| QUOTE (Шахтер @ 03.10.2011 - время: 18:04) |
| эмм товар же никуда не пропадет - ты точно так же сможешь пойти и купить его и в цене он не сильно вырастет. твое оборудование не рассыпается в прах в течении месяца, большая его часть может работать в течении десятка лет. Еслиб ты бежал покупать новые части сразу по их выходу и выбрасывал старые опять же сразу, за долго до выработки ими их ресурса, то таки да ты был бы членом общества отребления - а так ты всего-лишь дайвер. |
Простите, но Вы смотрите на это с совковой точки зрения - какое оборудование сколько прослужит. Не забывайте про услуги - транспортные (авиабилеты), гостиничные, дайв-пакеты, аренда баллонов, ботов, компрессоров, услуги инструкторов, сафари и все прочее. Потреблять можно не только жратву и шмотки, мы все же в 21 веке. Не оглядывайтесь на сограждан, которые остались в 20-м... Посему я считаю себя потребителем, причем активным.
P.S. Дайвинг привел как пример - ибо дайвер я довольно пассивный (получается раз в год понырять). Но есть еще, например, горные лыжи. Там та же песня, что и с дайвингом примерно.
"Потребители", написанный в середине прошлого века -
и именно это вызывает некоторый когнитивный диссонанс :))
| QUOTE (Che Lentano @ 04.10.2011 - время: 01:27) | ||
Простите, но Вы смотрите на это с совковой точки зрения - какое оборудование сколько прослужит. Не забывайте про услуги - транспортные (авиабилеты), гостиничные, дайв-пакеты, аренда баллонов, ботов, компрессоров, услуги инструкторов, сафари и все прочее. Потреблять можно не только жратву и шмотки, мы все же в 21 веке. Не оглядывайтесь на сограждан, которые остались в 20-м... Посему я считаю себя потребителем, причем активным. P.S. Дайвинг привел как пример - ибо дайвер я довольно пассивный (получается раз в год понырять). Но есть еще, например, горные лыжи. Там та же песня, что и с дайвингом примерно. |
Дык в сами прочитайте свой ответ?
Как-раз таки те самые туристическеи центры с услугами проката и спасают вас от общества потребления.
Вот вы держите у себя абсолютно бесполезные горные лыжи,
они работают едва ли более 0.1-0.5% времени в году.
При том, что те же лыжи можно за копейки арендовать на горнолыжном курорте. Вы впустую выкинули деньги купив ненужную вещь. С дайвингом то-же самое - все можно арендовать на месте.
в этом и заключается общество потребления - в совершении ненужны, необдуманных и невыгодных покупок.
Как пример - в поселении мы путем анализа рабочего времени и потребностей пришли к выводу, что лучше приобрести одну хорошую стиральную машину для поселения и дополнить ее сушильным помещением, чем покупать личные стиральные машины.
И так с довольно большим перечнем вещей.
Лично мы исходили из трех параметров - это цена предмета, его ресурс и предполагаемая нагрузка.
Побочный эффект - потребность заранее планировать свои действия и извещать об этом остальных посредством соответствующей записи.
Увеличение количества однотипных предметов обсуждается отдельно, если график использования будет слишком плотным.
но разумеется перенести это на масштаб городов намного сложнее. В поселении все друг-друга знают и вобщем то договорится намного легче.
В городах это скорее будут бюро проката-продажи, которые сейчас практически стерло общество потребления.
| QUOTE (dunne @ 03.10.2011 - время: 23:00) |
| Потребление проистекает из системного кризиса нынешней цивилизации. |
Этот пассаж слишком сложен для моего понимания.
Не было бы кризиса - не было бы потребления?
