| QUOTE (CРП @ 02.10.2011 - время: 20:12) |
| Но одно дело пропаганда, а другое дело взаимоотношения Сталина и Гитлера. |
Вот с этого места, плиз, по подробнее..
Иии.. про все 30-е.. а не про сладостно высосанные из пальца 39-40-й..
| QUOTE (CРП @ 02.10.2011 - время: 20:17) | ||
Че обидно, что Сталин твой обычный жополиз Гитлера? Ниче не поделаешь, такова правда. |
Это ты так решил? Твое право, сейчас же свобода, дерьмократия...
| QUOTE (Тропиканка @ 02.10.2011 - время: 19:19) | ||
Вот с этого места, плиз, по подробнее.. Иии.. про все 30-е.. а не про сладостно высосанные из пальца 39-40-й.. |
Я тебе уже привел цитату, как советы помогали нацистам брать Варшаву.
Кто говорил, что Стали и Гитлер всегда дружили. От ненависти к любви один шаг)
Хостинг фотографий
Это сообщение отредактировал CРП - 02-10-2011 - 21:25
Если интерестно поищу ссылку,тут тема есть об этом.
| QUOTE (BI-ZET @ 02.10.2011 - время: 19:22) | ||||
Это ты так решил? Твое право, сейчас же свобода, дерьмократия... |
Да не я так решил. Это факт, но после того как Сталин получил поджопник от бывшего возлюбленного он разнылся и начал просить помощи у англичан.
Сталин:
| QUOTE |
| “Без этих двух видов помощи ( высадка англичан во Францию и поставка в СССР 400 самолётов и 500 танков ежемесячно) Советский Союз либо потерпит поражение, либо …потеряет надолго способность к активным действиям на фронте борьбы с гитлеризмом …..” |
Это сообщение отредактировал CРП - 02-10-2011 - 21:53
| QUOTE (CРП @ 02.10.2011 - время: 21:24) | ||||
Я тебе уже привел цитату, как советы помогали нацистам брать Варшаву. |
Очень интересно..
продублируй, плизззз.. ))| QUOTE |
| Кто говорил, что Стали и Гитлер всегда дружили. |
Ты говорил..
Ссылки - в студию!
Особенно,про "всегда"..
)
| QUOTE (Тропиканка @ 02.10.2011 - время: 21:14) | ||
| Очень интересно.. продублируй, плизззз.. ))
Ты говорил.. |
Где?
| QUOTE (PamellaSM @ 01.10.2011 - время: 04:09) | ||
Вы таки думаете что на форуме есть люди, заставшие Сталина при жизни?  |
Т.е. старше пятидесяти восьми? Да запросто.
| QUOTE (Тропиканка @ 01.10.2011 - время: 19:15) | ||||
Юлькин.. Оно было характеристикой именно германского фашизма.. Итальянский, сэсээру был до лампочки.. |
Судя по совокупности прочитанного именно - итальянского. Покажите мне хоть один историчски задукоментированный (или хотя бы литературный) документ, написанный до 22.06.41, где бы немецкие национал-социалисты были впрямую названы фашистами.
Судя по всему, фашистами их стали называть со знаменитого обращения Сталина к "братьям и сестрам" 3 июля 1941 г.
| QUOTE |
| Фашистских ублюдков, Убийц и бандитов, Скорей эту черную сволочь казнить.. И смрадные трупы, Как падаль - зарыть.. (с) Джабаев, кажется.. или, как там этого акына?  ) |
Там в оригинале - чумные трупы. Ну да не в этом дело. Откуда видно, что это про [B]немецких/B] нацистов, а не итальянских?
да и вообще это просто ругательство, как "бандиты и убицы". Каковым слово "фашист" стало задолго до прихода Гитлера к власти.
Еще раз предлагаю не смаковать излишне аффектативные изложения,даже если это литературный первоисточник
- - - - - - - -
Что касается заданнного вопроса,Валентин Пикуль в одном из своих произведений утверждает,что якобы в 1940 году,после заключения пакта Молотова-Рибентропа охране НКВД в концлагерях запретили ругать заключенных "фашисами"(значит ранее допускалось),кажеться "честь имею".
Хотя конечно Пикуль-современный автор,и вряд ли может служить первоисточником.
| QUOTE (CРП @ 02.10.2011 - время: 21:52) | ||
| Да не я так решил. Это факт, но после того как Сталин получил поджопник от бывшего возлюбленного он разнылся и начал просить помощи у англичан. Сталин:
|
Да ну? А может мы без США и войну бы не выиграли?
| QUOTE (Тепло-техник @ 02.10.2011 - время: 23:14) |
| Что касается заданнного вопроса,Валентин Пикуль в одном из своих произведений утверждает,что якобы в 1940 году,после заключения пакта Молотова-Рибентропа охране НКВД в концлагерях запретили ругать заключенных "фашисами"(значит ранее допускалось),кажеться "честь имею". Хотя конечно Пикуль-современный автор,и вряд ли может служить первоисточником. |
Не помню было ли у Пикуля такое (все может быть). Но даже Солженицын наконец-то перестал быть первоисточником
| QUOTE (BI-ZET @ 03.10.2011 - время: 01:15) |
| Да ну? А может мы без США и войну бы не выиграли? |
Может и нет. А может и выиграли бы, но с куда большими потерями и значительно позже.
