algambra | ||||||
Всего должно быть в меру. В том числе и бестактности. Иногда бывают такие ситуации, когда кто-нибудь просто обязан закричать во всё горло: "А король-то голый!" | ||||||
МУСЕЧКА | ||||||
Ой, спасибо! Действительно, говорить, вести разговор о тактичности надо по крайней мере в тактичной форме... Если вы внимательно читали посты, то обратили внимание на этот. Точнее и умнее, чем fon Rommel, пожалуй и не скажешь. Да и ссылка на Ожегова сама по себе о многом говорит. Особый момент - это "УВАЖАЯ ДРУГИХ". Мнения наши могут не совпадать, каждый вправе трактовать определение и соблюдение тактичности по-своему. Но при этом уважая мнение другого. Без этого просто невозможен диалог, а свара здесь ни к чему. Вот и хотелось мне, чтобы мы разобрались, как сия тактичность применима в нынешнее бурное время, когда некогда бывает и остановиться, чтобы выслушать другого, да и слово»спасибо» не всегда услышишь. Создав эту тему, я не пыталась умалить значение тактичности, вопрошая «Нужна ли она?, а то я сама не знаю!» . Ничего подобного. Уважая других форумчан, мне хотелось выслушать их точку зрения, может и не совпадающую с моей, понять как они трактуют это понятие. Может некоторые «заблудшие души» сделают для себя какие-то положительные выводы. Можно ли соблюсти пиетет к другому? Тактичность применима ли сейчас? Можно ли с хамом продолжать вести себя корректно, тактично? Если человек позволяет себе в общении с вами распущенную вседозволенность, а вы не отвечаете адекватно на это, будет ли он вас уважать /как он понимает слово «уважение»?/ Посчитает ли слабаком, с которым можно не считаться? Чем это обернется для вас? Были ли вы в таких ситуациях сами? Как вышли из положения? ![]() ![]() |
||||||
МЁБИУС | ||||||
О, поздравляю с реанимацией темы! А я такие ответы готовил, все "меню отключено". Пока понял, что замок висит. Теперь и нет того, к кому писал. И о чем. Ладно, отвечу на некоторые вопросы, потом мож на другие. Сталкивался и с хамством и с критикой, высказанной в оскорбительной высокомерной форме. Сразу закипал. Но как говорила Дама, вел себя в соответствии с тем, кто передо мной. Считал до 10 и обратно. Успевал подумать, специально этот человек так сделал? Может он невиновен? Хотел как лучше? А если специально, чтобы задеть, спрашивал не по теме. Например, что ты такой злой/злая сегодня? У тебя неприятности? Помогало. Что-то темка такая еще есть здесь же, как изнанка этой - о хамстве. Ты же вроде спрашивала о хамстве, и как на него отвечать? И снова-готово тоже самое... ![]() ![]() |
||||||
Уасти | ||||||
Вопрос еще и в том, а нужно ли тебе уважение ТАКОГО человека? |
||||||
МУСЕЧКА | ||||||
Это, пожалуй, действительно ложь во спасение. Он подумает, что хорош и так, и не надо ничего совершенствовать. Ей же и так нравится все во мне! Сказать, что ты неудовлетворена сегодня стоило, но в тактичной форме. Мне кажется, что проявить тактичность в интимных отношениях, если любимый был плох сегодня, как никогда, надо было так. "Милый, ты молодец, но вот сегодня было как-то не так? Тебе так не показалось? " Может, я и не права, это мое мнение, пусть постарается в следующий раз. А вы как считаете? В интимных отношениях такт необходим как нигде, как же выйти из щекотливых ситуаций, не задев чувств партнера и не ухудшить все еще больше? |
||||||
Европа завидует | ||||||
В близких или интимных отношениях такт еще нужнее, потому что родные более ранимо относятся к критике , чем посторонние. Конечно родной всегда простит и забудет, но обидеть и задеть его можно сильнее, чем чужого человека, который просто может проигнорировать замечание или совет |
||||||
gumers | ||||||
Убежден что тачтично вести себя необходимо . И есть те кто оценят это и воспримут так , как и подобает . Но есть и другие - те кто тактичное поведение и сдержанность воспринимают неадекваткно - как слабость .... И вести начинают себя соответствующе ... В этом случае тактичность требуется оставить на чуть попозже -) А так это конечно хорошо все .... -) |
||||||
Нике | ||||||
