| QUOTE (не лукавьте @ 18.04.2005 - время: 23:07) |
| просто есть грубость же, есть такт, есть приличия, хамство.... чет у вас все в кучу))) |
Да, немножко эти понятия смешались. Но это нормально. Ведь от бестактности легко перейти к обыкновенному хамству. Граница иллюзорная. Ну с хамством все более понятно, а вот такт - дело тонкое.
| QUOTE (СТЕРВА_Я @ 19.04.2005 - время: 00:11) | ||
а ЕСЛИ ОН ИЗ ДОБРЫХ ПОБУЖДЕНИЙ? чТОБЫ НЕ ОБИДЕТЬ? Ведь как описал автор вопрос-СТРИЖКА уже сделана, ее не изменить, то какую бы правду не сказали сделать то уже ничего не получиться. И ты все равно хотела бы слышать ДА ТЕБЕ НЕ ИДЕТ ОНА!?  Или такой пример жестокий из жизни. Твой парень приставал к подруге, но это было по пьяне и мимолетно, завтра он даже не вспомнит об этом. Но она , видишь ли из того, что ты сторонник правды говорит тебе ее. Ты ссоришься с ней, не доверяешь теперь ему и все катится- потеря двух близких людей. Ты будешь в последствии думать- ЗАЧЕМ ОНА мне это сказала? Что она добивалась тем самым. Разве не так? |
Ну когда мне сделали не очень удачную стрижку,мне друзья и родственники сказали что она мне не идет,и я на следующий день пошла пытаться исправлять положение,а вот если бы они сказали что мне хорошо? я бы продолжала ходить думаю что все нормально.
А что касается молодого человека,у меня в данный момент его нет,а бывшие один мне все сам рассказывал,а другой просто не воспринимал моих подруг так что бы к ним можно было поприставать.
| QUOTE (вкусняшка @ 19.04.2005 - время: 11:20) |
| Ну когда мне сделали не очень удачную стрижку,мне друзья и родственники сказали что она мне не идет,и я на следующий день пошла пытаться исправлять положение,а вот если бы они сказали что мне хорошо? я бы продолжала ходить думаю что все нормально. А что касается молодого человека,у меня в данный момент его нет,а бывшие один мне все сам рассказывал,а другой просто не воспринимал моих подруг так что бы к ним можно было поприставать. |
А если она очень короткая и исправлять совершенно не чего? То как быть той девушке, зная что она ужасно с ней выглядет. Она все время будет задумываться над этим и внушать и что самое интересное, БУДЕТ еще хуже выглядеть.
А на счет твоего парня и слава Богу, но есть же такие ситуации, то как в них себя вести ?
| QUOTE (Nickolas @ 18.04.2005 - время: 15:00) |
| ИМХО,слово "тактичность" происходит от слова "тактика",хотя оно в последнее время стало синнонимом вежливости. Тактичность в общении,это достижение своих целей путем этого общения. |
Позвольте с вами не согласиться. Слово «тактика» произошло от греческого taktika и действительно означает построение войск, теорию и практику подготовки и ведения боя . А слово «тактичность» - от совсем другого слова – от французского tact или латинского tactus, что означает прикосновение, чувство.
То есть то самое чувство меры, которое подсказывает вам, как вести себя в той или иной ситуации. Вот и я хочу прояснить для себя, не как вести боевые действия, а как надо поступать, чтобы не задеть чьих-то струн души, не обидеть ненароком тех, кто этого не заслуживает.
| QUOTE |
| А если она очень короткая и исправлять совершенно нечего? То как быть той девушке, зная что она ужасно с ней выглядит. |
Прическа, действительно, была а-ля Хакамада. И исправить ее – дело было трудное, практически, невозможное. Так я с ней и ходила месяца полтора, пытаясь взбить суперкороткие волосы. На месте этой моей подруги, я поступила бы так. На вопрос – а хороша ли я с «новой головой?», ответила бы – знаешь, тебя это очень молодит, лет этак 10 сбросила. А потом, когда волосенки ее чуть бы отрасли, заметила – «все-таки с более длинными волосами тебе лучше». Мне кажется, это и есть вариант проявления тактичности, если уж говорить о том случае с прической.
| QUOTE (Monella @ 18.04.2005 - время: 19:41) |
| Правда и такт-разные вещи..Например, можно тактично промолчать...Или тактично уклониться от ответа...А с правдой так не получится... |
Ни как не пойму, почему большинство людей здесь противопоставляют тактичность и правду???