| QUOTE (BI-ZET @ 03.10.2011 - время: 00:15) |
| Да ну? А может мы без США и войну бы не выиграли? |
Ты недалек от истины
| QUOTE (BI-ZET @ 03.10.2011 - время: 01:13) |
| В историю надо заглядывать, а не слушать и читать ссыклявых жидоамериканских журналистов-историков. Ладно,всё. Дальше беседовать не имеет смысла. |
вот именно читай историю. А не псевдоисторическую, советскую пропаганду.
| QUOTE (CРП @ 03.10.2011 - время: 02:15) | ||
вот именно читай историю. А не псевдоисторическую, советскую пропаганду. |
Щас тебе гляди, правду рассказали...
| QUOTE (BI-ZET @ 03.10.2011 - время: 02:13) |
| В историю надо заглядывать, а не слушать и читать ссыклявых жидоамериканских журналистов-историков. Ладно,всё. Дальше беседовать не имеет смысла. |
BI-ZET
Предупреждение по п.2.5 Правил форума
Правила
| QUOTE (mjo @ 03.10.2011 - время: 01:50) | ||
Может и нет. А может и выиграли бы, но с куда большими потерями и значительно позже. |
А вот выиграли бы США без нас войну?
| QUOTE (Marinw @ 03.10.2011 - время: 04:52) | ||||
А вот выиграли бы США без нас войну? |
Если бы Америка еще когда-нибудь, и с кем нибудь, воевала. Вояки.
| QUOTE (Тропиканка @ 02.10.2011 - время: 19:26) |
| Определение "Национал-социализм", в СССР в 30-е не употреблялось практически вовсе.. Дабы не искушать умы советских граждан досадным созвучием..) Подними подшивки газет тех лет.. Кроме официальных заявлений, в остальных - исключительно "фашизм".. Причем, с самого начала.. Еще с процесса Димитрова.. |
Поднял подшивку.
Газеты 1938 года.
Так и написано "национал-социалисты".
| QUOTE (Тепло-техник @ 02.10.2011 - время: 23:14) |
| Что касается заданнного вопроса,Валентин Пикуль в одном из своих произведений утверждает,что якобы в 1940 году,после заключения пакта Молотова-Рибентропа охране НКВД в концлагерях запретили ругать заключенных "фашисами"(значит ранее допускалось),кажеться "честь имею". Хотя конечно Пикуль-современный автор,и вряд ли может служить первоисточником. |
Буквально недавно на Литературе была дискуссия
относительно Пикуля и допущения авторского вымысла
в исторических романах. Не думала, что так скоро
будет подтверждение величины его влияния.
| QUOTE (Marinw @ 03.10.2011 - время: 04:52) |
| А вот выиграли бы США без нас войну? |
Может и нет. А может и выиграли бы, но с куда большими потерями и значительно позже.
| QUOTE (mjo @ 04.10.2011 - время: 02:39) |
| Может и нет. А может и выиграли бы, но с куда большими потерями и значительно позже. |
Нужно учитывать, что весь арабский мир был за Гитлера. В Индии были сторонники воевать против Англии, а в Южной Америке сторонники Гитлера тоже были в немалом количестве
| QUOTE (Marinw @ 05.10.2011 - время: 15:31) |
| Нужно учитывать, что весь арабский мир был за Гитлера. |
А в чем это выражалось?
| QUOTE (Lilith+ @ 02.10.2011 - время: 22:59) |
| Судя по совокупности прочитанного именно - итальянского. Покажите мне хоть один историчски задукоментированный (или хотя бы литературный) документ, написанный до 22.06.41, где бы немецкие национал-социалисты были впрямую названы фашистами. Судя по всему, фашистами их стали называть со знаменитого обращения Сталина к "братьям и сестрам" 3 июля 1941 г. |
— Тю!.. Шарик... Тю!.. Вон идёт сюда известный фашист, белогвардеец Санька. Погоди, несчастный фашист! Мы с тобою ещё разделаемся.
.......
— Есть в Германии город Дрезден, — спокойно сказал Пашка, — и вот из этого города убежал от фашистов один рабочий, еврей. Убежал и приехал к нам. А с ним девчонка приехала, Берта.
........
Поднял я тогда с земли камень, сунул в карман и думаю: «Ну, погоди, проклятый Санька! Это тебе не Германия. С твоим-то фашизмом мы и сами справимся!»
Посмотрели мы на Саньку и подумали: «Ну, брат, плохая у тебя история. Даже слушать противно. А мы-то, ещё собирались за тебя заступиться».