Разъясните, если не сложно
| QUOTE (Шахтер @ 04.10.2011 - время: 03:56) |
| Дык в сами прочитайте свой ответ? Как-раз таки те самые туристическеи центры с услугами проката и спасают вас от общества потребления. Вот вы держите у себя абсолютно бесполезные горные лыжи, они работают едва ли более 0.1-0.5% времени в году. При том, что те же лыжи можно за копейки арендовать на горнолыжном курорте. Вы впустую выкинули деньги купив ненужную вещь. С дайвингом то-же самое - все можно арендовать на месте. в этом и заключается общество потребления - в совершении ненужны, необдуманных и невыгодных покупок. Как пример - в поселении мы путем анализа рабочего времени и потребностей пришли к выводу, что лучше приобрести одну хорошую стиральную машину для поселения и дополнить ее сушильным помещением, чем покупать личные стиральные машины. И так с довольно большим перечнем вещей. Лично мы исходили из трех параметров - это цена предмета, его ресурс и предполагаемая нагрузка. Побочный эффект - потребность заранее планировать свои действия и извещать об этом остальных посредством соответствующей записи. Увеличение количества однотипных предметов обсуждается отдельно, если график использования будет слишком плотным. но разумеется перенести это на масштаб городов намного сложнее. В поселении все друг-друга знают и вобщем то договорится намного легче. В городах это скорее будут бюро проката-продажи, которые сейчас практически стерло общество потребления. |
Ну дык и жена у меня работает по прямому назначению тоже далеко не 100% времени в году. Мне ее лучше напрокат брать?
Я прекрасно знаю, о чем я говорю.
Заиметь кучу дорогостоящих вещей для дайвера и горнолыжника - это не прихоть, а гигиена и безопасность.
Дайверу лучше пользовать свой регулятор и гидрокостюм. Ибо в регулятор летят Ваши (или чужие) слюни, а в "мокрый" гидрокостюм, пардон, каждого студента агитируют активно писать, ибо мочеиспускание под водой - один из способов избавления от избыточного азота в организме. Я уже не говорю о том, что убитая снаряга на глубине, требующей декомпрессионные остановки при подъеме, просто опасна для жизни. Более того - такая дорогая игрушка как тот же компьютер для дайвинга позволяет самостоятельно делать декомпрессионные остановки, следить за скоростью всплытия, временем вылета на самолете и.т.п. Не видел пока ни одного дайв-центра, где бы давали напрокат комп - это средство индивидуального пользования, ибо они все считает остаточный азот вплоть до вылета, не видел моделей, где история дайвов бы обнулялась.
Сам, к сожалению, обладаю пока не полным набором оборудования, ибо платить за тот же индивидуальный пошив гидрокостюма 2-3 штуки зелени меня душит жаба, а стандартные мне не особо подходят. Но я хочу это сделать (потребитель?) и сделаю обязательно.
А в плане прокатного горнолыжного оборудования - лечил я уже один раз грибок на ноге жидким азотом. Больше не хочу. Термобелье, горнолыжный костюм, перчатки, шапку, маску с губкой для сбора пота тоже брать напрокат? Я уже не говорю о том, что в подавляющем большинстве прокатов как в РФ, так и в Европе как правило есть выбор по длине. А вот выбора по жесткости, диаметру дуги и т.п. нет. А во мне сотня кг живого веса на рост 172см...
А прокаты - хм, слабо представляю себе вещи кроме автомобилей, строительных инструментов и еще очень немногих категорий, которые можно бы было взять в прокат. Прокат - это тяжелое наследие советского режим имхо, когда брали в прокат холодильник, или были записаны по очереди в магазине на приобретение оного...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 04-10-2011 - 11:28
| QUOTE (ps2000 @ 04.10.2011 - время: 08:36) | ||
Этот пассаж слишком сложен для моего понимания. Не было бы кризиса - не было бы потребления? Разъясните, если не сложно |
Обязательно, попозже, пока мысли не облекаются в правильные слова.
Оставлю ссылку, надеюсь админы не удалят: http://vkontakte.ru/video-11335345_161295151?section=all
Хотите поспорить? - Пожалуйста пример из каждого дня.....магазин покупка...товар в полиэтилене и кладется в полиэтиленовый пакет...пришли домой и пакет в ведро....в моем случае пакет нужен буквально на 5 минут пути до дому(я не беру пакетов в магазине)......Скажите - ну и что такого? - а вы прикиньте сколько вредных выбросов разных отраслей промышленности приходится на изготовление, хранение, доставку, этого самого пакетика до потребителя. Я уж молчу про то сколько надо потратить на утилизацию оного......был на городском полигоне бытовых отходов, экскурсии туда бы водил потребителей - на километр вокруг все устлано как линолеумом этими пакетиками и деревья как новогодние елки.
