Славяне были светловолосыми и голубоглазыми. А потом пришли монголо-татары...
И что изменилось? То что часть населения России темноволосые и кареглазые, монголы тут ни при чем.
В рязанской области, например, 5% монгольских генов у русского населения.
QUOTE
"Коренные" итальянцы тоже светловолосые и голубоглазые, и что? К ним тоже татары пришли?
Нет, к ним пришли варвары с севера. В Италии массового анализа ДНК не проводилось,но встречаются гены римлян и даже этрусков.
ps2000
QUOTE (yellowfox @ 08.11.2011 - время: 09:30)
В рязанской области, например, 5% монгольских генов у русского населения.
Вы упорно не хотите объяснить, что такое "монгольские гены". Нет такого понятия в биологии. Откуда у Вас такие сведения? Да и 5% - много это или мало относительно функционирования гена? Мозг - сколько % от массы тела? всего-ничего
yellowfox
Да почему, есть такое понятие.Он называется R1b.
скрытый текст
Впоследствии было доказано, что гаплотипы R1b демонстрируют большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и на Кавказе, чем в Европе. Также европейские субклады более молоды по сравнению со средневосточными или центральноазиатскими.(Здорово!!!) Основная европейская ветвь R-P312/S116 восходит всего лишь к 3500 или 3000 до Р. Х. Это не значит, что старейший общий предок этой линии прибыл в Западную Европу в этот период, но значит, что первый человек, нёсший мутацию R-P312/S116, жил по крайней мере 5000 лет назад, вполне вероятно, где-то в долине нижнего Дуная или в окрестностях Чёрного моря. По-любому эти временные рамки слишком малы для палеолитического происхождения или неолитического пришествия R1b. В то время как любой европейский этнос принадлежащий к кладам I1, I2. R1a1 проживает в Европе 40 000 - 50 000 лет. Западно-европейская генетика всячески открещивается, отрекается от татаро-монгольского происхождения гаплогруппы R1b. Они всю жизнь русских называли татарвой, а тут их поскребли в их же духе и по злой иронии судьбы татары это как раз англичане, французы, немцы. Возьмём возраст гаплотипов R1b, наиболее древние гаплотипы этой гаплогруппы встречаются у башкир, время жизни их линий как пишет А.А.Клёсов - 16 000 лет!!! Старость древних родов гаплогруппы R1b на Кавказе - 9 000 лет , А.А.Клёсов даёт ещё более древнюю дату - 11 000 лет. Движемся далее, у евреев и арабов гаплотипы чуть помоложе всего навсего 6 000 лет. А вот у западно-европейских народов англичан, испанцев, французов, немцев возраст древних родов гаплогруппы R1b всего навсего 3 000 - 4 000 лет.
скрытый текст
Принято считать, что Россия - промежуточное звено между Европой и Азией. Исследования учёных опровергают это. Вопреки поговорке «Поскреби русского - найдёшь татарина» в русском генофонде практически нет азиатского следа.
«Наши исследования показали, что татаро-монгольское иго практически не оставило следов в русском генофонде, - рассказывает Олег БАЛАНОВСКИЙ, к. б. н., ведущий научный сотрудник Медико-генетического центра РАМН, один из авторов исследования «Русский генофонд на Русской равнине». - Генофонд русских - почти полностью европейский. Монгольских генов в нём не обнаружено.
Развеяли учёные и ещё один миф - о вырождении русской нации. Оказалось, русский генофонд умудрился и по сей день сохранить свои самобытные черты - генофонд предков. Хотя этнически чистых народов в мире нет вообще, - утверждает Олег Балановский. - Самой лучшей генетической памятью может похвастать Сибирь».
Выяснилось, что у русских не так много смешанных браков. И это не плохо - учёные не разделяют общепринятого мнения о том, что смешанные браки улучшают породу. «Понятие «гибридная сила» существует у селекционеров - при смешивании двух разных сортов плоды обычно получаются большего размера, - поясняет О. Балановский. - Но применительно к людям подобное правило не действует».
Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-11-2011 - 11:13
ps2000
QUOTE (yellowfox @ 08.11.2011 - время: 11:07)
Да почему, есть такое понятие.Он называется R1b.
Так это только весьма сомнительная гипотеза, как, впрочем, и евгеника в целом Но вера, как всегда, рулит
rattus
QUOTE (yellowfox @ 08.11.2011 - время: 11:07)
Да почему, есть такое понятие.Он называется R1b.
