Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Способны ли выдать уйти из жизни дорогому человеку

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Способны ли выдать уйти из жизни дорогому человеку -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]

Ксю
QUOTE (LegLover @ 22.04.2005 - время: 14:52)

Ксю, ты на этой теме свой орден заработаешь.

Я не карьеристка и не рвусь получить орден, мне интересно мнение форумчан. Это во первых. А во-вторых, мы действительно ушли от темы.
Мы стали обсуждать и возможность тяжёлого ранение во время боевых действий и болезни любимых животных. А я говорю о родных, близких людях.
Мог бы ты помочь уйти родному, тяжело больному человеку из жизни (не с помощью врача, а сам), если тот тебя попросит?
Надеюсь,
LegLover , ты понял меня.
иван1
QUOTE
Тяжелый случай. А СУИЦИД допускать можно?
НЕТ
fon Rommel
Legy, знаешь, вот ты любишь пенять оппонентам в том, что они невнимательно
читают твои посты, но сам, порой этим же и грешишь. Напомню словечко "прецендент",я его приводил в одном из постов этой темы. Создав прецендент, мы его, а в условиях России,в особенности, быстренько доведем до абсурда, когда, действительно, больной, перенесший тяжелую полостную
операцию и лежащий в койке полтора месяца, сочтет свои мучения непереносимыми и будет требовать достойной смерти...
Кроме того, называя своих оппонентов эгоистами, ты запросто признаешь право на эгоизм за больным. В таком случае, где та грань, за которой эгоизм перестает быть явлением отрицательным и приобретает оттенок положительности? Если помнишь, я уже говорил о том, что человек на все сто процентов принадлежит себе, только живя в полном одиночестве на Луне. Неувязочка получается... Только не надо отвечать мне фразой из анекдота, что тебе по**й неувязочки. wink.gif Я еще раз повторю, что правильнее и гуманнее сделать так, чтобы подобная просьба от больного, по крайней мере, в адрес близкого человека, не прозвучала никогда. И считаю, что такие методы есть, те же хосписы, в конце концов.
Правда, они на порядки дороже, чем баночка с ц..., извини,чем предлагаемое тобой решение проблемы...
LegLover
QUOTE (Ксю @ 22.04.2005 - время: 16:29)
Надеюсь, LegLover , ты понял меня.

Отлично понял. Но в треде у каждого может быть своя точка зрения. Именно по интересующему тебя вопросу. И каждый вправе ее защищать как умеет. То, о чем ты спрашиваешь - это безболезненное самоубийство с использованием посторонней помощи. Эта процедура в медицине называется эвтаназией. То есть, выражаясь более строго, твой вопрос выглядит так: одобряете ли вы эвтаназию в отношении близкого вам человека и могли ли вы помочь ему в ее осуществлении?
Надеюсь, ты меня тоже поняла?
=^._.^=
Вопрос поднимался много раз в СМИ. Я вот что скажу: Как человек верующий, я считаю, что все испытания, выпавшие на долю человека он должен пережить, для того чтобы заслужить прощение. Поэтому нет, не то что не способен но просто не сделал бы по вышеуказанным соображениям... dirol.gif
LegLover
QUOTE (fon Rommel @ 22.04.2005 - время: 16:50)
Legy, знаешь, вот ты любишь пенять оппонентам в том, что они невнимательно
читают твои посты, но сам, порой этим же и грешишь. Напомню словечко "прецендент",я его приводил в одном из постов этой темы. Создав прецендент, мы его, а в условиях России,в особенности, быстренько доведем до абсурда, когда, действительно, больной, перенесший тяжелую полостную
операцию и лежащий в койке полтора месяца, сочтет свои мучения непереносимыми и будет требовать достойной смерти...
Кроме того, называя своих оппонентов эгоистами, ты запросто признаешь право на эгоизм за больным. В таком случае, где та грань, за которой эгоизм перестает быть явлением отрицательным и приобретает оттенок положительности? Если помнишь, я уже говорил о том, что человек на все сто процентов принадлежит себе, только живя в полном одиночестве на Луне. Неувязочка получается... Только не надо отвечать мне фразой из анекдота, что тебе по**й неувязочки. wink.gif Я еще раз повторю, что правильнее и гуманнее сделать так, чтобы подобная просьба от больного, по крайней мере, в адрес близкого человека, не прозвучала никогда. И считаю, что такие методы есть, те же хосписы, в конце концов.
Правда, они на порядки дороже, чем баночка с ц..., извини,чем предлагаемое тобой решение проблемы...