Вот вам и потребительское отношение
| QUOTE (ABCSamSam @ 12.10.2011 - время: 12:58) |
| Общество потребления - общество лентяев которые не хотят работать и в то же время загоняют себя в рабство беря кредиты и ипотеки......не одна вещь не будет ценится человеком до тех пор пока он ее не заработает или не создаст своими руками....работая кропотливо и с любовью, а так как ныне относятся к вещам и соответственно предъявляют требования к ним то получается только трата ресурсов планеты и глобальное загрязнение окружающей среды... Хотите поспорить? - Пожалуйста пример из каждого дня.....магазин покупка...товар в полиэтилене и кладется в полиэтиленовый пакет...пришли домой и пакет в ведро....в моем случае пакет нужен буквально на 5 минут пути до дому(я не беру пакетов в магазине)......Скажите - ну и что такого? - а вы прикиньте сколько вредных выбросов разных отраслей промышленности приходится на изготовление, хранение, доставку, этого самого пакетика до потребителя. Я уж молчу про то сколько надо потратить на утилизацию оного......был на городском полигоне бытовых отходов, экскурсии туда бы водил потребителей - на километр вокруг все устлано как линолеумом этими пакетиками и деревья как новогодние елки. Вот вам и потребительское отношение |
ну это вам пакет нужен на 5 минут, и это вы сразу в ведро выбрасываете его)
у нас бумажные пакеты не распространены. И дело тут не в потребителях, а в тех же сетях торговых, которые продают полиэтиленовые пакеты вместо бумажных. А потребитель всего лишь потребитель, он берёт то, что есть.
| QUOTE (Смеагол @ 03.10.2011 - время: 19:09) | ||
Из общества производителей нас превратили в общество потребителей. Потребительство нам внушает зомбиящик, реклама в журналах и на улицах. Вместо высоких целей, как долететь до других звёзд мысли заняты тем, чтоб купить новую машину, новый телефон, когда ещё "старые" "выходят из моды", уже не "круто".... |
Не понимаю, как космическая тема касается конкретного обывателя, которому надо решить свой жилищный вопрос, например.
Космос и прочее – это всё хорошо, когда люди достойно живут у себя на родине.
Те же Южная Корея, Япония, США, Германия – та же реклама, мода, ничего – живут, производят. Может хватит винить принципы западного мира, неправильно усвоих их? Ведь то что у нас получилось, мало похоже на то, что у них, этакое отражение в кривом зеркале.
| QUOTE (Смеагол @ 03.10.2011 - время: 19:09) |
| Из общества производителей нас превратили в общество потребителей. |
Если возможно вообще общество производителей отдельно, то это означает, что это общество занимается тем, что перерабатывает ресурсы на говно. Пожалуй именно этим мы и занимались в СССР.
| QUOTE (mjo @ 12.10.2011 - время: 17:50) |
| Если возможно вообще общество производителей отдельно, то это означает, что это общество занимается тем, что перерабатывает ресурсы на говно. Пожалуй именно этим мы и занимались в СССР. |
Интересный подход.
В СССР было общество производителей. Занимались тем, что перерабатывали ресурсы на говно. Потом говно на ресурсы. И так бесконечно.
Т.к. присутствует энттопия - СССР в итоги сломался
| QUOTE (Xрюндель @ 02.10.2011 - время: 16:08) |
| В России потребление происходит только за счет средств, полученных от продажи углеводородов. |
Хрю..
Не уподобляйся пустозвонам из противоположного лагеря..)) Которым, абы ляпнуть, а там - хоть трава не расти..))
Доля средств от продажи углеводородов, за 2010-й год, составляет примерно 57 % экспорта, 15-20 (по разным оценкам) % ВВП и 4-5 % расходной части бюджета..
| QUOTE (Тропиканка @ 12.10.2011 - время: 18:46) |
| Доля средств от продажи углеводородов, за 2010-й год, составляет примерно 57 % экспорта, 15-20 (по разным оценкам) % ВВП и 4-5 % расходной части бюджета.. |
Тебя как-то задевает, что я не упомянула экспорт металлов, сырья, древесины?
Хорошо, вот я упомянула)))
Это что-то меняет? Кажется около 5-ти процентов экспорта приходится на что-то, кроме сырья.
Цены на продукты экспорта РФ весьма хорошо коррелируют с ценой на углеводороды.
И если цена на нефть рухнет, то рухнет всё. Как это уже однажды случилось с СССР.
Аксиома, извини.