И чего? Скажите, а какое отношение галотип R1b к монголам имеет? Ну-ка расскажите в каком процентном количестве R1b встречаться в Монголии? Да и у вас одно с другим не сходиться. В первой цитате вы про R1b пишете, дескать это монгольский ген. Но R1b есть у большинства европейских народов. А у русских он встречается очень гедко, чуть более чем в 2%. Ну какие они после этого европейцы?
Это сообщение отредактировал rattus - 08-11-2011 - 11:19
yellowfox
QUOTE
Но R1b есть у большинства европейских народов.
Значит большинство европейских народов ближе к монголам, чем русские,
а общие законы евгеники, как законы физики, их можно не признавать, но они есть.
ps2000
QUOTE (yellowfox @ 08.11.2011 - время: 11:26)
а общие законы евгеники, как законы физики, их можно не признавать, но они есть.
Так и законы колдовства есть. В них тоже можно верить На вопрос "в каком процентном количестве R1b встречаться в Монголии" Вы не ответили Молчит наука
rattus
QUOTE (yellowfox @ 08.11.2011 - время: 11:45)
В россию на ПМЖ преезжаеет немного людей, в основном-на заработки.
Славян действительно немного приезжает. Ну так что там с "монгольским" геном? Я даже стесняюсь спросить зачем вы запостили цитату Клёсова. Ведь он активный сторонник арийской версии об происхождении R1b. Монголы арийцы, да?
Это сообщение отредактировал rattus - 08-11-2011 - 11:55
yellowfox
QUOTE
Почти половина жителей России унаследовали от солдат армии Чингисхана ген, отвечающий за переработку алкоголя.
Цитата с украинского сайта. Маленькое пояснение,-армии Чингисхана никогда на Руси не было, как и его самого. "Маленькие заблуждения приводят к большой лжи".
Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-11-2011 - 11:58
CРП
QUOTE (yellowfox @ 08.11.2011 - время: 10:56)
QUOTE
Почти половина жителей России унаследовали от солдат армии Чингисхана ген, отвечающий за переработку алкоголя.
Цитата с украинского сайта. Маленькое пояснение,-армии Чингисхана никогда на Руси не было, как и его самого. "Маленькие заблуждения приводят к большой лжи".
Маленькое пояснение,-армии Чингисхана никогда на Руси не было, как и его самого. "Маленькие заблуждения приводят к большой лжи".
Опана! А кто был?
yellowfox
QUOTE
Опана! А кто был?
Нифига себе. СРП вы или придуриваетесь, или в самом деле не знаете?
"Это сатана приходил...." х/ф "Как царь Петр Арапа женил".
Искатель наслаждений
QUOTE (yellowfox @ 08.11.2011 - время: 11:56)
QUOTE
Почти половина жителей России унаследовали от солдат армии Чингисхана ген, отвечающий за переработку алкоголя.
Цитата с украинского сайта. Маленькое пояснение,-армии Чингисхана никогда на Руси не было, как и его самого. "Маленькие заблуждения приводят к большой лжи".
Ага, то-то вся Европа и смотрит раскрыв глаза, как русские пьют. Потому-что пока русский по-монгольски плохо расщепляет алкоголь, выпив из горла бутылку водки, выпивший вдвое меньше водки иностранец давно уже валяется в коме, со своими европейскими супергенами...
Все это бредни русофобов, про монгольские гены. Когда и где монголы так бы сильно на Руси меняли генофонд, как это некоторым хочет показаться? Их массовые нашествия были всего-то пару-тройку раз за всю историю, и в ходе этих нашествий женщины из подвергшихся нападению городов полностью уничтожались или угонялись в рабство, никто их не оставлял изнасилованными и забеременевшими от монголов жить дальше. Другие же города (вроде Новгорода) вообще монголов не видали, разве что баскаков, собиравших дань... Конечно, какой-то незначительный процент русских действительно имеет монгольское происхождение. Но азиатские гены и даже черты внешности в русских - это вовсе не от монголов, а от "переопыления" с аборигенами 1/6 части суши, например на дореволюционные фото казаков всяких уссурийских можно посмотреть, там явные монголоидные черты проступают...
Ну и вообще-то кому бы лучше молчать про "чистоту расы" - это украинцам.
Ну и вообще-то кому бы лучше молчать про "чистоту расы" - это украинцам.
Ага. Счас они промолчат, еще страниц на пять.
Ну а что? Клаву массировать - это ж не мешки ворочать, особенно когда можно ляпать все что вздумается и за это не отвечать. Так что с их стороны еще множество подтасовок фактов, фальсификаций, однобокого толкования некоторых явлений и откровенного русофобского бреда со ссылками на "исследования украинских ученых" нам всем тут обеспечено...