Роммель, мы своими умняками уже девушку начали нервировать. Она никак не может понять причем здесь смерть близкого человека. Насчет самой процедуры эфтаназии приходи на Здоровье, в тему, я с удовольствием с тобой поспорю.
Насчет взаимного эгоизма. Бессмысленно говорить, кто из 2 участников является большим эгоистом: умирающий, стремящийся поскорее освободиться, или его родственник, обрекающий любимого человека на муки. Они могут быть эгоистами вместе или по одиночке.
Извини, но ты так меня и не понял: дело не в эгоизме, а в сувернитете личности. Эгоизм - это свойство. Суверенитет - право. Эгоист может требовать от меня банку с цианидом, не считаясь с моими чувствами. Но это не дает мне права отказать ему в этой банке. Потому что он распоряжается СВОЕЙ жизнью, а я ЧУЖОЙ. НЕ он таким образом нарушает мой суверенитет, а я нарушаю его. Поэтому, будучи эгоистом, он ИМЕЕТ ПРАВО у меня эту банку попросить, а я, будучи эгоистом, НЕ ИМЕЮ ПРАВА ему эту банку не дать.

Я защищаю здесь СВОЕ СОБСТВЕННОЕ НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО УЙТИ ИЗ ЖИЗНИ, КОГДА ЗАХОЧУ. И защищая собственное право, ОБЯЗАН УВАЖАТЬ АНАЛОГИЧНОЕ ПРАВО БЛИЗКОГО МНЕ ЧЕЛОВЕКА.
Ксю
QUOTE (LegLover @ 22.04.2005 - время: 17:29)

Роммель, мы своими умняками уже девушку начали нервировать. Она никак не может понять причем здесь смерть близкого человека.

Не стоит меня выставлять дурой. furious.gif

Я не знаю как вы, а я видела мучения родного мне человека, если б можно было разделить эту боль, то я бы забрала бы большую часть, если б не всю.

Да, не скрою, я молила Бога, чтоб моего дедушку Господь скорее взял к себе, это очень тяжело видеть мучения любимого тобой человека.

Когда рядом с ним, то я бодрюсь, говорю, что всё хорошо будет, а стоит мне уйти в другую комнату, рот рукой закрываешь, чтоб не завыть от отчаянья, от безысходности.

Может я не так складно и грамотно говорю, как ты.

ВедьмАчка
to LegLover & fon Rommel
славненькая темка - вопросов больше, чем ответов... Тут просто рассуждениями не обойтись, придётся решать вопросы этики, морали и уровня медицинского сервиса. Увы.
Однако, здесь возникло некоторое недопонимание проблемы. Человек, безусловно, имеет полное право адекватно распоряжаться собственной жизнью, а мы не в праве это его право у него отнимать. Но... не надо путать сопли со жвачкой. Если человека ежедневно преследует мигрень из-за высокого давления и он просит об эвтаназии - да ради бога, вперёд и с песней, в хозяйственный магазин за метром верёвки и куском мыла. Я возражать не стану, но в магазин не пойду. Другое дело, БЕЗНАДЁЖНЫЕ варианты, тот же рак в последней стадии, когда морфий можно ложками в чай сыпать вместо сахара... человек имеет право на добровольный уход из жизни. И, вот тут, и начинается самое интересное. Тут и вступают в противоречие гуманизм с эгоизмом. Что победит - это зависит от нашей морали, этики, такта... А рассуждать на тему смогу не смогу, по меньшей мере глупо. Никому не дано знать заранее, как он себя поведёт на самом деле в той или иной ситуации, а бравировать да руками размахивать - мы все мастера.
Всё вышесказанное - сугубо ИМХО.

