| QUOTE (avp @ 21.09.2011 - время: 14:47) |
| Как-то странно в нашей стране получается - почти все миллиардеры (сидящие, беглые, еще не посаженные)"производят" либо сырье, либо простые товары с низкой добавленной стоимостью - удобрения, металлы. |
А было бы лучше, если бы ничего не производили?
| QUOTE (Angelofdown @ 21.09.2011 - время: 15:55) | ||
Нет, на самом деле в любой нефтяной компании используют и методы повышения нефтеотдачи, и методы поддержки пластового давления, и разные способы бурения (как горизонтальные стволы, например). Другое дело, что не все методы одобрены экологами и не все широко афишируются. А ЮКОС нормально модернизировали в своё время. По крайней мере, копания развивалась и в регионе об этом было хорошо известно. И зарплаты были весьма недурственные. Сейчас это всё с эмблемой "Роснефть"... |
Во всём мире извлекаемость нефти достигает около 60%, у нас около 30%.
Извлекаемость бензина из нефти у нас около 200 литров, у них около 400 литров.
Наши олигархи не хотят вкладываться в производство, им надо по бырому срубить денег и хоть трава не расти.
Поэтому у нас топливо не соответствует даже ЕВРО 2, хотя в Европе вводится ЕВРО 5.
У нас говёное топливо можно залить даже в столице и это в нефтедобывающей стране, где отменяют рейсы из за нехватки керосина в аэропортах, а машины часами стоят в очередях на заправках, как было недавно на дальнем востоке.
| QUOTE (ps2000 @ 21.09.2011 - время: 15:57) | ||
А было бы лучше, если бы ничего не производили? |
Было бы лучше национализировать ресурсы, а денежки - в казну.
| QUOTE |
| Было бы лучше национализировать ресурсы, а денежки - в казну. |
казной еще распорядиться надо уметь...
а то денежки в казну, а народу как всегда ничего полезного
| QUOTE (ps2000 @ 21.09.2011 - время: 15:57) | ||
А было бы лучше, если бы ничего не производили? |
Было бы лучше, если бы денежки от продажи сырья шли не на поддержку иностранных экономик в виде скупки там ширпотреба и покупки особняков, яхт и пр. , а на модернизацию производства в России. За двадцать лет демократии и рыночной экономики можно ТАКОЕ сделать...
| QUOTE (Angelofdown @ 21.09.2011 - время: 15:55) |
| А ЮКОС нормально модернизировали в своё время. |
Можно в качестве примера хоть что-нибудь?
| QUOTE (Sister of Night @ 21.09.2011 - время: 16:33) |
| Было бы лучше национализировать ресурсы, а денежки - в казну. |
Это понятно, что лучше быть здоровым и богатым
Юкос забрали - лучше народу стало?
Вообще-то государство, по объективным причинам, хуже управляет экономикой, чем хозяин. Это факт.
Задача государства собирать налоги
| QUOTE (avp @ 21.09.2011 - время: 14:47) |
| Как-то странно в нашей стране получается - почти все миллиардеры (сидящие, беглые, еще не посаженные)"производят" либо сырье, либо простые товары с низкой добавленной стоимостью - удобрения, металлы. |
Для сложных товаров с высокой добавленной стоимостью нужны специалисты.
Миллиардеры здесь не при чём, к чему доступ имеют - тем деньги и зарабатывают.
| QUOTE (avp @ 21.09.2011 - время: 16:41) |
| За двадцать лет демократии и рыночной экономики можно ТАКОЕ сделать... |
какое ТАКОЕ?
Модернизировать экономику?
Можно было бы, но для этого нужно доверие к политике, а не то что у нас происходит
| QUOTE |
| какое ТАКОЕ? Модернизировать экономику? Можно было бы, но для этого нужно доверие к политике, а не то что у нас происходит |
да ничего уже не сделаешь
упустили момент в 70-х
теперь разрыв только растет и сократить его невозможно, не то что догнать и обогнать...
в 70-е началась новая эпоха в производстве товара, чтобы продать товар нужны инновации.. в эту эпоху мы не вступили..
| QUOTE (finelady @ 21.09.2011 - время: 17:13) |
| теперь разрыв только растет и сократить его невозможно, не то что догнать и обогнать... |
а по-моему возможно. Только законы объективные соблюдать надо (экономика и развитие общества)
| QUOTE (finelady @ 21.09.2011 - время: 17:13) |
| в эту эпоху мы не вступили.. |
А вот тут соглашусь на сто процентов. Именно в 70-е.
Или, вернее, чуть раньше.
На мой взгляд, отставание России теперь абсолютно фатально и непреодолимо.
| QUOTE (Xрюндель @ 21.09.2011 - время: 18:01) |
| На мой взгляд, отставание России теперь абсолютно фатально и непреодолимо. |
Для кандидата в Президенты настроение прямо скажем упадническое. Поэтому в твою программу нужно внести пункт - "запретить баллотироваться в Президенты тем, кто не верит в светлое будущее России".
| QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 21.09.2011 - время: 18:09) |
| Для кандидата в Президенты настроение прямо скажем упадническое. |
Это сказано в кулуарах, не на публику.
И вообще, это не я писала, а моя кошка Матильда.
| QUOTE (Jet999 @ 19.09.2011 - время: 22:16) |
| Проголосую, при условии, что кандидат добавит 14 пункт "об уголовной ответственности президента и парламента за неисполнение своих предвыборных обещаний". |
Быстро, однако, у нас с электоратом поступают...
| QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 21.09.2011 - время: 18:09) | ||
Для кандидата в Президенты настроение прямо скажем упадническое. Поэтому в твою программу нужно внести пункт - "запретить баллотироваться в Президенты тем, кто не верит в светлое будущее России". |
Тогда уж лучше поименно перечислить тех, кто верит. Обоих.
| QUOTE (Lilith+ @ 21.09.2011 - время: 18:37) |
| Быстро, однако, у нас с электоратом поступают... |
Это чтобы было понятно, что мы не голословны)))
| QUOTE (Lilith+ @ 21.09.2011 - время: 18:45) |
| Мне вот ещё интересен размер минимально необходимой суммы для вывоза всех евреев за пределы России. Пункт 3 (что не характерно) Программы. Боюсь, ВВП на то не хватит. |
Не переживайте - они сами побегут. За свой счет. Еще народу награбленное оставят
| QUOTE (Lilith+ @ 21.09.2011 - время: 18:45) |
| Мне вот ещё интересен размер минимально необходимой суммы для вывоза всех евреев за пределы России. Пункт 3 (что не характерно) Программы. Боюсь, ВВП на то не хватит. |
А вы знаете, в 70-е это не стоило казне ни копейки))
Сами уехали, да еще спасибо говорили.
Но такого варианта в опросе нет, я не голосовал
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.09.2011 - время: 19:06) |
| Хрюнделю не дорога его свобода. Вот посодют его, как Константина Душенова (желающие могут погуглить, кто это такой), и будет знать. Но такого варианта в опросе нет, я не голосовал |
Я погуглила.
Ну он же какой-то повернутый на православии и антисемитизме.
Поделом ему, знай меру.
А Хрюндель тут при чем?
Хрундель - прагматичный, умеренный и реалистичный.
| QUOTE (Xрюндель @ 21.09.2011 - время: 18:52) | ||
А вы знаете, в 70-е это не стоило казне ни копейки)) Сами уехали, да еще спасибо говорили. |
Их что, на продажу выращивали?
Как основную статью экспорта?
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 21-09-2011 - 19:22
| QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 21.09.2011 - время: 18:54) | ||
Можно в качестве примера хоть что-нибудь? |
Нуууууу, если в общих чертах, т.к. я никогда не входила в число топ-менеджеров или вообще работников "Юкоса".... Начнём с модернизации переработки в конце 90-х, разделении по типам переработки на разных НПЗ. Создание холдинга с "Сибнефтью". Они большое внимание уделяли разведке и бурению. Вообще у них была создана полная система разведки, добычи, транспортировки и переработки. Это ли не модернизация производства?
В начале 2000-х ЮКОС вышел на первое место среди НК России. Я думаю, это не потому, что Ходорковский все деньги себе в карман складывал. Если мне не изменяет память, ЮКОС был представлен (хоть и в небольшом количестве) на международном финансовом рынке.
Потом началось уголовное дело...
| QUOTE (Xрюндель @ 21.09.2011 - время: 19:12) | ||
Я погуглила. Ну он же какой-то повернутый на православии и антисемитизме. |
А по версии следствия, разжигающий межнациональную рознь.
Lilith+, имхо, неравноценный обмен.
Каддафи старый, толстый и мужик, 
...а Хрюндель молодой, стройный и девушка. 
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.09.2011 - время: 20:06) |
| Конечно. Он же в нефтяном бизнесе. |
Блин. Ну да, действительно...
Вот сцуко... Скромный полиграфист Хрюндель нервно курит в сторонке...((
(Фема, извините... это все флуд, конечно)
| QUOTE (Смеагол @ 21.09.2011 - время: 16:10) | ||||
Во всём мире извлекаемость нефти достигает около 60%, у нас около 30%. Извлекаемость бензина из нефти у нас около 200 литров, у них около 400 литров. Наши олигархи не хотят вкладываться в производство, им надо по бырому срубить денег и хоть трава не расти. |
Харе ругать олигархов, у нас более 50 % всей нефтедобычи в собственности государства (Роснефть, Газпромнефть), к нему и претензии.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 21-09-2011 - 20:13
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.09.2011 - время: 20:11) |
| Разве Хрюндель курит? |
Процедура "нервно курит в сторонке" может осуществляться и без аксессуаров, непосредственно предназначенных для курения - сигарет, сигар и папирос.
| QUOTE (Xрюндель @ 21.09.2011 - время: 18:01) |
| На мой взгляд, отставание России теперь абсолютно фатально и непреодолимо. |
*Реплика в сторону.
Хрю, с завидным упорством, снова и снова, уже, кажется, в стописятшестисотый раз, проталкивает сей прогноз в массы..
А Тропи, с не менее завидным упорством, в стописятшестисотый раз напоминает -
такие же "прогнозы", делались в отношении Японии, всего каких-то, 50-60 лет назад..
И где они теперь, те "прогнозёры"?
И где теперь Япония?
))
В общем, как в стихе - жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе (с) Пушкин (вроде).
| QUOTE (Шахматный Король @ 21.09.2011 - время: 20:45) |
| Тропиканка, а я лично через 50-60 лет, скорее всего, жить уже не буду. В общем, как в стихе - жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе (с) Пушкин (вроде). |
Вроде, почти..)
За исключением, что Некрасов..))
| QUOTE (Тропиканка @ 21.09.2011 - время: 20:30) |
| такие же "прогнозы", делались в отношении Японии, всего каких-то, 50-60 лет назад.. |
Прогнозы насчет Японии делались людьми, не понимающими сути процессов, происходивших в Японии.
Не видевших глубинной основы.
А про Россию все ясно абсолютно. Путь прослеживается с десятого века по меньшей мере и до наших дней. Неуклонный и неотвратимый.
Это первое.
А второе - мну не волнует, что будет тут через 50 лет.
Моим детям предстоит идти в школу через 6 лет.
Это для меня намного более глобальное событие, чем судьбы Росии через полвека.
| QUOTE (Тропиканка @ 21.09.2011 - время: 20:30) |
| в стописятшестисотый раз |
Орфографию подтянуть тебе нужно...
Пишецца: стопейсятшиссотый.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-09-2011 - 21:03
| QUOTE (Xрюндель @ 21.09.2011 - время: 20:54) | ||
Прогнозы насчет Японии делались людьми, не понимающими сути процессов, происходивших в Японии. Не видевших глубинной основы. А про Россию все ясно абсолютно. Путь прослеживается с десятого века по меньшей мере и до наших дней. Неуклонный и неотвратимый. |
Именно это (прослеживание пути Японии с хрен знает какого мохнатого века и по настоящий (на тот момент) день), брали за основу те самые "предсказатели"..
Причем, делая упор на цифры и факты, а не на ИМХО) - мол, даже в век технического прогресса, Япония, хоть и сделала некоторый рывок вперед, но до определенного предела.. Преодолеть который, ей никогда не позволит безнадежное вековое отставание и специфика менталитета..
| QUOTE (Тропиканка @ 21.09.2011 - время: 21:03) |
| Именно это (прослеживание пути Японии с хрен знает какого мохнатого века... |
Тропи, я тебе написала в какой-то там теме про военную мощь..
Не прочла твоего ответа.
Но суть тут в том же: единственное, на что могла опереться Россия в условиях ускоряющегося прогресса - это интеллигенция.
Россия свою интеллигенцию целенаправленно извела.
Другого шанса у страны нет и не будет.
Это не полвека назад, когда Япония могла себе позволить не торопясь наверстывать упущенное.
У России этого времени просто нет.
Через те же полвека-век тут просто будет Китай. Тихо и мирно. Ну, по меньшей мере, до Урала.
И противопоставить России тут просто НЕЧЕГО.
И взяться противопоставлениям НЕОТКУДА.
Слишком быстро все произойдет.