Сказать правду, это еще не значит оскорбить и обидеть. Возьмем все тот же пример с прической, тут я полностью согласна с Нифи, сказать это можно совсем иначе. Например, "Ты знаешь, мне кажется, что прежняя прическа шла тебе больше, а ты не хотела бы попробовать сделать ...(так-то и так-то)..., мне кажется, это тебе пойдет, ты так не считаешь?" И все это произнести спокойным доброжелательным тоном.
| QUOTE |
| А пример с причёской: неужели вы услышав-"надо ещё над ней поработать", не поймёте, что человек имеет ввиду, что вам это не идёт ?? |
Да, конечно человек поймет, что прическа ему не идет, но кроме этого он поймет еще, что ему искренне желают добра, что хотят помочь, и при этом не хотят обидеть.
| QUOTE |
| Естественно, близкой подруге я скажу все как есть без такта:) А вот, к примеру, соседке или коллеге по работе - уже с некоторым тактом:)) |
На мой взгляд, это совершенно не верно. Близкие люди нуждаются в тактичном отношении к ним намного больше, чем посторонние. Если нахамил или обидел чужой человек, то это конечно неприятно, но забывается достаточно быстро, а если это сделал близкий человек, это в 10 раз больнее, такая рана долго не затягивается, ведь перед близкими мы гораздо более открыты и уязвимы, чем перед людьми посторонними.
Я думаю, что говорить правду нужно, но также нужно знать когда, кому и как ее говорить - имхо.
| QUOTE (Уасти @ 20.04.2005 - время: 02:34) | ||
На мой взгляд, это совершенно не верно. Близкие люди нуждаются в тактичном отношении к ним намного больше, чем посторонние. Если нахамил или обидел чужой человек, то это конечно неприятно, но забывается достаточно быстро, а если это сделал близкий человек, это в 10 раз больнее, такая рана долго не затягивается, ведь перед близкими мы гораздо более открыты и уязвимы, чем перед людьми посторонними. Я думаю, что говорить правду нужно, но также нужно знать когда, кому и как ее говорить - имхо. |
А кто говорит про хамство?
Я не буду перед близкими присюсюкивать и пытаться сказать что вообще то вроде бы ничего и в таком духе,а скажу как есть,но не хамить же я буду.
| QUOTE (МЁБИУС @ 19.04.2005 - время: 23:02) |
| Да ладно тебе с этой стрижкой. С ней ты вроде разобралась. Волосы отросли уже, как сказали здесь – не зубы же, только осадок остался неприятный. Мнение подруги больше не спрашивай, чтобы снова не напороться на бестактность. Перевоспитывать ее же не будешь? Зачем тебе ее мнение? Есть же зеркало. |
А мне кажется что там не в подруге было дело ,а в восприятии правды.
| QUOTE (СТЕРВА_Я @ 19.04.2005 - время: 14:45) | ||
А если она очень короткая и исправлять совершенно не чего? То как быть той девушке, зная что она ужасно с ней выглядет. Она все время будет задумываться над этим и внушать и что самое интересное, БУДЕТ еще хуже выглядеть. А на счет твоего парня и слава Богу, но есть же такие ситуации, то как в них себя вести ? |
Лично в моей ситуации была стрижка,а исправиляли мне саму форму,что бы она была одходящей ко мне.
В итоге я осталась со стрижкой где то 3-4 см,и была доволна и всем понравилось.
И если кому-то такие простые вещи не понятны, то, возможно, ему повезло, и он сам просто никогда не сталкивался с бестактностью в свой адрес.
| QUOTE (Уасти @ 20.04.2005 - время: 12:29) |
| Прежде, чем что-то сказать, надо подумать, как твои слова отразятся на близком тебе человеке, не сделают ли больно, не ранят ли. |
Да? а мне всегда казалось что близкию люди они на то и близкие,и мы должны знать как кто на какие слова реагирует и как именно этому человеку сказать правду.
| QUOTE (вкусняшка @ 20.04.2005 - время: 12:45) | ||
Да? а мне всегда казалось что близкию люди они на то и близкие,и мы должны знать как кто на какие слова реагирует и как именно этому человеку сказать правду. |
По-моему, то что ты сейчас говоришь, никак не опровергает моих слов
Не понятно к чему было цитировать мой пост?
| QUOTE (Уасти @ 20.04.2005 - время: 17:01) | ||||
По-моему, то что ты сейчас говоришь, никак не опровергает моих слов Не понятно к чему было цитировать мой пост? |
Ты говоришь о том что нужно думать,а с близкими я не думаю,я просто знаю с кем как разговаривать.
А что значит со своими могу ляпнуть,а с посторонними тактичен?