Тактичность в интимных отношениях нужна, и очень! Мой МЧ, как бы это сказать, очень чувствителен, вследствие чего иногда кончает довольно быстро. Так вот, его бывшая девушка, очень часто после секса говорила ему, что у львов половой акт длиться несколько секунд и частенько смеялась "даже львы занимаются любовью дольше". Это очень больно ранило его, а она даже не понимала, что делает ему больно, для нее это была невинная шутка. Это привело к тому, что он начал комплексовать и заморачиваться по этому поводу. Когда я услышала об этом, то очень пожалела, что она живет не в нашем городе, потому что в тот момент, я бы разорвала ее на кускочки ![]() |
||||||
Freestyle | ||||||
Сколько раз я была вежливой со всякими базарными бабками. Это к хорошему не приводило. Они еще больше распоясывались. Как гаркнешь иногда! Такое понимают. А может тактичный человек – просто робкий, не умеющий дать отпор? И тактичен он только из-за неуверенности в себе, боится вызвать еще больше агрессии? ![]() |
||||||
МУСЕЧКА | ||||||
А это смотря, кто этот человек. Ведь если это твой заведующий отделом и вы у него в подчинении... Может у него манера такая разговаривать с подчиненными. Вы же не станете базарить с ним, задушите в себе всплески эмоций. Ну если не достал уже так, что впору закричать и начать собирать вещи. Я задавала вопрос о том, как тактично ответить на хамство, «не уронить» лицо при общении с таким человеком, с тем, кто тебе открыто хамит. Просто после чистки тема немного кастрировалась. А может стала даже лучше. Порой бывает так, что ваш собеседник хамит и унижает вас в силу того, что таким способом он самоутверждается. Этого он сам не осознает. У него просто занижена самооценка, чаще всего от несовпадения желаемого и рисуемого в его мечтах о себе, с действительностю. Таким вот образом он повышает себе самооценку. Унизив вас, возвысится самому. Самоутверждение.
В этом случае ваша ответная реакция, ваши слова мало для него значат. Они не существенны. А вот ваша линия поведения для него важна. Ваши выпады будут играть ему на руку, вы будете играть на его стороне поля. И он с новой силой ринется в бой. Лучше оставаться спокойной или сохранять ее видимость. Зачем же помогать ему в его процессе самоутверждения? Вежливость и такт – тоже оружие. Иногда не менее эффективное. ![]() |
||||||
Такт он не просто нужен, он необходим. Во всех случаях жизни. но при этом не стоит путать такт с подхалимажем. И еще. Тактично должно быть не только высказывание , но и восприятие.. право же иногда гораздо полезнее услышать не то что ты хочешь, а то что на самом деле происходит и как оно воспринимается. Мне кажется, что для комфортного высказывания и восприятия помогают улыбка( искренняя, но не насмешка) и оговорка "это мое личное мнение". |
||||||
Уверенность - она не в голосе, а во взгляде, в манере поведения. И "базарные бабы" прекрасно это понимают. поэтому просто горлом их не возьмешь. Следует попробовать говорить твердо, короткои глядя в глаза. И еще при этом хорошо бы задавать вопросы, требующие кратких , но осмысленных ответов. |
||||||
ВОЛЬТ | ||||||
Как всегда прекрасно и аргументировано, определенее слову такт дал fon Rommel Тактичность - это умение вести себя пристойно, уважая других, чувство меры в поведении, в поступках.Право на жизнь имеет и теория " Nickolas"- тактичность происходит от слова "тактика",как мне кажется, просхождение этого слова может быть взято и от слова такт т.е. определённый ритм который соответствует твоему внутреннему миропониманию и тому, что тебя окружает. Поэтому хам не сможет быть тактичным-это нонсенс и по этой же причине он не может оказаться среди моих близких и знакомых.При встрече с бытовым хамством(рынок, соседи),не опускаюсь до их уровня, брезгливость какая-то, кажется, что можно испачкаться.Это не значит, что какой-то "быкующий" хамло сможет поупражняться, форумских" мясорубок" не будет. |
||||||
МЁБИУС | ||||||