Каждый раз удивляюсь твоему пафосу на пустом месте.
| QUOTE (mjo @ 12.10.2011 - время: 17:50) |
| Если возможно вообще общество производителей отдельно, то это означает, что это общество занимается тем, что перерабатывает ресурсы на говно. Пожалуй именно этим мы и занимались в СССР. |
В одной семье ведется книга записей покупок за последние 25 лет. Интересно сравнивать цены, потому как они покупают одинаковые продукты. Но я не о том. У их хранится коробка из под конфет (выпущенных в 80-х годах) название не помню. Вес товара 500 грамм. Коробка простая, рисунок блеклый. Разница в цене конфет в коробке и разновес копейки. И коробка таких же конфет, выпущенная в наши дни. Красота, глаз не отвести. Правда конфет там 125 грамм и цена коробки равна 1 кг конфет разновесом. В этом случае ресурс не на говно перерабатывался? Потому как коробку Вы сразу выбросите. И таких примеров можно привести множество. У них же видела квитанции на оплату квартиры, электроэнергии, размером примерно 7 см на 4. Сейчас же квитанции целый лист формата А4. Это рационально?
| QUOTE (Marinw @ 12.10.2011 - время: 19:35) |
| В одной семье ведется книга записей покупок за последние 25 лет. |
Сложно рассуждать чисто теоретически. Что бы получить ответы на свои вопросы - попробуйте пойти по пути Коркунова. Пройдя часть этого пути Вы получите эмпирическим путем ответы на все интересующие Вас вопросы
| QUOTE (Xрюндель @ 12.10.2011 - время: 19:34) | ||
Тебя как-то задевает, что я не упомянула экспорт металлов, сырья, древесины? Хорошо, вот я упомянула))) Это что-то меняет? |
В плане твоего же -
| QUOTE |
| И если цена на нефть рухнет, то рухнет всё. Как это уже однажды случилось с СССР. Аксиома, извини. |
меняет..)
Не аксиома, извини..))
Цифры по нефтянке я тебе привела.. Точней, по углеводородам в целом.. Доля собственно нефтянки - еще ниже..
К тому ж..
Сейчас у нас, слава богам, не СССР.))
И при всей тупоголовости нынешних властителей, им хватило остатков мозгов проводить в последние 8-10 лет крайне консервативную финансовую политику..
Именно с целью не допустить сценария конца сэсээра или 1998-го года..
Иначе, были бы счас на положени Греции..
| QUOTE |
| Каждый раз удивляюсь твоему пафосу на пустом месте. |
Какой пафос?)
Ты об чем?)
Что спорю со сказками?
Дык, то совсем другое..))
| QUOTE (Marinw @ 12.10.2011 - время: 19:35) |
| В одной семье ведется книга записей покупок за последние 25 лет. Интересно сравнивать цены, потому как они покупают одинаковые продукты. Но я не о том. У их хранится коробка из под конфет (выпущенных в 80-х годах) название не помню. Вес товара 500 грамм. Коробка простая, рисунок блеклый. Разница в цене конфет в коробке и разновес копейки. И коробка таких же конфет, выпущенная в наши дни. Красота, глаз не отвести. Правда конфет там 125 грамм и цена коробки равна 1 кг конфет разновесом. В этом случае ресурс не на говно перерабатывался? Потому как коробку Вы сразу выбросите. И таких примеров можно привести множество. У них же видела квитанции на оплату квартиры, электроэнергии, размером примерно 7 см на 4. Сейчас же квитанции целый лист формата А4. Это рационально? |
Т.е. потребители все-таки были! Т.е. общество в СССР все-таки что-то потребляло, но обществом потребления при этом не было, но только обществом производителей. А почему? Может мало потребляло? Но куда девалось то, что производилось?
Что касалось всяких конфет, цен и пр., у нас был колоссальный перекос в ценообразовании, поскольку цены назначались из политических соображений, а вовсе не из экономических. А ресурс перерабатывался в говно в значительно больших масштабах начиная от обуви, в которой было не стыдно ходить только в пределах строго охраняемых границ, и кончая строительством разных супер проектов.
А про бумагу Вы правильно заметили. Можно было бы квитанции по квартплате сейчас вообще отменить, просто снимать квартплату с банковских счетов, как в Европе если бы были у всех эти счета и если бы все были уверены, что их не обманут в расчетах. А это уже вряд ли.