Ау проснись. Бредовые теории это удел русских ученных. Бред про "Чингисхан сделал россиян алкоголиками" это все русские ученные-открыватели...Национальный наркологический исследовательский центр министерства здравоохранения под руководством Владимира Нужного. При чем тут украинские ученные? Один сказанет бред, второй повторяет... http://medportal.ru/mednovosti/news/2004/01/19/khan/. Так, что кавычки применяй к русским ученым, а не к украинским.
Это сообщение отредактировал CРП - 08-11-2011 - 15:36
Ну так зачем повторяешь? Дураков во всех нациях полно, и те кто им верят - умнее не становятся.
yellowfox
QUOTE
Один сказанет бред, второй повторяет...
Совершенно верно. Этот бред я впервые увидел на украинском сайте.
дамисс
QUOTE (CРП @ 08.11.2011 - время: 15:34)
Ау проснись. Бредовые теории это удел русских ученных.
Ну даааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааайте почитать этих русских учёных. Сначала Раттуса просили, теперь Вас прошу
CРП
QUOTE (дамисс @ 08.11.2011 - время: 15:33)
QUOTE (CРП @ 08.11.2011 - время: 15:34)
Ау проснись. Бредовые теории это удел русских ученных.
Ну даааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааайте почитать этих русских учёных. Сначала Раттуса просили, теперь Вас прошу
Так зачем меня или ратуса просить? У нас есть yellowfox. "Чингисхан сделал россиян алкоголиками" Нац. наркологический исследовательский центр министерства здравоохранения под руководством Владимира Нужного.
Когда в 1237 году монголы вступили на рязанскую землю, Чингисхан уже 10 лет лежал в могиле.
QUOTE
Как сообщает Times (перевод на сайте Inopressa,ru), соответствующее исследование провели специалисты Национального наркологического исследовательского центра министерства здравоохранения под руководством Владимира Нужного.
Угу. На сайте Inopressa.ru такая страница отсутствует.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-11-2011 - 17:14
Кончита Морталес
QUOTE (CРП @ 08.11.2011 - время: 17:00)
Так зачем меня или ратуса просить? У нас есть yellowfox. "Чингисхан сделал россиян алкоголиками" Нац. наркологический исследовательский центр министерства здравоохранения под руководством Владимира Нужного.
Структура ННЦ Наркологии Директор Центра – проф., д.м.н. Е.А. Кошкина Зам. директора по науке – академик РАМН И.П. Анохина Зам. директора по научно-лечебной работе – проф., д.м.н. М.А. Винникова Зам. директора по организационно-методической работе – проф., д.м.н. Г.А. Корчагина. Зам. директора по экономическим вопросам – А.В. Кузнецов
больше никаких руководителей там нет.
дамисс
QUOTE (CРП @ 08.11.2011 - время: 17:00)
QUOTE (дамисс @ 08.11.2011 - время: 15:33)
QUOTE (CРП @ 08.11.2011 - время: 15:34)
Ау проснись. Бредовые теории это удел русских ученных.
Ну даааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааайте почитать этих русских учёных. Сначала Раттуса просили, теперь Вас прошу
Так зачем меня или ратуса просить? У нас есть yellowfox. "Чингисхан сделал россиян алкоголиками" Нац. наркологический исследовательский центр министерства здравоохранения под руководством Владимира Нужного.
Неееееееееееееееееееееееееееет, уважаемый. Давайте без перевода стрелок. 1.Я спрашивал у Вас, а не у yellowfox. 2.Я просил почитать мнения русских учёных, а не бизнесменов(их ахинея меня не волнует) 3.Даже предлагаемая ссылка высказывает лишь предположение, а не утверждение(а это, как говорят в Одессе- две разницы)
Итак.Или (бредовое) мнение русских учёных выкладываете(можете с Раттусом скооперироваться), или признаёте что глупость сморозили
Так зачем меня или ратуса просить? У нас есть yellowfox. "Чингисхан сделал россиян алкоголиками" Нац. наркологический исследовательский центр министерства здравоохранения под руководством Владимира Нужного.
Структура ННЦ Наркологии Директор Центра – проф., д.м.н. Е.А. Кошкина Зам. директора по науке – академик РАМН И.П. Анохина Зам. директора по научно-лечебной работе – проф., д.м.н. М.А. Винникова Зам. директора по организационно-методической работе – проф., д.м.н. Г.А. Корчагина. Зам. директора по экономическим вопросам – А.В. Кузнецов
больше никаких руководителей там нет.