Что вы так волнуетесь, подумает ли хам о тебе, что ты слабак? А если хабалить с ним на равных, значит, сильный что ли? Пусть думает, все равно не вставайте с ним на один уровень, будьте выше. Тактично если он не понимает, скажите, что в таком тоне вы говорить не будете, вам неинтересно с ним. А подумает о вас – хиляк мол куда ему до меня? Пусть при своем горшковом мнении и остается. Это же он так думает, а не вы. Сами же вы о себе другого мнения? Вот если оскорбили мою девушку, тут тактично я говорить не буду. Тактично дам в морду. ![]() |
||||||
МУСЕЧКА | ||||||
Сколько мнений, сколько разных точек зрения! К счастью, абсолютное большинство форумчан – доброжелательные, милые, тактичные люди. Из ваших постов следует, что тактичность жива и будет жить. Любопытно, что часто тактичность противопоставляли правдивости. Мёбиус даже поставил знак равенства между неправдой и тактичностью. Да, правда всегда более открыта, более неудобна, прямолинейна и жестка. Вот вам пример и прямая просьба разрешить щепетильную ситуацию. В доме лежит больная старушка. Извините за физиологические подробности, ходит, в основном, под себя. Не всегда успевают подложить ей судно. Запах неизбежен и неистребим. Как сказать ей о том, что надо почаще мыться и проветривать комнату? Ответ ее знаю заранее – «Мне холодно, я простужусь.». Сказать правду «здесь пахнет» – это вызвать обиду и потоки слез. Если ли такая форма тактичного обращения к старушке, чтобы и ее не обидеть, и добиться своего? Подскажите, это мне очень важно. И еще. К примеру, вас донимает родственница, считающая вас еще и своей подругой. Все свои беды, события минувших дней выкладываются вам вплоть до поминутной хронологии. Она искренне уверенна, что интересней, чем ее жалобы на здоровье, в мире больше ничего нет. При всем при том, она – хороший и добрый человек, да к тому же – родственник. Тактично я уже молчала. Теперь задаю такой вопрос – как так же тактично остановить ее «фонтан»? Как корректно и вежливо заставить ее не вываливать на меня эти только ей интересные подробности? И при этом еще остаться с ней в добрых отношениях? А вот такой вариант. Человек, с которым вам приходится общаться, но не близкий вам. При беседе умышленно пытается вас унизить. При этом он не использует бранные словечки и мат. Но столько сарказма в его словах, он один “знает”, как должно быть, как правильно жить, говорить, писать. Он убежден, что превосходит вас по всем показателям и всячески демонстрирует это. И еще ему кажется, что все это он проделывает мастерски, ну прямо виртуоз опускания и унижения! Правда это только его субъективное мнение. Ваше поведение? Только помните, что по условиям задачи уже по определению вы - человек тактичный. Есть варианты? ![]() |
||||||
МЁБИУС | ||||||
Я бы с бабусей поступил так – написал бы режим купания – через день например. И все, холодно, не холодно, надо мыться. А тактично о запахе не скажешь, ну может, душно как! Просто проветривал бы. А вот родственницу надо к ответу призвать. Самый лучший ТАКТИЧНЫЙ или ТАКТИЧЕСКИЙ , как хочешь понимай ход – сослаться на срочные дела, рассказать ей, что у тебя на работе или во дворе есть такая болтунья – сладу с ней нет. Может она что-нить поймет. А в третьем случае, не занижай главное сама свою оценку самой себя и все будет окей. Посмотри советы для себя в темке «Подставь правую щеку, если ударили по левой». Там есть что-то дельное. ![]() |
||||||
Freestyle | ||||||
Можно ли бабушке сказать тактично, что дышать нечем в доме? Я бы сказала, что ей для здоровья полезно дышать свежим воздухом и ты стараешься для нее. Мыться тоже надо для здоровья, ну всякие опрелости будут иначе. Ой, а тетку твою ничем не проймешь, Я таких знаю, у самой такая соседка есть, если на улице встретишь-пиши пропало, заболтает в усмерть. Надо самой говорить ей что-нибудь, ей неинтересно становится, она же сама хочет говорить и она прощается. Попробуй.Если совсем ссорится не хочешь думай во время ее болтовни о своем, есть же о чем подумать, гмыкай только, ей достаточно будет. А с такими людьми нехорошими как ты пишешь я не церемонюсь. Если никак от них не зависю а хамить не хочу, то просто стараюсь не видеть их и не общаться. Мысленно накрыаю их стаканом стеклянным – так психологи советуют и все. Если тебе надо с ними говорить ну на работе например, то говори односложно – да, нет, конечно, до свидания. ![]() ![]() ![]() |
