| QUOTE (Шахматный Король @ 16.09.2011 - время: 19:24) |
| Если строго по теме - глупо думать, что правители будут намного лучше того народа, которым они правят. |
хуже - лучше - понятие относительное. Как с деньгами - много-мало
А вариант предложенный Шахтером интересен чисто теоретически, но все равно интересен
| QUOTE (Шахматный Король @ 16.09.2011 - время: 19:24) |
| Исключая случаи, когда специально принимаются меры, чтобы во власть попадали именно лучшие путем введения разного рода цензов. |
А кстати. Любопытный поворот.
Действительно, ценз - мощный рычаг.
Вот вы лично, какие бы цензы предложили для современной России?
| QUOTE (Xрюндель @ 16.09.2011 - время: 18:02) |
| Чаяния русского народа известны и без всех этих технических ухищрений: 1. У олигархов все отобрать и разделить между всеми. 2. Понаехавших выгнать вон. 3. Евреев тоже выгнать вон. 4. Гамасеков на Колыму. 5. Всем русским зарплату по 10 тыщ долларов. 6. Вешать на площади публично взяточников, наркодилеров и притаившихся понаехавших, евреев, олигархов и гамасеков. 7. Чтобы все страны нас боялись, наделать ракет с бомбами и страсбурский суд послать на три буквы. 8. Хохлам газ ваще перекрыть. 9. Батьку и Саака на площади вздернуть, вместе с гамасеками, Грузию и Беларусь присоединить. 10. Водка чтоб по 10 руб бутылка. 11. Рабочий день два часа с учетом обеденного перерыва. 12. Нефть и газ - народу. 13 Ну и так далее. |
Подобные чаяния, присущи абсолютно любому народу любой крупной страны..))
Особливо, коя в прошлом была колониальной империей..
С незначительными корректировками трех-четырех пунктов и замены некоторых имен, географических названий и марки национального алкогольного напитка...))
| QUOTE (Тропиканка @ 16.09.2011 - время: 19:45) |
| Подобные чаяния, присущи абсолютно любому народу любой крупной страны..)) |
Нет, Тропи. Это не так.
Я много стран не знаю, знаю про Италию.
Завтра расскажу по пунктам.
Совпадет немного.
А Кирс, если хочешь, ты спроси про Германию...
Как, впрочем и Хрю..)
МАРГИНАЛЬНОЙ ЧАСТИ любого народа..)
| QUOTE (Xрюндель @ 16.09.2011 - время: 19:55) | ||
Нет, Тропи. Это не так. Я много стран не знаю, знаю про Италию. Завтра расскажу по пунктам. Совпадет немного. А Кирс, если хочешь, ты спроси про Германию... |
Так.. именно так..))
Я, дальше, дописАла..))
Глянь..))
| QUOTE (Тропиканка @ 16.09.2011 - время: 19:57) |
| Так.. именно так..)) Я, дальше, дописАла..)) Глянь..)) |
Тропи, я писала не про маргиналов.
Я имела в виду БОЛЬШИНСТВО.
| QUOTE (Xрюндель @ 16.09.2011 - время: 19:59) | ||
Тропи, я писала не про маргиналов. Я имела в виду БОЛЬШИНСТВО. |
Если притянуть за уши.. чаяния российских маргиналов, объявить масштабно-всеобщими.. а чаяния маргиналов европейских, так и оставить в рамках узкой маргинальной прослойки..
Тада, да..)))
| QUOTE (Тропиканка @ 16.09.2011 - время: 20:13) |
| Если притянуть за уши.. чаяния российских маргиналов, объявить масштабно-всеобщими.. |
Ничего не надо притягивать за уши.
Есть результаты выборов за много лет. У власти те, кого хочет видеть большинство.
Есть результаты многочисленных опросов, рейтингов и прочего.
Есть телевидение и прочие СМИ, которые не более, чем выразитель чаяний большинства, а вовсе не механизм зомбирования, как воображают многие конспирологи.
Совокупность всех этих и многих других факторов дает четкую картину чаяний именно большинства.
А маргиналы - это как раз Хрюндель со товарищи.
| QUOTE (Xрюндель @ 16.09.2011 - время: 20:20) | ||
Ничего не надо притягивать за уши. Есть результаты выборов за много лет. У власти те, кого хочет видеть большинство. |
Ты очень искусно перескочила через неудобно выпирающий пень..))
Интересно, кто из пребывающих за последние двадцать с фигом лет у руля в РФ, обещал местному народонаселению все то, что ты прописала?))