Золотце , есть у них там этот прилипала- барыга В.Нужной.Но до учёного ему, как мне до спайдермена
Кончита Морталес
QUOTE (дамисс @ 08.11.2011 - время: 17:28)
Итак.Или (бредовое) мнение русских учёных выкладываете(можете с Раттусом скооперироваться), или признаёте что глупость сморозили
Лучше конечно, если нам предоставят ссылку на сами исследования, в той публикации ссылаются на довольно странные данные якобы опубликованные в иностранных СМИ, более того, там утверждается, что Чингизхан передал свою генетику алкоголика(!) неким россиянам... Интересно, когда и кто установил его ДНК( хотелось бы взглянуть на тесты) и видимо кто-то посчитал, что прародителем всех россиян был Чингизхан?
rattus
QUOTE (yellowfox @ 08.11.2011 - время: 11:56)
QUOTE
Почти половина жителей России унаследовали от солдат армии Чингисхана ген, отвечающий за переработку алкоголя.
Цитата с украинского сайта.
Шо, русским языком написаная? yellowfox, так что там с геном? Вы зачем нам тут об арийском гене R1b запостили?
QUOTE
Я просил почитать мнения русских учёных
Чудинова штоле или Прозорова? дамисс, русских учёных не существует. Есть российские.
дамисс
QUOTE (rattus @ 08.11.2011 - время: 18:34)
дамисс, русских учёных не существует. Есть российские.
Вот даже спорить не буду Давай российских, но учёных.
Кончита Морталес
QUOTE (rattus @ 08.11.2011 - время: 18:34)
дамисс, русских учёных не существует. Есть российские.
Раттус, ну ты ж читал, там ахинея. Да, есть проблема алкоголизма и наркомании, но по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным, той организации на которую сослался СРП
QUOTE
Показано, что высокий уровень потребления населением легально произведенных низкокачественных алкогольных напитков, фальсифицированных, напитков из нелегального оборота и алкогольных напитков домашнего изготовления не выступает в качестве значимой причины феномена высокой острой алкогольной смертности. Размеры и тяжесть негативных последствий употребления алкогольных напитков непосредственным образом связаны с размерами и стилем их потребления, определяются экономическими, социально-психологическими и культуральными факторами.
И никаких там руководителей, придумывающих родословную неких русских от алкоголика Чингизхана нет. Если уже врут в заголовке... о чем говорить. Проблема в низкой рождаемости, да, она есть. Но УЖЕ по сравнению с 1990-2000 гг наметился значительный рост населения. России всегда недоброжелатели что-то предрекают... и что, где они ? Все это происки тех, кому этого хотелось-бы. Это вот и есть показатель "дружественности". Не будет этого, не будет. Есть проблема, надо решать и решают. Так, что как говорится, без паники. :)
CРП
QUOTE (дамисс @ 08.11.2011 - время: 16:28)
Неееееееееееееееееееееееееееет, уважаемый.
Что нет уважаемый? еловфокс привел этот текст о генах Чингисхана как пример, "идиотских теорий" украинских ученных, Искатель поддержал его. Но оказалось, что авторы сего текста сами русские же. Получилось, что своих ученных они обосрали Я то тут при чем?
yellowfox
QUOTE (CРП @ 08.11.2011 - время: 20:58)
текст о генах Чингисхана как пример
Гены Чингисхана могут быть только у монгол, этнических.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-11-2011 - 08:51
Тепло-техник
Обсуждение генетического наследия и его возможное влияние на алкоголизм и прочие привычски потомков выделено из темы "Россия вошла в топ-10 вымирающих стран"
Angelofdown
QUOTE (yellowfox @ 08.11.2011 - время: 11:30)
QUOTE
Славяне были светловолосыми и голубоглазыми.
Значит ли это, что все нынешние светловолосые и голубоглазые - чистокровные русичи?
Вендал
QUOTE (Angelofdown @ 10.11.2011 - время: 16:21)
Значит ли это, что все нынешние светловолосые и голубоглазые - чистокровные русичи?
Не факт... Куманы или Половцы (курыкани, курыки) в основном были голубоглазые и светловолосые.. Готы (гревтунги) то же голубоглазы - в степях Украины и в Крыму жили...
Армяне то же светлоглазыми и светловолосыми были...
Искатель наслаждений
QUOTE (tiwas @ 10.11.2011 - время: 16:49)
QUOTE (Angelofdown @ 10.11.2011 - время: 16:21)
Значит ли это, что все нынешние светловолосые и голубоглазые - чистокровные русичи?
Не факт... Куманы или Половцы (курыкани, курыки) в основном были голубоглазые и светловолосые.. Готы (гревтунги) то же голубоглазы - в степях Украины и в Крыму жили...
Армяне то же светлоглазыми и светловолосыми были...
Это откуда такие забавные факты про куманов и готов, живущих на Украине и в Крыму (!)?
Армяне светлыми и голубоглазыми не были - одна часть их рыжеволосая, другая - такие же, как и сейчас.
Изначально европейских наций вообще не было таких, в которых ВСЕ ПОГОЛОВНО были бы блондинами и голубоглазыми. Потому-что цвет волос и глаз обусловлен генетическими особенностями конкретных индивидов, а не национальными особенностями. Также как и группа крови, и оттенок кожи. Среди скандинавов изначально тоже были и темно-русые с карими/зелеными/серыми глазами, и среди ирландцев не все поголовно были рыжими... Утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО "истинные" славяне/скандинавы/римляне были исключительно светловолосыми и голубоглазыми - это просто глупо. Большая часть - возможно, но не все поголовно...
1.Это откуда такие забавные факты про куманов и готов, живущих на Украине и в Крыму (!)?
2.Утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО "истинные" славяне/скандинавы/римляне были исключительно светловолосыми и голубоглазыми - это просто глупо. Большая часть - возможно, но не все поголовно...
1. Из истории...
...В III—IV вв. ареал проживания остготов от ареала вестготов отделяло Днепро-Днестровское междуречье; остготы тогда жили в Крыму и степях Приазовья между Днепром и Доном.
Археологическими исследованиями установлено, что в начале IV в. отдельные группы носителей Черняховской культуры с выразительной вельбарской традицией начали продвигаться на север от реки Стугны, вытесняя население киевской культуры; по мнению Р. В. Терпиловского, указанная ситуация наиболее точно соответствует описанным Иорданом войнам остготов с венетами[1]...
2. Я и не называл - ВСЕ поголовно... Я говорил - В ОСНОВНОМ.. Процент сказать не могу.. И никто не может..
Вообще то со времен таяния ледника ( 12-10 тыс. лет до н.э.), в Евразии столько народов побывало, что трудно сказать, где корни "истинных" славян/скандинавов/римлян/ тюрков и тд.
1.Это откуда такие забавные факты про куманов и готов, живущих на Украине и в Крыму (!)?
2.Утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО "истинные" славяне/скандинавы/римляне были исключительно светловолосыми и голубоглазыми - это просто глупо. Большая часть - возможно, но не все поголовно...
1. Из истории...
...В III—IV вв. ареал проживания остготов от ареала вестготов отделяло Днепро-Днестровское междуречье; остготы тогда жили в Крыму и степях Приазовья между Днепром и Доном.
Археологическими исследованиями установлено, что в начале IV в. отдельные группы носителей Черняховской культуры с выразительной вельбарской традицией начали продвигаться на север от реки Стугны, вытесняя население киевской культуры; по мнению Р. В. Терпиловского, указанная ситуация наиболее точно соответствует описанным Иорданом войнам остготов с венетами[1]...
2. Я и не называл - ВСЕ поголовно... Я говорил - В ОСНОВНОМ.. Процент сказать не могу.. И никто не может..
Вообще то со времен таяния ледника ( 12-10 тыс. лет до н.э.), в Евразии столько народов побывало, что трудно сказать, где корни "истинных" славян/скандинавов/римлян/ тюрков и тд.
Да ну это понятно, что какое-то время жили. Тогда все народы кочевали где только возможно, постепенно продвигаясь с Востока на Запад. Но если народ не был растворен в другом, а просто вытеснен пришлым народом - вряд ли он передал этому пришлому народу какие-то внешние черты или элементы культуры.
Просто с чего Вы взяли, что они были светловолосые и голубоглазые? Половцы (куманы, кыпчаки) - это ТЮРКСКИЙ народ. Вы блондинов голубоглазых среди них много видели? Готы - германский вроде как народ, но скандинавского происхождения. Но германцы опять-таки во многом были рыжеволосые, судя по древним летописям...
Так что наверное слишком смело заявлять, кто и как выглядел когда-то. Списывать поголовное потемнение глаз/волос европейцев исключительно на нашествия арабов и монгол - по-моему, некорректно...