||||||
Уасти | ||||||
1) Согласна с Freestyle, надо сказать бабушке, что свежий воздух полезен для здоровья, и еще, если ей холодно, то предложить укутать ее потеплее. 2) С родственницей ничего не сделаешь, если не хочешь ссориться, то придется терпеть ![]() 3) А с такими людьми, как твой знакомый, лучше просто не обращать внимания на его слова, продолжать улыбаться, даже сказать что-нибудь вроде "Ну конечно же ты прав". Главное ни в коем случае не показывать, что тебя это задевает, если он не получит обратной связи, то на что он рассчитывал, не увидит, что тебе неприятно, его это самого заденет и разозлит. Если поймет, что все его шпильки бесполезны, то отстанет. |
||||||
МУСЕЧКА | ||||||
Такой вариант с родственницей не прошел, пробовала. Рассказала про бывшую сотрудницу, которая мучает меня своими долгими разговорами. На что моя тетя заметила, что я слишком мягкотелая, не могу той сказать, что надоели ее бесконечные разговоры. Да еще добавила : «Все убогие к тебя тянутся…» . Вот что получилось! Может, есть еще варианты? ![]() А за совет с бабулей – спасибо. И ты и Уасти дали очень дельные и полезные советы. Действительно, стоит попробовать. Бабуля мне очень дорога, обижать ее чувства – это грех. С ужасом думаю, сама же тоже стану старой, вдруг меня будут обижать мои внуки. Кстати, мне кажется, что общение со стариками, которые могут часами говорить о своем детстве или своих былых заслугах – хорошая школа для обучения и воспитания тактичности. А старики заслужили такое к себе отношение. Даже неизбежно возникающие конфликты стараюсь сглаживать, ведь при разговоре с близким моя цель – не победа любой ценой, а способ найти решение, еще больше сблизить отношения. Найти такое соломоново решение, которое устроило бы нас обоих. ![]() Третий вопрос для меня , как говаривал Ленин, архисложный. Общаться с таким человеком мне приходится по объективным причинам. Сдерживаю себя, а когда вынуждают к открытому конфликту – задаю себе пару вопросов типа : нужна ли мне победа над ним? Смогу ли вынести напряжение или еще большее унижение, которое создаст эта схватка? Действует наподобие умывания холодной водой. ![]() |
||||||
PINGVIN_a | ||||||
С людьми надо разговаривать на понятном им языке,на том,который доступен их пониманию.Тактичность не понятна для хама,он ее не оценит.Если не позволяешь себе опустится до хамства,лучше его проигнорировать. |
||||||
Freestyle | ||||||
Очень правильно. Могу немного только добавить. Я считаю, что в общении с такими личностями, как ты описала, главное, не кто будет победителем, поэтому не ссорься, главное, как ты ведешь бой с ними. Держись сама , Как английская королева на приеме, не роняй себя, Если ты считаешь, что тактичность – это оружие против нее, значит, надо вести себя подчеркнуто тактично, даже слишком вежливо, Это будеn заметно и на ее фоне ты будешь еще лучше выглядить. ![]() |
||||||
Европа завидует | ||||||
Вот не могу не согласиться здесь., но.... [/QUOTE]Сказать правду «здесь пахнет» – это вызвать обиду и потоки слез. [QUOTE] Здесь почему то считаю, что сказать нужно. Пусть что то изменят в квартире, проветривают, меняют чаще ее белье, пусть ее подмывают, ведь есть люди кто ухаживает за ней? Нее такие вещи, которые возможно изменить говорить нужно |
||||||
МЁБИУС | ||||||
Я вот о чем подумал. Мы все тут рассуждаем о поведении тактичном в общении с разными людьми. А ведь бывают такие случаи, когда надо постоять за себя, когда тактично обойтись просто невозможно. Например, тебя незаслуженно и всенародно оклеветали , например, это происходит на работе при всем честном народе, сотрудники это видят, побросали свои дела и превратились в слух. Предстоит или началась разборка. И надо защитить свою честь (девичья честь сюда отношения не имеет). Ваши действия? |