(с)
А. Гайдар, "Голубая чашка", 1936 г., изд. 1938 г.
ЗЫ. А вообще, запарило..)
Я, невольно заделалась бесплатным адвокатом Сталина
Во, коллизии..
))) Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 05-10-2011 - 22:04
| QUOTE (Marinw @ 03.10.2011 - время: 01:44) |
| Не помню было ли у Пикуля такое (все может быть). |
У Пикуля может быть всё )))
| QUOTE (Тропиканка @ 05.10.2011 - время: 20:19) |
| А. Гайдар, "Голубая чашка", 1936 г., изд. 1938 г. |
Война с фашистами в Испании. Всё правильно. И зачем было детскому писателю забивать пионерские головы абревиатурой НСДАП? Кто фашистам помогал тот сам фашист. Просто как финку из напильника сварганить.
| QUOTE (PamellaSM @ 02.10.2011 - время: 01:16) | ||
Цветко, я тя ща покусаю - не было в Германии в 30-х года никакого фашизма, и в СССР все были в курсе, что там национал-социализм. Фашизмом его называть стали гораздо позднее. |
Фашизмом его называли задолго до войны. Можно хотя бы на плакаты периода 41-45 посмотреть:
http://perevodika.ru/articles/13439.html
http://www.tehnikapobedy.ru/sovfirstperiodposters.htm
А всякие поклонники резунов-солженицыных-сванидзе и прочей прозападной мрази пусть глянут на те же плакаты, карикатуру, политическую периодику СССР 1930-х годов (до заключения пакта) и посмотрят, как на самом деле относились в СССР к Гитлеру. А то слушают непонятно кого и читают непонятно что, а потом еще в своих заблуждениях и других убедить пытаются...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.10.2011 - время: 20:51) |
| Фашизмом его называли задолго до войны. Можно хотя бы на плакаты периода 41-45 посмотреть: http://perevodika.ru/articles/13439.html http://www.tehnikapobedy.ru/sovfirstperiodposters.htm |
В довоенных плакатах фашизм крушит памятники культуры в вполне английском котелке.
| QUOTE (меднолобый @ 05.10.2011 - время: 21:13) |
| В довоенных плакатах фашизм крушит памятники культуры в вполне английском котелке. |
Да по-разному он одет. )) Вот например несколько ДОвоенных плакатов Кукрыниксов, год создания плаката указан под каждым.
http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy10.htm
http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy11.htm
http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy12.htm
http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy13.htm
Ну а насчет котелка - во-первых, тесные связи английского, французского и польского правящего класса с нацистской верхушкой ни для кого не были секретом (Мюнхенский сговор все хорошо показал); во-вторых - в западных странах в 30-е годы тоже активно создавались фашистские/нацистские партии, имевшие вес в политике, так что даже в реальности пузатый буржуин в котелке вполне мог носить на своем фраке свастику...
А вот некоторые обложки и иллюстрации журнала "Крокодил" за 1936-37 годы. Наверное, Троцкого и Зиновьева изображали в эсесовской форме исключительно из симпатий Сталина к Гитлеру. И в Олимпийских играх 1936 года, проводившихся в нацистской Германии, СССР тоже отказался принимать участие наверное по каким-то другим причинам, ну никак не связанным с отвращением к гитлеровской идеологии...
http://www.enoth.narod.ru/enc/3/11_20.html
http://www.enoth.narod.ru/enc/3/11_17.html
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 05-10-2011 - 21:42
Вот советские агитплакаты 1937 и 1939 годов. Искомое слово, как видно, на них присутствует. Конечно, можно и испанцев-итальянцев под этот термин подвести, однако свастика на рукаве очень прозрачно намекает куда-то в сторону Германии.
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Ну а здесь уже никакой двусмысленности - песня 1939 года (до заключения пакта, разумеется, сочиненная), исполненная и записанная в том же году. И текст, и запись прилагаются. Ну и что, кто-то всерьез считает, что здесь речь идет об испанцах и итальянцах?
http://sovmusic.ru/download.php?fname=zarodinu
http://sovmusic.ru/text.php?fname=zarodinu
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 05-10-2011 - 22:43
| QUOTE (CРП @ 03.10.2011 - время: 02:15) |
| вот именно читай историю. А не псевдоисторическую, советскую пропаганду. |
Вот, вот. Настоящая истина. Самая правдивая история написана в современную эпоху на фальшивых документах и выхваченных из текста цитат, которые трактуются так как выгодно. В надежде, что читатели не заглянут в первоисточники.
| QUOTE (ps2000 @ 05.10.2011 - время: 15:47) | ||
А в чем это выражалось? |
На эту тему написано много, в Инете можно найти массу примеров. Но эмиссары Гитлера были практически на всех территориях где обитали арабы на Ближнем Востоке. Ведь англичане и мы ввели войска в Иран, потому как там назревало восстание подготовленное немецкими агентами. Многие офицеры в египетской армии были настроены пронемецки и ждали с нетерпением, когда Роммель войдет в Каир