешнем бардаке продолжаете обвинять их....
| QUOTE (дамисс @ 19.11.2011 - время: 16:37) |
| Смешно.Спасибо посмеялся. |
Уровень жизни растет даже у нищих - прогресс понимаете ли
Было 100 единиц - мы входили в десятку. Сейчас 10000 единиц. На каком бы месте мы не были, все равно уровень жизни повысился
и это объективно.Но в целом мне не понятно, как у лайт-олигарха может быть уровень жизни ниже чем у него же - 30 лет назад
| QUOTE (ps2000 @ 19.11.2011 - время: 17:14) | ||
Уровень жизни растет даже у нищих - прогресс понимаете ли Было 100 единиц - мы входили в десятку. Сейчас 10000 единиц. На каком бы месте мы не были, все равно уровень жизни повысился и это объективно.Но в целом мне не понятно, как у лайт-олигарха может быть уровень жизни ниже чем у него же - 30 лет назад |
У кого это повысился?))) У врачей, учителей, учёных может быть?)))
У меня мама в советское время овдовела в 80-е. И осталась с двумя детьми на руках.С зарплатой около 100 рублей и пенсией на двоих 120 рублей, она смогла получить квартиру ( бесплатно), сделать там ремонт, обставить её современной мебелью.И мы не экономили ни на еде, ни на одежде.
И возьмём моё положение. В советское время моя теперешняя зарплата соответствовала бы маминой. Но по Вашим словам мой жизненный уровень должен быть выше? Сейчас)))С моей зарплатой и пенсией, которую платят сыну за умершего отца мы еле-еле сводим концы с концами. Мне даже в голову не приходит плакаться, потому что ТАК живёт основная масса людей
Моя бабушка, достигнув пенсионного возраста, не проработала больше ни дня. Принципиально. И на пенсию могла жить вполне достойно. Зато нынешние пенсионеры, у которых "уровень жизни выше", не могут позволить себе лишний кусок колбасы
| QUOTE (ps2000 @ 19.11.2011 - время: 17:14) |
| Уровень жизни растет даже у нищих - прогресс понимаете ли |
ааа.. ну, если Вы имеете в виду, что они раньше пили из стеклянных стаканов, а нынче из пластиковых... да и нищих в советское время было, прямо скажем, ничтожно мало.
| QUOTE (Тропиканка @ 17.11.2011 - время: 19:50) | ||
Вася, открою тебе страшную тайну..  ))Внешнеторговое сальдо России, все 90-е годы было положительным.. О как.. ) |
Это не тайна.
Все девяностые сальдо было положительным.
А теперь возьми и подумай над одним простым вопросом.
Откуда у страны, в которой остановлено практически все производство, да еще и цены на нефть и газ находятся на рекордно низком уровне, положительное торговое сальдо?
Что они продают?
Ответ в общем-то очевиден, если думать самому, а не слушать зомбоящик.
Для сравнения можешь взять 2008 год, когда резко упали цены на нефть. Сальдо автоматом улетело в глубокий минус.
Почему то-же самое не произошло в 90-е?
Просто все, что могли продать из "рухнувшей экономики" СССР к этому времени уже продали. Однако, эта самая "рухнувшая экономика" позволила не только стране пережить десятилетие отсутствия какого-либо производства с положительным торговым сальдо, но и "вырастить" не один десяток долларовых миллиардеров.
Откуда, если экономика СССР "рухнула"?
| QUOTE (ps2000 @ 19.11.2011 - время: 17:14) |
| Было 100 единиц - мы входили в десятку. Сейчас 10000 единиц. |
Сейчас у нас 100000 стран? Жжёте однако.
"ООН оценивает уровень жизни согласно индексу ИРЧП — индексу развития человеческого потенциала, который приводит в своем ежегодном отчёте о развитии человечества. По итогам 2010 г. Беларусь — на 61 месте, Россия — на 65 месте, Украина — на 69, Казахстан — на 66 месте, Азербайджан — на 67, США — на 4. На 1-м месте в 2010 г. Норвегия. На 2-м — Австралия, на 3-м — Новая Зеландия.
Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира, в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира. (в 1990 г США — на 17, СССР — на 23, Югославия — на 22, Чехословакия — на 14, Венгрия — на 21, ГДР — на 12, Канада — на 5, Япония — на 1, Италия — на 28, Португалия — на 36, Болгария -на 40)."
Констатация ООН падения уровня жизни по годам от СССР к России отображены в программе развития ООН на этом сайте
| QUOTE (дамисс @ 19.11.2011 - время: 20:15) | ||
Сейчас у нас 100000 стран? Жжёте однако. |
Походу нолик лишний вкрался .......
| QUOTE (дамисс @ 19.11.2011 - время: 16:58) |
| Старая восточная поговорка гласит : "Дохлого льва может пинать всякий". Коммунизм/гбизм уже давно умерли, а Вы в нынешнем бардаке продолжаете обвинять их.... |
То есть "новоявленная элита"(Вас цитирую) к советскому строю не имеет никакого отношения? Их с Луны спустили?
| QUOTE (zLoyyyy @ 19.11.2011 - время: 21:07) | ||
То есть "новоявленная элита"(Вас цитирую) к советскому строю не имеет никакого отношения? Их с Луны спустили? |
Цитируете положим не меня, но не суть
Не спустили, но и к строю имеют мало отношения.Любой человек мимикрирует под обстоятельства и наличие бывшего строя особой роли не играет.
Вся эта "новоявленная элита" всего лишь продукт перестройки и последовашей за ней деградации.В этой верхушке присутствуют люди всех строев,партий и беспартийных обьединённых лишь жаждой наживы.Поставьте туда студента Васю Пупкина, и с большой долей вероятности получите такого же.
| QUOTE (дамисс @ 19.11.2011 - время: 21:37) |
| Не спустили, но и к строю имеют мало отношения.Любой человек мимикрирует под обстоятельства и наличие бывшего строя особой роли не играет. Вся эта "новоявленная элита" всего лишь продукт перестройки и последовашей за ней деградации.В этой верхушке присутствуют люди всех строев,партий и беспартийных обьединённых лишь жаждой наживы.Поставьте туда студента Васю Пупкина, и с большой долей вероятности получите такого же. |
Извините великодушно, это действительно не Ваша цитата.
Только мне кажется, что наоборот - перестройка это продукт жизнедеятельности политической и силовой элиты СССР, которой надоело владеть своими богатствами тайно.
| QUOTE (VASKA @ 19.11.2011 - время: 20:05) |
| А теперь возьми и подумай над одним простым вопросом. Откуда у страны, в которой остановлено практически все производство, да еще и цены на нефть и газ находятся на рекордно низком уровне, положительное торговое сальдо? Что они продают? Ответ в общем-то очевиден, если думать самому, а не слушать зомбоящик. |
Если не слушать "зомбиящик", а немного повспоминать, то сразу же вспоминаются талоны, пустые лавки, "веерные" отключения электроэнергии и теплосистем. Рынок внутренний прогнил, наши калоши никому не нужны, так как у всех по тридцать пар. В основном, у нас с Вами, страны богатые на сырьё, а пылесосы современные нашими заводами, которые только, что и могли изготовлять пулемёты, нельзя было сделать. Рынок переориентировался и уже начинал входить в дальнее зарубежье. Эта "шоковая терапия" начала 90-х просто была необходима , для того хоть, чтоб немного выплачивать пенсии, льготы льготникам и нищенские зарплаты.
Идём дальше.
Люди "нового формата" были нужны в 90-е как воздух. Для чего? А для того чтоб этого "мёртвого динозавра", состоящего из наших, никому ненужных "сов." заводов, фабрик и шахт хоть как-то оживить, то есть отдать в частные руки. Что и было сделано. Если не сильно вникать, то был составлен "некий" социальный договор между "остатками той власти" и "новыми". Вы выполняете обязательства перед людьми ( обучение, лечение, выплаты по льготам), а мы вам по бросовым ценам отдаём в приватизацию 50% нашего производства. Я Вам скажу, что обучение, лечение в той же самой Англии в 18-ть раз дороже, чем у нас уже в сегодняшнее время.
| QUOTE (NEMINE @ 19.11.2011 - время: 19:35) |
| У кого это повысился?))) У врачей, учителей, учёных может быть?))) У меня мама в советское время овдовела в 80-е. И осталась с двумя детьми на руках.С зарплатой около 100 рублей и пенсией на двоих 120 рублей, она смогла получить квартиру ( бесплатно), сделать там ремонт, обставить её современной мебелью.И мы не экономили ни на еде, ни на одежде. И возьмём моё положение. В советское время моя теперешняя зарплата соответствовала бы маминой. Но по Вашим словам мой жизненный уровень должен быть выше? Сейчас)))С моей зарплатой и пенсией, которую платят сыну за умершего отца мы еле-еле сводим концы с концами. Мне даже в голову не приходит плакаться, потому что ТАК живёт основная масса людей Моя бабушка, достигнув пенсионного возраста, не проработала больше ни дня. Принципиально. И на пенсию могла жить вполне достойно. Зато нынешние пенсионеры, у которых "уровень жизни выше", не могут позволить себе лишний кусок колбасы |
Вот честно, давайте как -нибудь начнём классифицировать Советский союз , например на периоды. А то получается, что многим нашим форумчанам просто "впадлу" спросить было раньше или сейчас у своих бабушек и даже прабабушек о их жизни, как они голодали, убегали, выживали и просто сопротивлялись советской или жизненной действительности. А то приводят 7, максимум 8 лет советского периода 1975-1982-ой год. "о , да , супер!". А остальное время? Что за сравнение? Это как мужчину с его с мужскими достоинствами в 30 лет и в 75 лет сравнивать. Ну, реально бесит, даунизм какой-то!
Мама моя в деревне родилась, рассказывает, что в деревне можно было жить безбедно, если много работать. Дополнительный заработок был - ткали рогожу.Это были живые деньги и немаленькие.
Обычные семьи были- в политику не лезли, работали честно, партийных не было.
| QUOTE |
| ей, оставшейся в войну одной с двумя детьми- одному четыре года, другой только что родился, было безумно трудно.. |
Так как хватило мужества и сил после всего этого говорить хорошо о Сталине.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 20.11.2011 - время: 04:04) |
| Вот честно, давайте как -нибудь начнём классифицировать Советский союз , например на периоды. |
Ну да, на периоды делить надо, вот вы, к примеру, делите один и тот же период и выдаете его за разные.
| QUOTE |
| то сразу же вспоминаются талоны, пустые лавки, "веерные" отключения электроэнергии и теплосистем. |
| QUOTE |
| Эта "шоковая терапия" начала 90-х просто была необходима , для того хоть, чтоб немного выплачивать пенсии, льготы льготникам и нищенские зарплаты. |
До "шоковой терапии" конца 80-х, начала 90-х, я чего то никак не могу вспомнить талонов, на электроэнергию и веерные отключения теплосистем.
И по какому то странному совпадению, все эти ужасы совпали с приходом к власти Горбачева.
Ну а если немного взглянуть вглубь истории то получается что - через 12 лет после окончания Великой Отечественной, наш спутник полетел в космос, а через 20 лет, страна вернулась в обычной русло. Соответственно, 20 лет, достаточно для того что бы построить новую экономику, но она не построена - почему?
Это сообщение отредактировал Йодо - 20-11-2011 - 07:01
| QUOTE (дамисс @ 19.11.2011 - время: 20:15) | ||
Сейчас у нас 100000 стран? Жжёте однако. |
единицы - это достаток
И все равно - мне не понятно, как у лайт-олигарха может быть уровень жизни ниже чем у него же - 30 лет назад (при СССР)
Это сообщение отредактировал ps2000 - 20-11-2011 - 10:42
| QUOTE (Йодо @ 20.11.2011 - время: 06:54) |
| Соответственно, 20 лет, достаточно для того что бы построить новую экономику, но она не построена - почему? |
Потому что я не строю, Вы не строите
Строят те, кто хочет строить. И стоит то, что он хочет
Важна начальная база и цель строительства
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 20.11.2011 - время: 00:46) | ||
Если не слушать "зомбиящик", а немного повспоминать, то сразу же вспоминаются талоны, пустые лавки, "веерные" отключения электроэнергии и теплосистем. Рынок внутренний прогнил, наши калоши никому не нужны, так как у всех по тридцать пар. В основном, у нас с Вами, страны богатые на сырьё, а пылесосы современные нашими заводами, которые только, что и могли изготовлять пулемёты, нельзя было сделать. Рынок переориентировался и уже начинал входить в дальнее зарубежье. Эта "шоковая терапия" начала 90-х просто была необходима , для того хоть, чтоб немного выплачивать пенсии, льготы льготникам и нищенские зарплаты. |
Хорошо, давайте думать и вспоминать.
В 88-м я как раз вернулся из армии. Оделся-обулся без проблем, да и с продуктами (если не считать спиртное) был пока еще полный порядок.
То, что вы пишете про веерные отключения, талоны и пустые прилавки, было уже позже, когда СССР фактически обрушили и рухнули практически все внутренние хозяйственные связи. Товары производились в достаточном количестве, но на внутренний рынок не попадали. Как-же, есть ведь возможность продать, хоть и по дешевке, но за валюту. Ну а потом уже началась тотальная распродажа по бросовым ценам всего и вся.
Так-что тут вы банально меняете местами причину и следствие.
| QUOTE (ps2000 @ 20.11.2011 - время: 10:45) | ||
Потому что я не строю, Вы не строите Строят те, кто хочет строить. И стоит то, что он хочет Важна начальная база и цель строительства |
Правильно. Вы не строите. Вы - крутитесь, чтобы обеспечить себе мало-мальски нормальную жизнь.
А те, кто хотел-бы строить - не могут этого делать просто потому, что умрут с голода не имея мало-мальски приличной зарплаты.
Вы спросите - при чем тут власть?
Просто при том, что такие условия существования именно ею и созданы.
Условия, при которых невозможно работать, а нужно крутиться, чтобы выжить.
| QUOTE |
| И все равно - мне не понятно, как у лайт-олигарха может быть уровень жизни ниже чем у него же - 30 лет назад (при СССР) |
Это просто потому, что вам лень думать.
Вы сравниваете не сопоставимые вещи.
Это как если-бы вы сравнивали доходы новорожденного с доходами того-же самого, но уже успешного взрослого человека.
Вы сравните уровень жизни лайт-олигарха с уровнем жизни лайт-функционера времен позднего СССР и все встанет на свои места.
Это сообщение отредактировал VASKA - 20-11-2011 - 10:59
| QUOTE (VASKA @ 20.11.2011 - время: 10:54) |
| Правильно. Вы не строите. Вы - крутитесь, чтобы обеспечить себе мало-мальски нормальную жизнь. |
Я не кручусь
я живуА не строю, потому как не хочу
И власть начинается с нас. Все остальное - отговорки. Человек всегда может добиться того чего хочет. Если хотелка у него соответствует реалиям
Это сообщение отредактировал ps2000 - 20-11-2011 - 10:59
| QUOTE (ps2000 @ 20.11.2011 - время: 10:58) | ||
Я не кручусь я живу |
Просто живете? Работаете там, где хотите, а не там, где лучше платят? Денег вам хватает на все и про все? Не пытаетесь детей за бабки отмазать от армии или пристроить в престижный ВУЗ или отправить учится за рубеж? Не откупаетесь от гаишников за липовое нарушение?
Себя-то хоть не обманывайте.
| QUOTE |
| А не строю, потому как не хочу |
Классная отмазка. Правда у нее борода до колен.
| QUOTE |
| И власть начинается с нас. Все остальное - отговорки. Человек всегда может добиться того чего хочет. |
А вы расскажите это, ну скажем, репрессированным в 37-м году(это отдельный разговор и там тоже далеко не все так просто) или генералу Рохлину из 90-х.
Это красивый лозунг не имеющий ничего общего с реальностью.
| QUOTE |
| Если хотелка у него соответствует реалиям |
Другими словами "Пусть засунет свою хотелку сам знает куда и не рыпается." Тогда эта хотелка точно будет соответствовать реалиям
| QUOTE (VASKA @ 20.11.2011 - время: 11:08) |
| Просто живете? Работаете там, где хотите, а не там, где лучше платят? Денег вам хватает на все и про все? Не пытаетесь детей за бабки отмазать от армии или пристроить в престижный ВУЗ или отправить учится за рубеж? Не откупаетесь от гаишников за липовое нарушение? Себя-то хоть не обманывайте. |
Я безработный
Занимаюсь тем, что нравится, на бирже не состоюДенег много не бывает
Хватает, но хочется большеНе пристраивал и не отмазывал. От гаишников не откупаюсь принципиально.