У людей будто происходит переоценка ценностей. То, что ещё пару десятков лет назад считалось подлостью и низостью,осуждалось, сейчас вполне допустимо и распространено.
| QUOTE (NEMINE @ 13.10.2011 - время: 01:42) |
| Ничего ужасного само по себе потребительское общество не несёт. Плохо, что основой его становится потребительское отношение к жизни и окружающей среде.Жизнь по принципу "хочу всё брать и ничего не давать"Люди всё реже и реже вспоминают о морали и нравственности. Более того, эти слова переходят в разряд высокопарных и мало употребимых. за удобства и комфорт надо платить.И мы платим собственным эгоизмом и бездушием. У людей будто происходит переоценка ценностей. То, что ещё пару десятков лет назад считалось подлостью и низостью,осуждалось, сейчас вполне допустимо и распространено. |
Не думаю, что нравственное состояние общества может зависеть от уровня потребления или рекламы. Разве средневековое общество было более нравственно чем современное?
| QUOTE (mjo @ 12.10.2011 - время: 20:38) |
| А ресурс перерабатывался в говно в значительно больших масштабах начиная от обуви, в которой было не стыдно ходить только в пределах строго охраняемых границ, и кончая строительством разных супер проектов. |
Зато сейчас говно перерабатывают в продукты, которыми завалены наши магазины. Вкус настоящего масла, наверно, не помнит никто. Зато сейчас у нас все забито высококачественными товарами из поднебесной, которые летят после первой носки или первой стирки. В китайской одежде ходить не стыдно. Зато сейчас к нам поступают высококачественные ядовитые игрушки из Китая. Поступают напичканные гербицидами и химикатами овощи и фрукты. Поступает рыба, в которой 50% льда. И никаких супер проектов, кроме миллиардов долларов выброшенных на олимпийские объекты в Сочи, на трехдневный саммит на острове Русском.
| QUOTE (Marinw @ 13.10.2011 - время: 08:02) |
| Зато сейчас говно перерабатывают в продукты, которыми завалены наши магазины. Вкус настоящего масла, наверно, не помнит никто. Зато сейчас у нас все забито высококачественными товарами из поднебесной, которые летят после первой носки или первой стирки. В китайской одежде ходить не стыдно. Зато сейчас к нам поступают высококачественные ядовитые игрушки из Китая. Поступают напичканные гербицидами и химикатами овощи и фрукты. Поступает рыба, в которой 50% льда. И никаких супер проектов, кроме миллиардов долларов выброшенных на олимпийские объекты в Сочи, на трехдневный саммит на острове Русском. |
Но масло, рыба и пр. ВСЕГДА есть, в отличие от советских времен, китайская продукция всяко лучше бывшей советской т.к. она по определению конкурентоспособна. Кроме того в России уже многое делается внутри, правда по отверточной технологии, но что поделать, если советские предприятия устаревали еще на этапе проектирования.
А деньги воруют, впрочем как всегда. Это сообщение отредактировал mjo - 13-10-2011 - 10:19
| QUOTE (Marinw @ 13.10.2011 - время: 08:02) | ||
Зато сейчас говно перерабатывают в продукты, которыми завалены наши магазины. Вкус настоящего масла, наверно, не помнит никто. Зато сейчас у нас все забито высококачественными товарами из поднебесной, которые летят после первой носки или первой стирки. В китайской одежде ходить не стыдно. Зато сейчас к нам поступают высококачественные ядовитые игрушки из Китая. Поступают напичканные гербицидами и химикатами овощи и фрукты. Поступает рыба, в которой 50% льда. И никаких супер проектов, кроме миллиардов долларов выброшенных на олимпийские объекты в Сочи, на трехдневный саммит на острове Русском. |
То есть у вас выбора в принципе нет? Или китайское гамно, или все умрут от голода, холода и скуки?
| QUOTE (NEMINE @ 13.10.2011 - время: 04:42) |
| Ничего ужасного само по себе потребительское общество не несёт. Плохо, что основой его становится потребительское отношение к жизни и окружающей среде.Жизнь по принципу "хочу всё брать и ничего не давать"Люди всё реже и реже вспоминают о морали и нравственности. Более того, эти слова переходят в разряд высокопарных и мало употребимых. за удобства и комфорт надо платить.И мы платим собственным эгоизмом и бездушием. У людей будто происходит переоценка ценностей. То, что ещё пару десятков лет назад считалось подлостью и низостью,осуждалось, сейчас вполне допустимо и распространено. |
А вот соглашусь и добавлю - Общество, может считаться обществом потребления при условии если оно потребляет больше чем производит.
| QUOTE (NEMINE @ 13.10.2011 - время: 01:42) |
| У людей будто происходит переоценка ценностей. |
Я про себя, за последние 30 лет такого не могу сказать. Многое изменилось, но мораль осталась той же. Я говорю про тех, кого долго знаю и про себя.