||||||
МУСЕЧКА | ||||||
Наверное, надо не позволять себе перейти за рамки. Если скандал затеяли прилюдно, значит хотят такой же прелюдной громкой разборки. Надо твердо остановить ее тираду, предложить поговорить в кабинете с глазу на глаз. А там уже разобраться. Да, какое нужно саообладание для этого! |
||||||
МЁБИУС | ||||||
А мне кажется, здесь путаешь ты некоторые понятия. Защищать себя - это еще не нарушение правил поведения. Она хочет прилюдно тебя унизить? Значит ты тоже должна прилюдно защитить себя. Ведь если ты ее уведешь, в отдельном кабинете что-то скажешь, коллектив не узнает, что права ты а не она. Ты же не будешь потом объявление делать, что вы разобрались. Просто не повышая голоса, попробуй объяснить при всех ее неправоту. Если она кричит, а ты нет, уже сотрудники будут на твоей стороне. | ||||||
Freestyle | ||||||
Разборка на работе с какойто поганкой? Если не предпринять действий, решительных и принципиальных, то среди сотрудников, особенно среди сотрудниц женщин можно потерять авторитет и стать козлом или козой отпущения. Надо сказать без ругательств, но резко, например ты врунья и не попадайся мне больше на глаза. Или я докажу, что ты не права и обманываешь! Но я бы наверно орала не меньше ее и посмотрим кто победит. |
||||||
МУСЕЧКА | ||||||
Твои советы всегда читаю с большим интересом. Чувствуется горячность молодости! Орать в ответ - это самое ненужное, что мне надо делать. Был такой случай- век помнить буду. ![]() Вот ВедьмАчка сейчас тему создала - про жестокость на форуме. Умница она! Жаль, что не пришло мне в голову при создании своей темы "Тактичность при общении", в конце приписать "... и на форуме тоже". Мне кажется, что здесь, когда мы все скрыты под никами, хамство и унижение участников дискуссии особо недопустимы. Безнаказанность - подстегивает. ![]() Вы согласны со мной? В форуме тактичность - это требование или пожелание? ![]() |
||||||
Веселый! | ||||||
Тактичность - это одна из вещей, которая делает человека еще больше красивым! Мат и феня давно изжили себя, а посему только литературный, да еще и с нотами уважения, разговор может призвести на человека впечатление! Нужно ли быть тактичным во всем остальном кроме общения? Ответ - в принципе да! Только большенству этого не обьясниш! Деградация дерется с тактичностью, и часто побеждает! | ||||||
МЁБИУС | ||||||
Согласен, но кроме фени и мата есть еще просто неуважительное или презрительное отношение, котрое хорошо заметно при разговоре. Если себя не сдерживать, то никакая школа тактичности не спасет. По себе знаю.
А что касаемо форума, мне это напоминает армию. Деды, дедовщина - это старожилы, салаги - это новички. Дедовщина - не есть хорошо, всегда вызывает протест. Только форма протеста - это уж кому что по силам. Раз уж в твоих условиях мы тактичные люди, бороться придется подчеркнуто вежливо и тактично. ![]() ![]() |
||||||
Европа завидует | ||||||
Ничего, новички тоже становятся дедами ![]() Ты неплохой умненький новичок!! Но через чур тактичный ![]() Да было бы интересно , если тема звучала о такте на форуме, но здесь каждый выбирает свой имидж (может и несовпадающий в жизни) |
||||||
PINGVIN_a | ||||||
Так победить то можно и без крика. За криком вы бы просто не услышали друг друга. Спокойный холодный тон действует намного сильнее чем крик и намного действенней |
||||||
Европа завидует | ||||||
А еще лучше игнор таких людей | ||||||
ВОЛЬТ | ||||||
Своё мнение по поводу хамов и поведения в подобных ситуациях, я высказал. Вопрос о тактичности на форуме: я не вижу разницы в поведении в реале и вирте.Лично я, не ношу маску, не прячусь за ником,я такой какой есть, с ошибками, недостатками. Тактичный я, или нет, не мне решать, но твёрдо убеждён, что корректный человек останется им и в жизни и вирте.Хотя есть поговорка, что интеллигентность многих, есть отсутствие настоящих жизненных трудностей. Безнаказанность на форуме, тоже условна - могут и "репу " понизить, отстранить и удалить, т.ч. здесь как и в любом оществе, есть свой закон и своя мораль. |