to Ксю
Остаётся только пожелать тебе терпения и мужества 0090.gif

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 22-04-2005 - 18:42
fon Rommel
Как - то, довольно давно, прочитал один рассказ, не помню автора, кажется. Филипп Дик, но могу ошибаться. Там один инопланетянин создал идеальную неуничтожимую машину для самоубийства для тех, кто устал от жизни. Право на это самоубийство у них было священно, но, в силу физиологии, осуществить его традиционными способами было затруднительно. Так вот, когда машина заработала, то через пару лет выяснилось, что население планеты сокращается не по дням, а по часам. Машину бомбить начали, лазерами жечь, но ничего не вышло, он же неуничтожимая была... И только, когда юная дочь создателя воспользовалась своим правом, он наглотался какой-то взрывчатки и вошел в машину сам. Она, определила, что он не хочет умирать, на что он ответил, что пришел её уничтожить, а не убить его она не может, в силу устройства. Эту взрывчатку машина увидеть не могла, он специально оставил такую лазейку... В общем, машина взорвалась, вместе с создателем, тут и сказке конец.
Это к вопросу о преценденте, Legy...
А вообще, жаль, что наш рай еще не работает, пошли бы там пивка виртуального литров этак, по пяток на нос, попили... drinks.gif
LegLover
QUOTE (Ксю @ 22.04.2005 - время: 17:51)
Может я не так складно и грамотно говорю, как ты.

Ксю, у меня жена умерла от передозировки, так что я очень хорошо тебя понимаю. Здесь все зависит только от твоего дедушки. Если он стремится прожить подольше, твоя обязанность помочь ему в этом, пусть хотя бы морально его поддержав. Если он решит уйти из жизни, это его право, и он сможет сделать это сам. Ни осуждать, ни нервировать его не стоит. Любое его решение следует принимать с уважением. Я говорю так потому, что хотел бы, чтобы и мои родственники также приняли бы моё решение.
Ксю
QUOTE (LegLover @ 22.04.2005 - время: 18:40)
Здесь все зависит только от твоего дедушки.

Ни чего от него уже не зависит. Он умер 11 лет назад, но стоит только мне о нём вспомнить, так опять переживаешь всё, как будто это было вчера! bye2.gif
KNIGHT
LegLover, вот нашлась тема, где я с тобой согласен! wink.gif

Если человек неизлечим, заставлять его мучатся, прибегая к услугам медицины, верх варварства. Надо же понимать, что мучается он не по естественным причинам, а потому, что МЫ ЕГО МУЧАЕМ СВОИМ ЛЕЧЕНИЕМ! Это же свинство!
Просто верх эгоизма устраивать для человека такие пытки, и оправданием оных может стать лишь личная воля человека, его слепое желание жить в мучениях, а вернее страх смерти, который у многих сильнее мучений!

С точки зрения Христианской и пр. морали Гуманизм в том, чтобы дать человеку умереть, и молиться о его жизни ТАМ. Молиться так же искренне и беззаветно, тратя столько же сил, как вы собирались тратить, продлевая его бесполезные мучения здесь.

fon Rommel извини, но твой отец просто мучил бедное животное, которое давно бы умерло своей смертью в природе. Мучил, спасая себя от необходимости принять решение.

Право человека на смерть, прямое продолжение права человека на жизнь.
Европа завидует
QUOTE (LegLover @ 22.04.2005 - время: 02:19)

вот классно! Ты первый физиолог, который сообщает мне, что от рака умирают за 2 недели.