Ваши моральные устои изменились? Произошла переоценка Ваших ценностей?
Если да, что в чем это выражается?
| QUOTE (Marinw @ 13.10.2011 - время: 08:02) |
| Зато сейчас говно перерабатывают в продукты, которыми завалены наши магазины. |
Неужели ничего нормального купить нельзя? Продукты, одежда, техника - неужели все говно?
А Вы помните вкус настоящего масла?
А колбасы? В середине 80-х не было уже нормальных продуктов в магазинах. В 70-х - да. Вкусная колбаса была
| QUOTE (Йодо @ 13.10.2011 - время: 10:35) |
| А вот соглашусь и добавлю - Общество, может считаться обществом потребления при условии если оно потребляет больше чем производит. |
по-моему это рациональный подход. Вы мысль не могли бы развить?
| QUOTE (ps2000 @ 13.10.2011 - время: 13:45) |
| по-моему это рациональный подход. Вы мысль не могли бы развить? |
По-моему в моих словах развивать больше нечего, все и так предельно ясно.
Сожрал больше чем заработал. Что уж тут непонятно.
| QUOTE (NEMINE @ 13.10.2011 - время: 01:42) |
| Ничего ужасного само по себе потребительское общество не несёт. Плохо, что основой его становится потребительское отношение к жизни и окружающей среде.Жизнь по принципу "хочу всё брать и ничего не давать"Люди всё реже и реже вспоминают о морали и нравственности. Более того, эти слова переходят в разряд высокопарных и мало употребимых. за удобства и комфорт надо платить.И мы платим собственным эгоизмом и бездушием. У людей будто происходит переоценка ценностей. То, что ещё пару десятков лет назад считалось подлостью и низостью,осуждалось, сейчас вполне допустимо и распространено. |
Вот тоже не понятно, каким образом изменилась мораль? Воровали в раньше, воруют и сейчас. Как совок был лидером по абортам, так Россия и осталась. Как была куча хамов в очередях за дефицитом - сейчас они перекочевали на дороги в личные авто. В чем Вы видите изменения?
| QUOTE (Йодо @ 13.10.2011 - время: 10:51) |
| По-моему в моих словах развивать больше нечего, все и так предельно ясно. Сожрал больше чем заработал. Что уж тут непонятно. |
А что Вы имеете в виду под "заработал"? Своими руками табуретку сострогал?
| QUOTE (Йодо @ 13.10.2011 - время: 10:51) |
| По-моему в моих словах развивать больше нечего, все и так предельно ясно. Сожрал больше чем заработал. Что уж тут непонятно. |
Это понятно.
Но если брать в целом человечество - оно не может быть обществом потребления.
Как определить - потребитель ли отдельно взятый человек?
А если взять дикого человека - живущего в лесу. Питается плодами. Ничего не производит.
Первобытное общество было обществом потребления на определенном этапе?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-10-2011 - 10:56
| QUOTE (Che Lentano @ 13.10.2011 - время: 13:53) |
| А что Вы имеете в виду под "заработал"? Своими руками табуретку сострогал? |
Совершенно верно.
Табуретку выстругал. И продал за 10 рублей, а сожрал, на 15, оставшиеся 5, либо взял в кредит, либо украл....
Ну вы меня понимаете, это вам близкО....
| QUOTE (ps2000 @ 13.10.2011 - время: 13:54) |
| А если взять дикого человека - живущего в лесу. Питается плодами. Ничего не производит. Первобытное общество было обществом потребления на определенном этапе? |
Он собирал и, соответственно, зарабатывал.
| QUOTE (Йодо @ 13.10.2011 - время: 10:58) |
| Совершенно верно. Табуретку выстругал. И продал за 10 рублей, а сожрал, на 15, оставшиеся 5, либо взял в кредит, либо украл.... Ну вы меня понимаете, это вам близкО.... |
Мне ближе первое, думается, Вам - второе, исходя из наших специализаций.
А позвольте поинтересоваться - например, артисты театра и кино табуреток не строгают, а получают поболее Вашего - это злостные потребители?
| QUOTE (Йодо @ 13.10.2011 - время: 10:59) |
| Он собирал и, соответственно, зарабатывал. |
т.е. если я ничего для общества не делаю, но обеспечиваю свое существование - это не так уж и плохо получается?