И почему ЛДПР, которая гарантирует, в случае прихода к абсолютной власти, абсолютно всё то в полном объеме (и, даже, больше - "каждой бабе по мужику, а каждому мужику по бутылке водки)), отродясь не набирала и не набирает на любых (хоть то федеральных, хоть то региональных) выборах и экзит-пулах, больше 8-9 прОцентов?
)) Это сообщение отредактировал Тропиканка - 16-09-2011 - 20:42
Похищенная демократия
Представительная демократия всегда была подменой демократии прямой — афинской агоры, народного вече. Вопросы, от которых зависит жизнь страны, слишком важны и каждый гражданин должен сам принимать участие в их решении.
Неудивительно, что представительная демократия полностью дискредитировала себя: граждане оказались отсечены от подлинного управления страной, демократические процедуры превратились в ширму для казнокрадства властей.
Это очевидно каждому.
Электронная демократия возможна, а потому необходима
Сегодня прямая демократия стала вновь возможна: существуют технические средства, способные обеспечить прямое участие каждого гражданина в управлении страной. Это непрерывный всенародный референдум, это система электронной демократии, основанная на принципах прямого коллективного принятия решений.
На этих принципах построен Интернет — и каждому ясно, насколько в нём больше смысла, чем в пустой риторике, на которой держится сегодня власть.
Представительная демократия, как подмена демократии прямой, могла существовать только до тех пор, пока прямое участие каждого гражданина в принятии решений было невозможным. Как только такая возможность появилась, не осталось ни одной причины для сохранения представительной демократии.
Электронная демократия — это следующий шаг по пути общественного прогресса.
http://wiki.pirate-party.ru/Манифест_Пиратской_партии_РФ_3.0
Вождизм - самая примитивная и древняя форма правления, кстати. Характерна для диких доисторических племён. Даже в Древности была военная олигократия или совет старейшин.
| QUOTE (Шахматный Король @ 16.09.2011 - время: 18:18) |
| А границы тоже закрыть, как при СССР? типа, железный занавес, и все такое? |
Давно пора.
| QUOTE (BI-ZET @ 16.09.2011 - время: 20:48) |
| Давно пора. |
Чем это улучшит Ваше существование?
| QUOTE (Тропиканка @ 16.09.2011 - время: 20:31) |
| И почему ЛДПР, которая гарантирует, в случае прихода к абсолютной власти, абсолютно всё то в полном объеме (и, даже, больше - "каждой бабе по мужику, а каждому мужику по бутылке водки)), отродясь не набирала и не набирает на любых (хоть то федеральных, хоть то региональных) выборах и экзит-пулах, больше 8-9 прОцентов? )) |
"В Государственную Думу первого созыва прошли следующие избирательные объединения: ЛДПР (22,92% голосов, 59 мандатов), «Выбор России» (15.51%, 40 мандатов), КПРФ (12,4%, 32 мандата), «Женщины России» (8,13%, 21 мандат), Аграрная партия (7,99%, ....."
Это и был самый искренний, первый и естественный порыв большинства, не омраченный политтехнологиями, черным пиаром и прочими пакостями.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-09-2011 - 20:55
| QUOTE (ps2000 @ 16.09.2011 - время: 20:51) | ||
Чем это улучшит Ваше существование? |
Знаете, если б оттуда что хорошее к нам шло. А публичный гомосексуализм, проституция, повальная наркомания, и прочие "Прелести" явились именно оттуда. Во всяком случае приумножились с открытием границ.
| QUOTE (Xрюндель @ 16.09.2011 - время: 20:53) | ||
"В Государственную Думу первого созыва прошли следующие избирательные объединения: ЛДПР (22,92% голосов, 59 мандатов), «Выбор России» (15.51%, 40 мандатов), КПРФ (12,4%, 32 мандата), «Женщины России» (8,13%, 21 мандат), Аграрная партия (7,99%, ....." |
Ой, прости..))
Обшиблась с прОцентами по Первому созыву..
)))По следующим, не напомнишь, не?
Кстате.. и эти двадцать два.. как сообразуются с твоим тезисом про "большинство"?
))
| QUOTE (BI-ZET @ 16.09.2011 - время: 20:55) | ||||
Знаете, если б оттуда что хорошее к нам шло. А публичный гомосексуализм, проституция, повальная наркомания, и прочие "Прелести" явились именно оттуда. Во всяком случае приумножились с открытием границ. |
А зачем акцентироваться на том, что не нравится любому нормальному человеку? Кстати, раз все это у нас было, значит не пришло оттуда, а развилось в благоприятных условиях
Опять скажите - мне повезло, но у меня дома много хорошего пришедшего оттуда.