Тактичность,она либо присуща человеку,либо ее нет!
| QUOTE (Уасти @ 20.04.2005 - время: 21:50) |
| вкусняшка, ты знаешь, я вообще склонна сначало думать, а потом совершать поступки |
Согласна,но я говорю о том что в отношениях с близкими уже все 1000 раз думалось,и все разговоры ведуться на автомате.
| QUOTE (PINGVIN_a @ 21.04.2005 - время: 03:22) |
| Человек тактичный будет таким и с близкими, и посторонними, так как это в его натуре,он просто не может по другому вести себя с людьми. А что значит со своими могу ляпнуть,а с посторонними тактичен? Тактичность,она либо присуща человеку,либо ее нет! |
Ляпнуть ,это когда неосознанно выпрыгивают у некоторых слова.
Со своими можно высказывать правду в таком виде в кком она есть,но для каждого разныи словами.
Вы не отличаете элементарное ( подчеркиваю : элементарное) воспитание, от тактичности.
Объяснять долго и нудно...
И так, в догонку. Понятие "такт" включает в себя не только владение владение словом, но и умение одеваться...
Вы бы еще вспомнили " хорошие манеры"...
Будьте вежливы и не заморачивайтесь.
| QUOTE (Уасти @ 21.04.2005 - время: 14:06) |
| вкусняшка, не понимаю, ну чего ты споришь? |
Я не спорю,если ты не успела этого заметить.
| QUOTE (Кобра @ 21.04.2005 - время: 15:22) |
| Извините, дети, за нетактичность. Но похоже, что вы с трудом представляете себе , что такое "такт" и "тактичность".. В тумане.. Вы не отличаете элементарное ( подчеркиваю : элементарное) воспитание, от тактичности. Объяснять долго и нудно... И так, в догонку. Понятие "такт" включает в себя не только владение владение словом, но и умение одеваться... Вы бы еще вспомнили " хорошие манеры"... Будьте вежливы и не заморачивайтесь. |
Только про детей не нужно,хорошо? а то ощущаешь себя как в школе
А вообще
| QUOTE (Уасти @ 20.04.2005 - время: 02:34) | ||
Ни как не пойму, почему большинство людей здесь противопоставляют тактичность и правду??? Сказать правду, это еще не значит оскорбить и обидеть. |
Вот уж точно у нас получается, что ложь = такт, а правда = бестактность. Чувство меры, друзья, чувство меры, во всем и везде. Быть вежливым - это еще не быть тактичным. Вежливость - более широкое понятие. Вежливо можно ответить, а тактично можно промолчать.
| QUOTE |
| Понятие "такт" включает в себя не только владение владение словом, но и умение одеваться... |
Да, и умение одеваться тоже. Хотя здесь больше нужен вкус. Но чувство меры то самое, тоже не помешает.
| QUOTE |
| Тебе грубят – отвечать надо тем же? Можно и нужно ли не «ронять лицо», не терять чувства меры даже в общении с хамами и грубиянами? |
Ну это уж как тебя воспитали, по-моему тактичное поведение с человеком, который глотку драть будет с тобой, он расценит как то, что ты - слабак. Не мечи бисер перед свиньями. Хороших людей все равно больше. Вот с ними и будь тактичной, их обижать не стоит.
Я в таких случаях, если со мной скандалят, действую по обстоятельствам. Могу и в морду дать, тактично /от слова "тактика"/, но это не совет для тебя, а так, чаще всего стараюсь не видеть и не разговаривать с таким человеком. Его равнодушие больше задевает, чем твой гнев. Гнева он ждет и хочет вывести тебя из себя, а равнодушия - нет!
Если хочешь, цитатку одну любопытную вставлю, если разыщу. Скопировал на мясорубке. Сильная вещь!
Проявление такта и вежливости зависит исключительно от отношения к конкретному человеку. Я хорошо отношусь к Маше и Кати, но знаю, что Маша имеет пунктик по поводу своей внешности. И на вопрос:"Как я выгляжу?" она однозначно получит ответ - хорошо! (но конечно, же есть предел...) А Кате могу сказать всё, т.к. знаю что она, во-первых, с юмором, во-вторых, без комплексов.
| QUOTE (Дама @ 22.04.2005 - время: 18:00) |
| Ну, тактичность, вежливость и элементарное воспитание всё из одного вагончика. Друг без друга не возможны. Быть вежливым, но при этом не быть тактичным - это нонсенс. Проявление такта и вежливости зависит исключительно от отношения к конкретному человеку. Я хорошо отношусь к Маше и Кати, но знаю, что Маша имеет пунктик по поводу своей внешности. И на вопрос:"Как я выгляжу?" она однозначно получит ответ - хорошо! (но конечно, же есть предел...) А Кате могу сказать всё, т.к. знаю что она, во-первых, с юмором, во-вторых, без комплексов. |
Дама, что-то не понял я тебя. Если человек хорошо воспитан, тактичен по натуре, как же он может быть такой разный с людьми? С одним я значит - пример тактичности, а с другимм буду вести себя, как быдло? Если человек хороший, то и я буду "хороший"? Ведь неоднократно говорилось здесь - тактичность или есть или ее нет. Разъясни мысль свою!