А главное , как взбодрил после вопроса,- Вы что помирать собираетесь devil_2.gif
А так я согласна с Иван1, что этот способ равен умышленному убийству. И как бы не мучались мои родные не смогу дать на это согласие в здравом уме.
P.S. КСЮнечка мужайся. Да будет Бог с ВАМИ
Эя!
Мне будет трудно это сделать... Мои родители живы и здоровы, тьфу-тьфу, но Если случится такое и Если мама или папа попросят об этом, я сделаю все, даже под угрозой тюрьмы. Я обязана всем своим родителям и мой свяшенный долг перед ними - это избавить их от мучений. Ну а если же со мной произойдет нечто такое - когда стану бесполезна и испытывать боль - буду просить близких о смерти.
Молю господа чтобы этого не было.
Грех же нести исключительно мне, но это будет мой грех, за который я не буду раскаиваться.
Видела передачу о эвтаназии - женщина обратилась в суд, чтобы тот позволил оправдать ее мужа, если он её лишит жизни. Парализованная, живущая только от укола до укола, не способная больше ни на что.... Кто гуманнее муж - который хочет принести ей облегчение или суд говорящий - живи и корчись от боли!
Нехочу никому желать такой ситуации...
~Vanda~
НЕТ. НЕ СМОГЛА БЫ. Я ВООБЩЕ Я ЛЮБЛЮ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ БОЛЬНО, ФИЗИЧЕСКИ, А ТЕМ БОЛЕЕ ЖИЗНИ ЛИШИТЬ....
ЭТО УЖАСНО....
algambra
По-моему, на форуме есть тема: "никогда не говори никогда". Как раз тот случай. Кто сейчас думает, что никогда не сможет сделать ЭТО, когда в течение длительного периода времени понаблюдает за мучениями близкого человека - возьмёт и сделает (хотя - не приведи Госсподи!). А тот, кто сейчас хорохорится "да я запросто...", когда придёт время - не сможет ничего сделать... Так что - кто знает...
Ксю
Я приведу одну христианскую притчу.

Шли три человека, у каждого был свой жизненный крест (каждому свой, у кого тяжелее и больше, а у кого легче и меньше), один человек взмолился: "Господь, за что ты мне дал такой тяжёлый крест, мне так тяжело, смени гнев на милость, облегчи мне учесть!" Господь внял его молитве и облегчил ему крест.

Так было много раз, и каждый раз Господь жалел человека, пока его крест не умещался в ладони.

Когда три человека подошли к раю, то увидели перед дверью большой ров. Двое, которые несли свой крест, не ропща, перекинули крест на другую сторону рва и попали в рай, а третий так и остался стоять на противоположной стороне.

Мораль этой притчи такова: дорогу в рай мы прокладываем умением нести свой "крест" данный нам при рождении, не ропщи и Господь, прими все жизненные испытания и Господь будет милостив к тебе!

phenamine
QUOTE (Ксю @ 20.04.2005 - время: 08:12)
Вот у меня вопрос. Смогли бы вы дать смертельную дозу обездоливающих, ведь обычно таким больным выписывают типа морфия - наркотик, или другое наркотический препарат для обезболивания.

Смог бы, если бы больной меня попросил об этом.
Ксю
QUOTE (phenamine @ 11.05.2005 - время: 11:12)
QUOTE (Ксю @ 20.04.2005 - время: 08:12)
Вот у меня вопрос. Смогли бы вы дать смертельную дозу обездоливающих, ведь обычно таким больным выписывают типа морфия - наркотик, или другое наркотический препарат для обезболивания.

Смог бы, если бы больной меня попросил об этом.

Ты так уверено ответил, я даже засомневалась в правдивости твоего ответа.
Неужели у тебя не дрогнет рука?

phenamine
Сложно сказать...
Надеюсь, что нет...
Слава Богу, такой ситуации не было.
Эя!
QUOTE (Ксю @ 26.04.2005 - время: 19:13)
Мораль этой притчи такова: дорогу в рай мы прокладываем умением нести свой "крест" данный нам при рождении, не ропщи и Господь, прими все жизненные испытания и Господь будет милостив к тебе!