Я не гомик и не наркоман (курил, но мне не понравилось. Кстати, самая хорошая трава была, когда в армии служил)
Проституция - чего в этом плохого.
Что еще плохого оттуда пришло?
| QUOTE (Тропиканка @ 16.09.2011 - время: 20:59) |
| Обшиблась с прОцентами по Первому созыву.. По следующим, не напомнишь, не? Кстате.. и эти двадцать два.. как сообразуются с твоим тезисом про "большинство"? )) |
Тропи...
Именно эти выборы были, пожалуй, единственными по-настоящему демократическими.
Как на блюдечке - расклад электората.
Эти 22 процента - из всех пришедших на выборы, из имеющих право голоса - ЭТО ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО.
Ты просто привыкла к смехотворно-показательным цифрам русских кукольных выборов, а в демократической стране 22 процента - это сокрушительная победа.
Что касается следующих созывов.
Россия тогда не могла справиться с проблемами без международной помощи.
И прифашиствленная риторика была задвинута в долгий ящик вместе с Жириком.
А потом были освоены передовые предвыборные технологии и чаяния избирателей вообще перестали иметь какое либо значение.
И многое из того, что хочет услышать избиратель, перестали говорить вслух, чтобы держать фасон перед западом.
Тропи, я не понимаю, зачем тебе нужно обязательно глядеть через розовые очки?
Когда дети пойдут в школу, они пойдут в натуральную, реальную школу, без призмы розовых очков.
И там будут учителя, готовые проголосовать за эти вот 13 пунктов хрюнделиной предвыборной программы всеми ручкаме и ножкаме...
И одноклассники такие же будут, дети таких вот родителей...
А розовые очки тут вообще не помогут... Это уже реальность, Тропи.
| QUOTE (dunne @ 17.09.2011 - время: 00:58) |
| России нужен грамотный хозяйственник. |
В Москве был грамотный хозяйственник
Правда если бы он ушел в 2000, то может и добром бы его поминали
| QUOTE (Тропиканка @ 16.09.2011 - время: 20:59) |
| Обшиблась с прОцентами по Первому созыву.. ))) По следующим, не напомнишь, не? Кстате.. и эти двадцать два.. как сообразуются с твоим тезисом про "большинство"? )) |
А потом стало видно, что Жирик говорит разное, а делает всегда одинаковое - вся его ЛДПРа голосует как Кремль укажет. Ну и выбирают его те, кому хоть ссы в глаза - главное, сказать что божья роса.
| QUOTE (k-113 @ 17.09.2011 - время: 11:39) |
| А потом стало видно, что Жирик говорит разное, а делает всегда одинаковое - вся его ЛДПРа голосует как Кремль укажет. |
Да, и это тоже.))
Со временем почти весь его электорат, ну, кроме самых-самых придурков, просек, что Жирик просто-напросто шут гороховый...
| QUOTE (k-113 @ 16.09.2011 - время: 20:33) |
| Представительная демократия всегда была подменой демократии прямой — афинской агоры, народного вече. Вопросы, от которых зависит жизнь страны, слишком важны и каждый гражданин должен сам принимать участие в их решении. |
Упущен один важный момент.
В Афинах к демократическому процессу были допущены далеко не все.
Имелись строжайшие цензы (в разные эпохи разные) - возрастной, имущественный. Важен еще и образовательный ценз.
Невозможно допускать к прямому принятию решений абсолютно всех граждан.
У нас, например, основной электорат - пенсионеры, часто необразованные.
Они не могут принимать ответственных решений.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-09-2011 - 12:15
| QUOTE (fon Rommel @ 16.09.2011 - время: 13:41) |
| И всякий раз нация подобострастно приравнивала очередного правителя к сонму "первых после бога" и внимала, пела осанны и дифирамбы, лизала ему пятки и прочие нежные места тела... У нас нация болезненных идиотов, не способных без сомнительных "лидеров" осознать себя? Или россияне в принципе не способны существовать вне рамок феодального строя, косметически разрисованного под демократию? Зачем нам вожди и можем ли без них обойтись? Собственно, вот круг вопросов к обсуждению... |
А что вас удивляет у нас АБСОЛЮТНАЯ Азиатчина. Ещё же Есенин сказал,что мы скифы.
Есть очень простая и доходчивая формула: для церкви народ это паства, а для власти народ это стадо.
И всё.
И основное - народ РФ это не личность. В нем нет собственного достоинства и самосознания.
Мы едины только в горе, войнах, стихийных бедствиях и т.д. сегодня добавляется ещё и спорт. Общей национальной идеи, объединяющей идеи - Нет. Её нет вообще. Да собственно её и не было ни когда все 2000 лет российской государственности.
С одной стороны власть(светская/духовная) всегда презирала свой народ давала ему часто подачки различные для того что было не было бучи. А с другой стороны народ это положение всегда устраивало т.к. народ все 2000 лет всегда жил только одной идей. Идей патернализма. Наш народ не может, а главное не хочет жить самостоятельно. Он добровольно соглашается на то что бы им не просто управляли, а вертели как хотели. Людям живущим в РФ самостоятельность не нужна как факт.
За что всегда боролись в России? Всегда боролись за волю, но ни как не за свободу.
Свобода как величайшее достижение той части человечества, что живущей в Европе и в США есть ответственность прежде всего перед сами собой и своим соседом. У нас этого нет. Нам проще когда все наши проблемы решает государство, власть. А на права соседа нам вообще глубоко плевать со своей дубовой колокольни. Государство дает нам подачки и соответственно нас нагинает.
Это есть абсолютный азиатский образ и смысл жизни.
В России так и не смогли, да наверное и не хотят особо пережить в себе рабский комплекс отношения к жизни. Т.к. это всем очень удобно. Власти и государству т.к управлять можно только рабами. Рабам удобно т.к. нет нужды заботится ни о себе ни о чем либо. Государству же нужны рабы. Оно без них не сможет существовать.
Занятно другое. Обычно рабские империи более 1000 лет не существовали. Самый яркий пример Древний Рим. Однако же у нас эта петрушка уже более 2000 лет существует.
| QUOTE (Xрюндель @ 17.09.2011 - время: 12:09) | ||
Упущен один важный момент. В Афинах к демократическому процессу были допущены далеко не все. Имелись строжайшие цензы (в разные эпохи разные) - возрастной, имущественный. Важен еще и образовательный ценз. Невозможно допускать к прямому принятию решений абсолютно всех граждан. |
Нет правды вашей. В греческой демократии (кроме Спарты) голосовать могли на Агоре(им подобных местах) все свободные граждане. В греческих государствах(в отличии от Древнего Рим) свободные граждане(даже и не сами греки по рождению) составляли от 85 до 90% населения. Рабов было очень мало.
Образовательного и имущественного ценза не существовала. Возрастного как такового не было т.к. просто голосование могло быть только по достижению определенного возраста. Но это не ценз.
| QUOTE |
| Как комиссию отобрать? Каковы принципы отбора? Кто эти принципы установит? |
" - Править будут избранные,
- А кто будет решать, кто избранный, а кто нет?
- Так избранные и будут решать...
" Две стрелы"
| QUOTE |
| Ещё же Есенин сказал,что мы скифы. |
Есенин ошибался, анализ ДНК показал, что среди населения южных районов России нет скифских генов.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-09-2011 - 16:52
| QUOTE (yellowfox @ 17.09.2011 - время: 16:49) |
| анализ ДНК показал, что среди населения южных районов России нет скифских генов. |
Где проводился анализ?
Что такое скифские гены? Если можно - формулу приведите
Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-09-2011 - 16:56
| QUOTE (veteroc @ 17.09.2011 - время: 14:11) | ||
А что вас удивляет у нас АБСОЛЮТНАЯ Азиатчина. Ещё же Есенин сказал,что мы скифы. |
У ВАС, может быть и азиатчина.. Только, не стоИт обо всех судить по себе и своему окружению..
ЗЫ. Про скифов, сказал не Есенин, а Блок..
Азиатски образованый вы наш..
))
| QUOTE (Xрюндель @ 17.09.2011 - время: 05:54) | ||
Тропи... Именно эти выборы были, пожалуй, единственными по-настоящему демократическими. Как на блюдечке - расклад электората. Эти 22 процента - из всех пришедших на выборы, из имеющих право голоса - ЭТО ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО. |
Хрю.. прости, канеш..)
Ты мне сейчас напоминаешь продавщицу из совкового сельпо..))
"Двадцать копеек и еще двадцать, будет рупь двадцать.. пять ю пять - сорок пять.. спичек не брали.. с вас три шестьдесят!")))
Двадцать два процента от ста, ну никак не большинство.. Как не крути-не верти, какие новаторства в математических рассчетах не применяй..))
Это первое..
Второе..
Ты, в подтверждение своего тезиса, мол чаяния всех россиян заключаются в.. (далее, было много-много разных пунктегов)), привела, что -
| QUOTE |
| Есть результаты выборов за много лет. У власти те, кого хочет видеть большинство. Есть результаты многочисленных опросов, рейтингов и прочего. |
Когда я возразила, что те, кто сейчас у власти (при всей их, имхо, мерзотности), ни коем образом никогда и ни разу не обещали электорату хоть малую толику этих самых "чаяний", ты сказала, что -
| QUOTE |
| потом были освоены передовые предвыборные технологии и чаяния избирателей вообще перестали иметь какое либо значение. |
Явная несостыковка.. Тебе не кажется, не?))
| QUOTE |
| А розовые очки тут вообще не помогут... Это уже реальность, Тропи. |
Я не имею привычки пользоваться розовыми очками.. Но и закопченым стеклышком, тож..))
А еще, видеть в каждой загранишной синице - журавля.. и наоборот..))
| QUOTE (Xрюндель @ 16.09.2011 - время: 18:02) |
| Чаяния русского народа известны и без всех этих технических ухищрений: 1. У олигархов все отобрать и разделить между всеми. 2. Понаехавших выгнать вон. 3. Евреев тоже выгнать вон. 4. Гамасеков на Колыму. 5. Всем русским зарплату по 10 тыщ долларов. 6. Вешать на площади публично взяточников, наркодилеров и притаившихся понаехавших, евреев, олигархов и гамасеков. 7. Чтобы все страны нас боялись, наделать ракет с бомбами и страсбурский суд послать на три буквы. 8. Хохлам газ ваще перекрыть. 9. Батьку и Саака на площади вздернуть, вместе с гамасеками, Грузию и Беларусь присоединить. 10. Водка чтоб по 10 руб бутылка. 11. Рабочий день два часа с учетом обеденного перерыва. 12. Нефть и газ - народу. 13 Ну и так далее. Можете не городить сложных систем . Спросите Хрюнделя. |
1 и при этом урвать себе шмат потолще
2 в теплушки, в столыпинские вагоны! И пусть на презд сначала заработают!
3 с конфискацией имущества!
4 на Аляску
5 в неделю!
6 за яйца
7 и на границе разместить ядерные мины
8 всё равно найдут способ тырить
9 Батьку не тронь
10 И бутылки по 5 литров
11 В неделю
12 И чтобы можно было в канистрах в Украину вывозить
13 Цыганей забыли
Если не догнали можете уточнить у меднолобого
Про какие выборы Вы говорите??? Это Вы про тот цирк, в который нас всех "приглашают"?
Я работал на выборах, был в составе избирательной комиссии. Это мрак!!!! Нет в России выборов!!!
| QUOTE (Дюбель @ 17.09.2011 - время: 23:57) |
| Мне просто смешно читать про выборы, опросы, рейтинги. Про какие выборы Вы говорите??? Это Вы про тот цирк, в который нас всех "приглашают"? Я работал на выборах, был в составе избирательной комиссии. Это мрак!!!! Нет в России выборов!!! |
Во-во! И очередной цирк уже не за горами. И опять все молча, на кухне, побухтят и утихомирятся....До очередных "выборов".
Грустно, как-то от всего этого. Нет света в конце тоннеля у российского народа.
Относительно Колымы, водки, высылки инородцев и пр.
Это, конечно, гипертрофированные чаяния народа, фактически пожелания звучат по другому и многие не лишены смысла.
Больше всего насмешила водка за 10 рублей. Очень похоже на сталинские репрессии.
| QUOTE (Дюбель @ 17.09.2011 - время: 23:57) |
| Я работал на выборах, был в составе избирательной комиссии. |
так это из-за Вас такой бардак
| QUOTE |
| А в мирное время нужна нормальная смена руководителя государства во время выборов. |
В России испокон веков народ верили(и продолжает верить)в доброго царя(Генерального секретаря, Президента и т.д.).
Разрешение всех своих проблем и неприятностей он делегирует выше стоящему чиновнику и надеется на его положительный исход.
Не важно, по закону это будет/не по закону - у многих в головах сидит эта слепая вера: "Вот приедет барин, барин нас рассудит.." Так и живём. Отсюда все наши беды с выборами, судами и прочими атрибутами власти.
Правильно пишут, что нужна нормальная смена власти. А как такое может произойти?.... Сегодня это возможно?....Думаю, ответ очевиден.
Вот, пока мы не перестанем молиться на "царя-батюшку", а начнём относиться к президенту, как к чиновнику(главному чиновнику и не более), тогда и выборы будут честными, и всё всё, что присуще настоящей демократии.... А так, сегодня у нас только видимость, без стремления поддерживать то, что прописано в Конституции.