Если человек воспитан, то он надет слова, чтобы выйти их неудобной ситуации.
А насчет хамства...
Мне кажется, что воспитанность, тактичность, доброжелательность, отзывчивость и др. - это общечеловеческие ценности, и они не могут выйти из моды, просто сейчас им не уделяют достаточно внимания, поэтому некоторые люди забыли о них, и вот в этом беда, с которой надо бороться.
Но отвечать хамством на хамство не выход, ведь человек который хамит, оскорбляет другого, но унижает этим он в первую очередь только себя. Не нужно опускаться до его уровня. Когда с хамом говоришь спокойно и вежливо, это только больше выводит его из себя.
| QUOTE (Igrushka @ 18.04.2005 - время: 14:50) |
| В темах очень личного характера стараюсь быть тактичной. (Например, неужели любимому можно сказать - Ты сегодня был так плох в постели!) Никогда не уязвлю его его же комплексами или недостатками. |
Вот это разве такт? Или как назвать? Ложь во спасение отношений?
| QUOTE (МЁБИУС @ 22.04.2005 - время: 17:05) | ||||
Чувство меры, друзья, чувство меры, во всем и везде. Быть вежливым - это еще не быть тактичным. Вежливость - более широкое понятие. Вежливо можно ответить, а тактично можно промолчать.
Да, и умение одеваться тоже. Хотя здесь больше нужен вкус. Но чувство меры то самое, тоже не помешает.
Ну это уж как тебя воспитали, по-моему тактичное поведение с человеком, который глотку драть будет с тобой, он расценит как то, что ты - слабак. Не мечи бисер перед свиньями. Хороших людей все равно больше. Вот с ними и будь тактичной, их обижать не стоит. Я в таких случаях, если со мной скандалят, действую по обстоятельствам. Могу и в морду дать, тактично /от слова "тактика"/, но это не совет для тебя, а так, чаще всего стараюсь не видеть и не разговаривать с таким человеком. Его равнодушие больше задевает, чем твой гнев. Гнева он ждет и хочет вывести тебя из себя, а равнодушия - нет! Если хочешь, цитатку одну любопытную вставлю, если разыщу. Скопировал на мясорубке. Сильная вещь! |
Вставишь цитату из мясорубки? Неужели на "мясе" говорили о тактичности. Что-то такого я там не видела. Или тактично вели себя по отношению к откровенному хамству? Интересненько было бы почитать.
| QUOTE (Дама @ 22.04.2005 - время: 20:24) |
| Человек всегда остается человеком, он не машина, он полон эмоций. Быть хорошим для всех может только дурак! на вопрос:"Как я выгляжу?" можно ответить - хорошо; не плохо; могло быть и лучше; ну, и рожа у тебя Шарапов; фу, какая гадость..... и всё это в порядке убывания воспитания, такта и отношения к человеку.... Если человек воспитан, то он надет слова, чтобы выйти их неудобной ситуации. |
Знаешь, Дама, найти для каждого человека свои слова можно, в каких-то случая и нужно. А в каких-то нет. Потому что с откровенным злом нельзя найти общего языка, как ни деликатничай с ним - оно ЗЛО. Совсем недавно с таким столкнулся. Как тут быть тактичным?! Да и просто вежливым - невозможно. Или бежать, или на его же языке общаться.
| QUOTE |
| Вставишь цитату из мясорубки? Неужели на "мясе" говорили о тактичности. Что-то такого я там не видела. Или тактично вели себя по отношению к откровенному хамству? Интересненько было бы почитать |
Там говорили не о тактичности. Там речь шла о как раз о таком ЗЛЕ. Пошлю тебе на ПМ. А сюда брошу цитатку. Вот и подумай потом, можно ли соблюдать твою тактичность с человеком, который просто воплощение зла. Жаль, что авторства я не сохранил. Надеюсь автор позволит воспользоваться своим топиком? Это для общего дела! А когда надо , говори на его языке, ругайся! Суахили - так суахили.
но как и сексуальные пристрастия - понятие "подобающий образ" у каждого свой...