В Библии вообще-то этой притчи я не встречала. Да фатализм мне не нравится по сути. Можешь бороться - борись, нет - ложись в канаву! И собственно тема-то разговора не об этом - ведь речь идет о страданиях другого человека. И все-таки безропотно принимать то, что валит на тебя судьба - не по мне.
"Вот он я - смотри Господи,
И ересь моя - вся со мной"
"АЛИСА"
Ксю
QUOTE (Эя! @ 24.05.2005 - время: 16:54)
QUOTE (Ксю @ 26.04.2005 - время: 19:13)
Мораль этой притчи такова: дорогу в рай мы прокладываем умением нести свой "крест" данный нам при рождении, не ропщи и Господь, прими все жизненные  испытания и Господь будет милостив к тебе!

В Библии вообще-то этой притчи я не встречала. Да фатализм мне не нравится по сути. Можешь бороться - борись, нет - ложись в канаву! И собственно тема-то разговора не об этом - ведь речь идет о страданиях другого человека. И все-таки безропотно принимать то, что валит на тебя судьба - не по мне.
"Вот он я - смотри Господи,
И ересь моя - вся со мной"
"АЛИСА"

Эта не библейская притча!!!

Фаталические взгляды тоже не по мне, но люди разные, и бывает, что боль они не могут терпеть.
Я могу терпеть физическую боль, а вот душевную....она меня, бывает, разрывает и это, для меня, самая страшная боль!!!!

Эя!
Нехай, христианская - сути не меняет. Но какая из душевных болей (если так можно выразится) будет сильнее. Ощущуние, что страдает, смертельно страдает дорогой тебе человек или опустошенное, граничащее с обмороком, осознание что ты помог ему уйти?
Ксю
QUOTE (Эя! @ 26.05.2005 - время: 14:45)
Но какая из душевных болей (если так можно выразится) будет сильнее. Ощущуние, что страдает, смертельно страдает дорогой тебе человек или опустошенное, граничащее с обмороком, осознание что ты помог ему уйти?

Я понимаю тебя, очень трудно отдать предпочтение той или иной душевной боли, ведь как не крути и в том и в другом случае страдаем!

Но чаще всего выбор падает на первый твой вариант


QUOTE
Когда "страдает, смертельно страдает дорогой тебе человек"

Кристинка-19
QUOTE
Вот у меня вопрос. Смогли бы вы дать смертельную дозу обездоливающих, ведь обычно таким больным выписывают типа морфия - наркотик, или другое наркотический препарат для обезболивания.

Я эту тему читала, читала, все не решалась. Действительно очень серьезный вопрос, и жестокий в какой-то степени. Вспоминаю случаи про тяжелобольных. А вообще думаю, пусть это не покажется жестоким. Хороший человек умирает мгновенно- смерть легкая, не мучается он. А люди грешные в этой жизни умирают долго, болезни и муки предсмертные дают им возможность подумать о содеянном, и перед смертью покаятся. Может мой ответ и не правдив, но я в это верю. Наверное, не надо избавлять человека от мук таким легким способом.Дальше писать не буду, все и так ясно,наверное.ИМХО.
Ксю
QUOTE (Liopa @ 26.05.2005 - время: 22:44)
Хороший человек умирает мгновенно- смерть легкая, не мучается он. А люди грешные в этой жизни умирают долго, болезни и муки предсмертные дают им возможность подумать о содеянном, и перед смертью покаятся. Может мой ответ и не правдив, но я в это верю. Наверное, не надо избавлять человека от мук таким легким способом.Дальше писать не буду, все и так ясно,наверное.ИМХО.

Разреши не согласиться с тобой и задать тебе вопрос.
Почему Господь не дал лёгкой смерти своему Сыну Христу? Ведь мог?
Да я понимаю, что своими муками Христос спасал всё человечество!
Но ведь Христос хороший человек был!!! Ни кому зла не делал!!!
Всё в этом мире не однозначно!!!

На Божественной Литургие есть такие слова молитвы "Просительная ектинья": "Подай, Господи, христианскую кончину живота нашего, безболезненную, не постыдную, мирную и доброго ответа на Страшном суде Христовом просим!"