Себя не обманываю
Про бороду до колен - не понял
Мы сейчас не про 37-ой и иже с ними говорим, а про сегодня
Про хотелку и ее соответствие реалиям - Вы не совсем поняли. Хотелка должна возможностям соответствовать - один может что-то (по объективным причинам), другой - не может. Это надо понимать
| QUOTE (ps2000 @ 20.11.2011 - время: 11:26) |
| Я безработный Занимаюсь тем, что нравится, на бирже не состою |
На что живете, раз даж пособия нет? С каких денег тырнет оплачиваете?
| QUOTE |
| Про бороду до колен - не понял |
Если человек не в состоянии чего-то сделать и стыдиться этого - самое лучшее сказать "не хочу просто".
| QUOTE |
| Мы сейчас не про 37-ой и иже с ними говорим, а про сегодня Про хотелку и ее соответствие реалиям - Вы не совсем поняли. Хотелка должна возможностям соответствовать - один может что-то (по объективным причинам), другой - не может. Это надо понимать |
Ну дык я-ж не просто так тудыть генерала Рохлина вписал.
Куда-уж современнее и прекрасно иллюстрирует ваш пост.
Посмотрите в гугле, че там да как.
| QUOTE (VASKA @ 20.11.2011 - время: 11:50) |
| На что живете, раз даж пособия нет? С каких денег тырнет оплачиваете? |
Есть много способов честного заработка без необходимости работать официально. 13% подоходного плачу. С тех денег и интернет оплачиваю и много чего еще
Я не хочу строить - и не стыжусь этого. Сделать каждый может много. Если захочет
Про Рохлина - вопрос не однозначный, да и к нашему диалогу весьма опосредованное отношение имеет
| QUOTE (ps2000 @ 20.11.2011 - время: 14:22) |
| Про Рохлина - вопрос не однозначный, да и к нашему диалогу весьма опосредованное отношение имеет |
Согласен. Это скорее в тему "Партия жуликов и воров".
| QUOTE (VASKA @ 20.11.2011 - время: 14:32) | ||
Согласен. Это скорее в тему "Партия жуликов и воров". |
Вряд ли. Генерал по-моему погиб, когда и партии то этой еще не было. Да и про Путина мало кто слышал тогда
| QUOTE |
| Коммунизм/гбизм уже давно умерли, |
Умерли,умерли... Попробуйте раскопать могильник с сибирской язвой,
который был сделан 500 лет назад, такая эпидемия получится...
| QUOTE (zLoyyyy @ 20.11.2011 - время: 00:07) |
| Только мне кажется, что наоборот - перестройка это продукт жизнедеятельности политической и силовой элиты СССР, которой надоело владеть своими богатствами тайно. |
Хм
интересное мнение.Обоснуйте.
| QUOTE |
| И власть начинается с нас. Все остальное - отговорки. Человек всегда может добиться того чего хочет. Если хотелка у него соответствует реалиям |
Со второй частью соглашусь. НО! Нашим реалиям нынче соответствует корпоративная этика; воровство, коррупция, мошенничество, ненависть к своему народу.
Если имееш эти качества--наплюй на всех и в жизни ждёт тебя успех.
А вот начало--бред!
Власть оградила себя и проникнуть туда нельзя, если не обладаеш вышеперечисленным.
Поэтому губернаторы назначаются, а все выборы--фикция.
Демократия--власть не народа, а ВЛАСТЬ БОЛЬШИНСТВА. У нас нет демократии, у нас--ДИКТАТУРА.
Кучка уродов грабит большинство населения.
| QUOTE |
| Буду рада, если найдешь в себе силы проштудировать учебники истории 5-6 классов (Древний мир и Средние века) , чтоб таке вспомнить, кто же есть "рабы".. а не повторять бред сивой кобылятины, да еще и на полном серьезе(!), |
Большинство народа трудится для того, чтобы прокормить себя и свою семью, не думая ни о каких национальных интересах. Высшей ценностью теперь являются деньги. От денег каждый поставлен в зависимость и ради денег люди работают. Деньги являются критерием успеха того, за что платят, и показателем ненужности всего того, за что не платят. Деньгами хвалят, деньгами наказывают, деньгами душат, деньгами принуждают.
Рабы денег. Классический провозглашенный Троцким принцип: «Кто не подчиняется – то не ест!» в действии.
Цепи слишком заметны и неэфективны, их можно перепелить.
А учебники 5-6 и другие--созданы одурачивать, ибо по ним у нас капитализм, а в жизни феодализм.
| QUOTE (дамисс @ 20.11.2011 - время: 18:22) |
| Хм интересное мнение.Обоснуйте. |
А чего тут обосновывать.
Всё просто.
Членам Политбюро ЦК КПСС, захотелось всей стране показать сколько у них денег скопилось, вот и решили, через капитализм, легализовать нажитое.
По-моему в этом мысль была...