Кристинка-19
QUOTE
Разреши не согласиться с тобой и задать тебе вопрос.
Почему Господь не дал лёгкой смерти своему Сыну Христу? Ведь мог?
Да я понимаю, что своими муками Христос спасал всё человечество!
Но ведь Христос хороший человек был!!! Ни кому зла не делал!!!
Всё в этом мире не однозначно!!!

Я не верущая в бога, как фанатик, я верю , что есть карма, знаю, от чего она разрушается, и от чего восстанавливается! Хотя заветы библии многому учат.
То, что Христос страдал- это лишь было для того, чтобы люди опомнились, и задумались, от чего он страдает. Что ни все, как манна небесная-благо свалится на людей, что ни каждое слово жестокое, каждое действо, совершенное человеком необдуманно, не принесет соответствующих результатов от злого слова и поступка. А если человек в течение всей своей жизни это совершает необдуманно? Христос в данном случае- Спаситель и великомученник, чтобы все задумались и поняли, кому это понять дано! Это был лишь пример. Бог послал на Землю своего Сына и им пожертвовал.
А в нашей жизни сколько приносят себя в жертву люди, которые хотят лишь добра, а не зла?
Кристинка-19
QUOTE
Liopa, увы... Вы не правы...
и не с христианской точки зрения... это было бы идеально...
у жизни свои причуды...
подонок получает быструю смерть или первоклассное лечение,
а хорошие люди - плохих врачей, запущеные болезни и отсутствие лекарств...

А это высказывание уже с точки зрения того, кто может эту медицинскую услугу оплатить, а кто не может. Я так поняла? Но я думаю, что это уже несколько другой вопрос .
Ксю
QUOTE (Liopa @ 26.05.2005 - время: 23:35)
А в нашей жизни сколько приносят себя в жертву люди, которые хотят лишь добра, а не зла?

Увы, по нашей жизни трудно жертвовать!!!
Shooltz
Нет не смог angel_hypocrite.gif забирать жизнь человека может только Бог
AngeLR
Облегчать таким образом мучения нельзя. Все мы на этой гр*банной земле мучаемся, просто каждый по своему и в разной степени (но суть не меняется). Давайте уж всех избавим от мучений - уничтожим землю. Раз человек болен - это испытание и его надо пройти. Причины испытаний могут быть разные: или кара за злые дела, либо окончательное очищение (перед заходом в рай) за добрые. Одному богу известно: что, зачем и когда. Нам, людям, это очень трудно понять до конца, если вообще возможно. А в дела которые ты понять не можешь лучше не вмешиваться.
Шпанский МУХ
разговор получается сугубо теоретический
вот вам примерчик из жизни, реальный

муж всю жизнь тащил на себе сначала жену, потом жену и детей, потом появились два внука-спиногрыза и пришлось тащить также и их - папик оказался сугубо биологическим

постоянные нервотрепки и добывание дензнаков плюс не особо крепкое здоровье дали знать свое....мужчина надорвался и слег...

сидит рядом дражайшая супруга и так жалостливо: "да, ты знаешь, у тебя рак..."

и товарищ уморил себя САМ - прекратил бороться за жизнь, хотя до этого гигантским усилием воли вылечил несколько серьезных внутренних травм с помощью строжайшей диеты и режима

у двух коллег по работе - прабабки соответственно 99 и 98 лет
младенческие и растительные, как положено
ничего, ухаживают

ситуации такого характера - проверка на моральную и этическую прочность


на штаты равнятьс не надо, менталитет у нас другой
в середине девяностых штатовские медики провели пять или шесть операций ребенку с редким заболеванием, но со здоровьем у того становилось все хуже и хуже - и тогда родственники попросили усыпить существо для врачебных опытов...так что матрица отдыхает...
Illias
Думаю, сама бы я хотела, чтобы близкие избавили меня от мучений. А вот избавлять кого - то самой не смогла бы. Хотя... загадывать - бесполезное занятие, кто знает...

Страницы: 12[3]

Архив форума Серьезный разговор -> Способны ли выдать уйти из жизни дорогому человеку





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва